プロモデラーRGのコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
プロモデラーRG
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個人的にはコイツのメインを弱体化させてどうするのかなぁって感じ
問題だったのはコイツのメインじゃなくてスフィアとその回転率だから、普通に必要ポイントを増やせばいいのに
唯一の長所である塗りを奪ってコイツは生きていけるのか？
スフィアはスペシャルとして悪く無い性能だったろう、実際l3、ガロ、ノヴァはそこまで増えてなかったし
問題はプロモについてたからら回転率が可笑しかっただけで
まあやりすぎたと思われればまた強化されるでしょ マニュコラなんてSP量上がったり下がったり忙しいし
なんか2の調整はバランスを取ろうとするよりも環境を変化させるのが目的に見える
現環境って金モデやスシ洗濯機は強いけど過去最高のバランスとか一部で言われてたのに、そういう事への未練は一切ない感じの調整だ
ナワバリに関して言えばスフィアまみれは過去最悪レベルでつまらなかったゾ
その過去最高とやらでさえスシのコメがああなる様なユーザー層だし、ある程度は引っ掻き回すつもりで弄ってはいそう。
今後もブキは増えるわけだし、変に安定されても運営的には嫌だろうし。
イカ研って毎回ピントずれてるよね
結果論だけどプロモデラーにスプリンクラーを付けたのが、前作ダイナモ並みに失敗だったな。やっぱり癖なく使える塗り特化ブキがあると、他の癖のある塗りブキが役割喰われてしまう。前作パブロ以上に快適に塗り塗りして貰うつもりだったんだろうけど、前作パブロがヤバくなかったのはメインが癖の塊だったのとダイナモがいたからだしな。
パブロの他にも赤ZAPも同じ構成ですよ。まあモデラーはここらとスプリンクラー無しで張り合ってた訳ですが。
あと、パブロ・赤ZAPが暴れなかったのはダイナモのせいもあるだろうけど、純粋にトルネードの直接のキル能力が、一部の読みの上手い人以外は皆無なのも要因だと思われ。
スフィアは少なくともトルネよりはキル能力は高いですし、ダイオウみたいに動き回れますし。
モデラーにスプリンクラー自体は悪くないと思う。
塗り力最強だけど、対面が弱いせいで立ち回りを制限されやすく、その塗り力を発揮するには高度なテクニックが必要だった。
スフィアが強化されて対面も何とかできるようになってしまった結果、対面普通にこなせて塗り最強になってしまった。
アプデ前だけどこっちローラー3人相手金玉3人でマンタだったけどもう会敵時には貯まってるしローラーじゃ割れないしでどうしようもなくてもう笑うしかなかったわ
相手はコレで楽しかったのかなあ
そしてアプデで割りやすくなったところでこの状況は変わるのかな……
勝負事には大きく分けて2種類の人がいると思ってる。勝つ事が好きな人と、勝負自体が好きな人
前者は相手を圧倒的な力でゴリ押しorねじ伏せたり、俺TUEEEEが好きなタイプ
後者は試合内容を楽しんだり戦略やブキ相性を考えてアレコレするのが好きなタイプ
いま金モデ使ってる人は多分前者の方だと思うので、本人たちは楽しいんじゃないかと思う
ただ決して金モデ使ってる人全員が該当するなんて思ってないし、それはそれで一つの楽しみ方だと思う
まぁ勝負事で「勝つこと」を最重要視するのは悪いことではないしな。(もちろんマナー違反や切断とかは論外)
ここで話すことじゃないかもしれないけどガチマッチで活躍できる・勝てるメイン・サブ・ギアが一番で、ナワバリなんてガチマッチより格下ルール、ガチにこれないイカがやるものみたいな人もいるからな。
ガチマッチで勝っていてS+、カンストが偉いみたいなのは正直ナンセンス。
ブキやギアの検証をするのが楽しい人もいるしそういった他の人の楽しみ方を馬鹿にするのはNGだと思う。
あとアプデ来てから言うのもなんだけど、アプデ前に内容発表されてから実際にプレイして感触を確かめたわけでもないのに数値や文面だけ見てあーだこーだ言うのも好かない。
アプデ前に内容知らせず、アプデしてからこういう調整をしましたって発表するところもあるんだし「そうかこのブキはこういう調整が入るのか、アプデ後が楽しみだな」程度にして実際にアプデ来て触ってから議論しようぜって思う。
関係ない長文失礼しました。
