デュアルスイーパーのコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
デュアルスイーパー
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正直メインの方も、あれだけ暴れてるマニュコラ完全放置は納得いかねぇわ
他でも書いたけど、スプラ2初期の調整は短～中射程間でのバランスしか考えられていないような感じだった。
「こんな調整で、後々長射程ブキが色々と解禁されたらどうなるんだ？」と前々から思ってた（そういう意味では、最初のヒッセンのナーフからして要らなかった気はする）。
実際、初期にナーフされたブキ（ヒッセン、モデラー、スクリュースロッシャー等）が一番割りを食っている（スクスロなんかはナーフ直後はナーフ擁護意見も多かったが、今の環境にはとてもついていけていない）。
長射程が大量に追加された頃くらいから環境が歪みはじめ、「何が問題でどこを修正すべきなのか」を開発が追いきれておらず迷走している気がする。
最初に長射程が全然揃わない、短～中射程ばかりが解禁されるような環境だったところで既に失敗だったんじゃないか？
そのせいで初期の調整が（当時未解禁だったブキ含む全体から見れば）的外れなものになってしまい、長射程が続々と追加された今になって歪みが顕在化してきていると思う。
L3さんも初期の環境ではかなりいい射程だったんだけどな。短射程ばかりの環境というと1の初期ころもそんな感じだったねぇ。短射程は初期の頃活躍したでしょ！長射程にはルール上どうしてもきついの！おしまい！って空気は感じてしまうな。
ローテーションでトップメタ武器をターン割り当てして機会平等だと思ってるんじゃないかという節はある
むしろ使いにくくなったけど、だからこそ上手くなろうと自分は思う。
静かだ···
メインク消費量が上がった以外の大きな変化が無いしなぁ
正直メイン効率はそんなに困らない
ミサイル弱体化＋ポイント増がアカン
結論はナーフしすぎたということで、スライド撃ちのインク効率は元に戻すとかがちょうど良い落とし所だと思うんだがどうかね？
しすぎではないと思う…
それよりミサイルだよミサイル
こいつがおかしいんだって
だからもう通常インク効率はもう受け入れるよ
ミサイル弱くなったけどSP増加も受け入れるよ
環境トップとったわけでもないのに大幅ナーフは受け入れるけどどっか強み残してくれないと
ポイセンが遠くに投げられるようになったことは嬉しいし、メインの燃費も短射程・塗りブキたちの存在意義を考えるとまあしようがないかと思えるけど、今回の内容でマルチミサイルのポイントアップは正直解せん
長射程で塗り性能高くて機動力高いのは強みだと思うけど
>> 1986
いやホントその通りだと思います
同射程であるプライム96は未だに扱い慣れないけどこれだけは使える
そいつらに比べたらまだまだ全然インク効率も良いですしおすし
勿論高水準で強いし一部のブキを食っていたのはわかる
しかし重要なのは環境トップじゃないのにナーフされたということ
産廃になったわけじゃないけど環境トップで戦える何かしらを残して欲しい
環境トップじゃないのにナーフされたブキが
環境トップで戦える何かしらを得たら
またナーフされるかもしれないからいいや
そもそも環境トップは完全放置という酷い有り様だなからな
環境トップに入れるように強くしてとかじゃなくて
ナーフしすぎだから一部強みを戻してほしいんだよな
先月のランキングどのルールもトップ100以内に入ってないブキだぞ、おかしいだろ
まあ強化来るとしても足元撃った塗りがデカくなるとかそんなんだろうな、諦めろ
あえて要求できるならサブスペの強化だろうな
実際カスタムは入ってるもんね。
無印の強みが欲しければやっぱサブスペの方だよ。
飛距離しか延びてないポイセンと
色々残念な挙句塗りＰアップまでしたミサイルだもんな。
それでもこれらを持ってる他ブキよりは使える方なんだけどね。
ミサイルが今まで通りならなあ。他の変更点はさして不便感じてないんだけども
イカ研はセット単位でバランス見る能力がないうえに巻き添え弱体なんて知ったことかって感じで
オマケに意地っ張りで一度変更した部分は頑なに修正しないからなあ
マニューバ勢一律に弱体化してほしい
ジェッパチートなんか使わなくても公式チート武器状態やん
まーたケルビンくんが巻き添えされそうになってるのか
スライドにヘイト溜めてるのはわかるけど、蔓延してる上にお手軽強いのはデュカスだけだった(ナワバリ専並感)んだからこれでいいわ
ガチでマニュコラが暴れてるとしたらじゃあそこをナーフするだけでいいわけだしね
ケルビンくん以外の判定は戻して欲しいな
判定戻すだけだと趣味ブキに逆戻りなので何かアイディアも出さんと
デュアルに限っていうなら分離時の精度もっと上げて、片側捨てたらもう片方は命中100%取れるようにするか、合体射撃の条件緩くするかすれば補填は効く。もともと立ち回りで詰めるブキだから、ラッキーヒット抜きにして、スライド頻度あがって困ることは、戦闘テンポと燃費が更に悪化することぐらい(まあどっちも弱点だからくっそつらい)だからそこらへん補填すりゃいい
判定戻すなら照準や軌道をもっと内へ寄せるとかせんと駄目な気がする
真ん中狙ってまともに当たらないとか冗談以外の何物でもなかったからね
昔は本当に射程端で弾が異空間に消えてたから、燃費悪くなった上で判定戻すとまずいと思う
マニューバーはスライト必須ブキにするってのも分からなくはないんだけど…
あのスカスカほんとにやばかったよな、目の前の相手に当たらないんだがって状況だった
スライド必須ブキってことはそれつまり、射撃するまでに準備が必要＆スライド使い切ってるから撃ち合い中使えないってことだからなあ
射撃開始にに１秒かかる歩けないＺＡＰって呼ばれてたし
スマニュ系統も一瞬だけスシになれるモノマネ道具みたいな言われようだったしなあ
＞お手軽強いのはデュカスだけだった(ナワバリ専並感)
開発が甲子園至上主義