とりあえず相手する側としては、ナワバリでは比較的おとなしくなった印象。
メインの塗りが荒くなって綺麗には塗りにくくなった、しかしスプリンクラーと合わせて相変わらずスフィアの回転は前程ではないとはいえ高速だしそこまで致命的に弱くなったとは思えなかったな。
今までよりも慎重な立ち回りが要求されるようになっただけで、塗りブキとしてはまだ健在だね。
味方すら放置して敵陣荒らししかしないプレイスタイルで、それでもナワバリで勝てるほどの過剰な塗り能力が問題の本質だから、塗りを落とす以外調整方法ないと思う。
スフィアの強化で突入や離脱が容易になったからより問題が深刻化しただけで、スフィア単体の性能問題はそんな大きくない。
マップが自インクで塗られているメリットが低くてデメリットが大きい
メリットは味方の行動範囲を広げ、敵の行動範囲を狭める
デメリットは味方のSPを貯め辛くして、敵のSPを貯めやすくする
ナワバリの場合は勝利に直結するためデメリットが大きくても塗りが重要になるけど、
ガチだとそうはいかない
結果、ナワバリとガチにおける塗りの重要性に大きな違いが発生し
塗り武器は
ガチで普通武器だとナワバリでは強武器になる
ナワバリで普通武器だとガチだと弱武器になる
文章最後のあたり、強弱逆かな？
2行とも塗りブキ強しになってて、文脈と食い違ってるような。
ガチは塗り要らないとかいう発言は同意できない。
一時的な数的有利を相手に押し付けて勝つのが定石のガチマッチで
行動制限が大したメリットじゃないって意味が分からない。
ガチにおける塗りブキの役割がそれだからね
相手がいないうちに相手の行動範囲を奪ってクリアリングの手間を増やすことで一時的な人数優位をさらに拡大していく
このメインサブの組み合わせという縛り必要なのかね
RGだけ塗り弱体化でMGは据え置きとかそういう措置はできなかったのか
クイボ＋スフィアのチャージャーとか爆誕するからダメでしょw
運営的にはナワバリのモデラー使用率を落としたいんじゃないの？
ほぼ毎回誰かしらが使ってる気がするし。
そういう事じゃなくて、金モデと銀モデのように同系統のメインを同じように連動させる必要が？という事
まあこれ言い出したら現状のスプラとかけ離れた妄想の域になるから深くは突っ込まないけど
前作でも明らかに足枷になってたもんな、メイン統一
サブスペで評価が7割決まるゲームなのに、紐付けが多すぎて身動き取れなくなるっていうのやっぱ致命的だわ
むしろスプラシューターにサブスペの組み合わせを変えたものから開発（テストプレイ）スタートして、そこからサブスペに合うようにメインの方を調節していったんじゃないか？という考えを閃いたんだがどうだろう。
まあねえ、金がぶっ壊れる以前から銀も十分強かったのは確か
だがじゃあスシは何なんだという事になってくる
モデラーのページで話すのもあれかと思うけど、スシは環境壊すほどナワバリに溢れてなかったからね
確かにスシ強いけど弱体前金モデとくらべりゃなあ
ナワバリだけどはいえスプシュに歯向かったから粛清されたんだぞ
メイン性能でスプシュを基準にするのはともかく、
必要ポイントの最大値までスプシュ系を基準にする必要性も無いと思うけどなぁ
そこまでスプシュに縛られたゲームにしてしまうと、調整の幅に融通がきかず逆にバランスが瓦解していくぞ
ブキごとにスペシャル必要ポイントが異なるというやり方は、
「組み合わせの妙などで想定外に強くなってしまったブキ」を、必要ポイントを大幅に増やすことで手軽にバランスを整えることができるのが強みなのに、
その長所を投げ捨てるような形で制限を加えているのだとしたら、開発がバカだとしか言いようがなくなってしまう…
メインの塗りが過剰だったとしても、この弱体化は極端すぎだし
現状、短射程の塗り枠がシャプマに移って、モデラーを使う理由が何も無い状態だしな
でも必要塗りPがスシコラ以上になるとまた別ベクトルで文句言うのは出てくるよ、絶対に
あとここは1の頃からの2ch本スレ(今は5chか)とか前作wikiの常駐も兼ねてる古参も多いから
当たり前のように前提で話してしまいがちだけど
開発がスプシュスシコラ基準に調整してるってのも
そもそも大友プレイヤー側の当て推量だってのは忘れちゃいけない
追伸
開発は熱意があって誠実だけどツッコミどころの多いおバカってのは
1の頃からボロカス言われてたから今更でしょう……ヘイトの声に過敏でマイナー放置気味なのもそう
事実自分は様子見で発売日買いしなかったし
勘違いなら申し訳ないが確かそちらもそうだった筈
まぁ確かに、スプシュを基準にするというのなら、
「その速すぎるキルタイムは何なんだ」というのは、
ずーーっと前からツッコまれているところだしなぁ
本当にスプシュを基準として見ていいのか、というのはある
俺も買うまでに相当様子見したよ
前作でへっぴり腰な調整だったくせに、今作では随分積極的な調整をしていると思う
ただ、ちょっとヘイトの声に過剰に反応しすぎている気はする
まぁ、やり過ぎたと思ったら次のアプデでちゃんと戻してくれればそれで良いんだけどね
2では一応、それが期待できる
そこに関しては自分の主張は前から同じで
.52や長射程で同キルタイムの.96が存在する以上別におかしくはないと思ってる
ただしその場合スプシュというか中射程シューターのキルタイムが
本来想定されていた基準ではないかという、現状からしても明らかなインフレが前提だが
仮定とはいえそれはそれで開発おかしいだろって突っ込まれるのは分かるが
1の環境を省みればそれがそこまでおかしいと言えたか？って話だし
(最初のブキで短射程のわかばが基準じゃないのはおかしいと言われたら
そもそも1がおかしかっただけでスタートブキのわかば本来の妥当な立ち位置は2の方だと考えている)
スプシュに合わせて周りを強化するべきと主張してたのは
仮定とは言えそう考えてそれを根拠としていたからであって
何故開発はいつまで経ってもそうしないのかと思っていた
だから今回みたいな調整こそ1の頃からやるべきだったと自分は思っていたよ
加えて言うが開発の真意なんて知りようがないからあくまで推察と自分の意見でしかないけどね
スプシュに合わせて周りを強化すべき派と、他に合わせてスプシュをナーフすべき派がいるんだよな
まぁ中にはスプシュに過剰なナーフを求める人もいるが、俺はスプシュについては強いとは思うがナーフまで必要かと言えば疑問ではある
やるなら連射フレームを1落として、それに合わせて塗り粒を大きくして燃費を悪化させる程度で良いと思ってる
スプシュに合わせて周りを強化する案については、全体的なバランスがインフレしすぎるんじゃないかという懸念はある
5296についてもキルタイム狂ってる上に塗りも強いからな
中射程のメインについてはZAPだけが正常で、スプシュ52が強すぎると思う
長射程については、プライムのキルタイムを基準にすれば96も速すぎる
あくまでメイン性能だけの話だけどね
初期も初期、確か発売後のホッケ追加とほぼ同時期の筈だったから忘れがちだけど
ZAPも一応元々は後出しで環境に入った追加ブキだしなぁ
結局日の目を見なかった(見なくて良かったんだが)シールドバリアダイナモとか
開発が想定してた初期案ってもう少しぶっ飛んだ方向だった可能性はありそう
それはあるかもねｗ
で、その初期案から離れてスプラ2で上手く調整できたのがダイナモやリッターで、
初期案から離れられなくなってしまって問題化しているのが、スプシュ系とガロンシリーズなのかも。
ver1.4がそれなりに好感触？っぽい所を見るに
やっぱ2の初動で1の天井だったブキの下方を入れつつ、今回までで強未満の底上げをやったことで
歪みを残しつつもそれなりには落ち着いた感じか
行き過ぎない程度にインフレに寄せていく感じかね
しかしなんというか、それでも2全体に漂う閉塞感はいまだ拭いきれんな
むしろ唯一といっていい今回の修正の不満がここに集中していると思う
閉塞感についてはステージデザインの問題だから、もうどうしようもない
現在あるステージを根本から大幅に改修しない限り、解決はできないだろうな
ナワバリじゃ金銀共にまだまだ元気だな。
話題のパラシェルターよりよっぽど見かける。
モデラー使いには申し訳ないけどナーフは正解だったと思う、ナワバリだと枚数多い方が勝ちといっても過言ではなかったしキルレで勝っても塗りが強すぎるから試合に負けたなんてザラだった、ギア集める為に金玉マラソンと名付けたぐらいだし
そりゃキルレを競うルールじゃないからな
まさかモデラーの塗りが強すぎるのが悪い！！！何て言われる時代が来ると思わんかった
まあ塗りとスペだけで勝ってたブキだからある意味Splatoonの勝利と言える事案ではあるやろね...
前作スプリンクラーもだけど塗り力はキルと違って直接的なフラストレーションが少ないからヘイトが溜まりにくい強さなんだよな。前作ダイナモと違ってメインのキル力が低いからスフィアばかりにヘイトが向いてたけど、メインの塗り力のヤバさは東海甲子園の決勝で金モデ軍団が相手に何度倒されても少しの隙で高速で塗り返して圧倒してたのを第三者視点で見て実感したよ。
>> 204
キルで相手の塗りを邪魔するというのもナワバリでは立派な戦略だと思う。
でも抑えきれる程度の塗りじゃなくて、その戦略が意味を成さないってことだったんじゃない？
正直、弱体化前の金モデはひたすら逃げながら塗るだけ・スフィア連発で相手しててウザいしワンパターンでつまらないと思うレベルだった。
必要ＳＰの増加だけでも…という声はあるけど、スフィアの回転が遅くなる程度では大して変わらなくて、メインの塗り自体に手を入れないと意味がなかったんだと思う。（ここまで落とすのもやり過ぎだと思うけど）
だったらスフィア強化前でも金モデは大流行してる筈なんだけどな
塗りもキルも最強格だったジェッパが飛び抜けて目立ってたけど、銀モデラーがナワバリではしょっちゅういたぞ。一回目のマヨケチャフェスの時も相手モデラーだけってのがそこそこあったし。
>> 208
それ言う人多いけど、個人的にはそんなことないと思う。
当時の金モデはスシコラやヒッセンに対してスフィアでたまに不意打ちが決まるかどうか、基本的に歯が立たないって感じだった印象。
（当時のアーマーやジェッパを金モデで捌くのはかなりしんどかった覚えがある）
なので流行に敏感な方々はスシコラヒッセンを使ってた。
元々モデラーの塗りは最高級だから、目の上のたんこぶが弱体化した後にスフィア強化したらそりゃ大流行する、っていう見解。
今はスフィアにも弱体化入ったけど、うまみはまだあるから回転率が落ちただけならナワバリの金モデゲーは変わらなかったのでは？って思う。
まぁこれはあくまで俺の感想に過ぎないんだけどね…
でも銀の方まで巻き込むのはちょっとなぁと思う
そこまで強すぎるってわけではなかったし
銀はカーリングピッチャーを活かしてくしかねえかなあ
フェスで使った感じ、これ金モデだけしか見てない調整で銀モデは見てないな
とりあえず金モデのサブスペに合わせて、銀モデは適当にカーリング持たせて帳尻合わせたつもりになってる感じ
サブ性能アップでスプリンクラーの塗り強化されてるし
言うほど回転率落ちてる気がしない。
それ前提だとギア食うようにはなってるけど。
金はまだいいんだよ
問題は、メイン性能に手を入れられてしまったことで犠牲になった銀の方だ
モデラーなんて塗るの楽しいって人がたくさん塗って楽しんでるだけの弱ブキだったのになぁ
MG巻き込んだメイン下方の是非はともかく
修正前RGは確かに問題だったからそこは無かったことにしちゃいかん
いやイカスフィア強化後の金モデは強いと思うよ
それ以前の金モデね
書き方悪くてすまん
昔は金モデを強いから使うなんてなかったし実際弱かったからね
個人的にはスフィア強化前の時点で前作の赤ZAPやパブロなんて目じゃないくらい楽に塗れたし、塗りで言えば強すぎるくらいのブキだったと思う。
当時でもエリアやナワバリではスシコラヒッセンさえなんとかできれば割と戦えたよ（それを弱いというならまぁそうかもしれないけど）。
もちろん塗り以外の性能は弱いから、総合力で他のブキに負けてたけど、スフィアが強くなってからは、ナワバリにおいて塗り＋スフィアだけで他のブキの総合力を上回っていたと思う。
だからこそ、非常に高い塗り力という長所は維持しつつ、
戦闘力を支えるスペシャルをゴミにすればバランスが取れたと思うんだよなぁ
スペシャル必要ポイントを250とか300にしてしまえば、まぁナワバリで金稼ぎに便利なブキくらいの扱いに収まっただろう
あと、メインの弱体化は銀モデにも影響が大きい
メインの性能が同じで金の方がナワバリ向けの組み合わせである以上、「ナワバリなら金でいいや」となってしまうのは必然。ナワバリでの存在価値を金に取られている時点で、銀モデの存在意義としてはガチマッチに活路を見出さなきゃいけないわけだ
それを考えると、銀がかわいそうすぎる
元々スフィアって弱スペ扱いだったんだろうな
ガロンノヴァリールガンに付けたりしてるし
だから回転率高くてもOKだったんだろう
ロラコラは知らんが
連射力はこれ以上、上げられないのかな？
多分ヒーローモードのヒーローマニューバーLv.2のスライド後集中射撃が一番早い。
よって上げようとすれば更に上げることもできると思われ。（これ以上早くしたら確定数増やさないと壊れるに違いないけど）
いろいろ言われてるけど、スフィア特化型の脳死金モデはともかく、金も銀も普通に使う分には体感で気持ち塗り弱くなったなと感じる程度で運用自体に変化はなく普通に持てるなと思いつつ
塗り力あってもなくても結局大半の武器には射程とキル速でほとんど対面勝てないし、不意打ちか出くわしたらうまいこと刻んで避けるか背中取るしかないのは変わらないなって感じで
唯一の特徴だったメインはいじらず、スフィアだけ修正でよかったのになぁと着地に狩られながら思いました
あとスフィア耐久下げた分発動もう少し早くしてほしい、のは欲張りかなｗ
ナワバリはほんと逃げながら塗るブキだよな
しぶとく生き延びていつのまにかナワバリ広げる
そんなブキ
レスありがとう
ガチもなわばりもほとんどそんな立ち回りだよね
逃げつつ避けつつ、なるべく味方よく見ておいて、塗り弱い武器には足元塗ってあげたり、撃ち合い見たら横から刺してあげたり、んで人数有利取れたら一気に塗ってライン上げるみたいな
こいつスフィアと一蓮托生したブキだよな
塗り性能を押し付けるんじゃなくてスフィアを押し付けるブキに変わったってことでいいのかな
こいつ下方食らって塗り最強ブキは誰になったの？
射程はもちろんインク効率やインク回復ロック、地形にも左右されるしサブスペも含めるとどれが一番とは言いがたい
モデラーはホッケの細道なんか壁に当たりまくってとても効率がいいとはいえないしね
個人的な意見ではスプスピかL3かと思う
フェスでえいえんになるまで頑張って使ったけど
撃ち合い性能カスなのに（キル性能に比べて）塗りがしょぼいのが辛いわ
傘は撃ち合い鬼のように強いのに金モデ並に塗れるし
キル性能犠牲にして必死こいて1200pt塗ってもキルもできる傘と同程度っていうのがなあ
ただスフィアで切り込んでリス地点までいって塗り荒らすっていうのはコイツならではだった
傘はおかしいからいずれ修正入るね
ただメインの塗りがブキのアイデンティティにならんのほんとクソ
複数いる時のウザさはまだまだ現役だな
うまく対処出来ないと自陣荒らされまくって塗り替えせない
正直もうそれしかない現状
そこらへんはボールドとかもそうなんだけどね
ただまあキルはほんと取れなくていい
取れないからこそある塗り力になるならそれでいい
ただ生きてるだけだと塗りで制圧もできないな
0キル5デス5スペでも塗り下位もある、物凄く塗っているようで実は全然塗れてない
ヘイト操作による撹乱込みでようやく並水準まで誤魔化せるという感じ
塗りでも戦闘でも貢献できないからスペシャルがない時の味方依存度が半端なく高いんだよな
間違えた、5キル0デス5スペの間違いね
0キル5デスだったらそりゃ塗れんわな、ってなるけど…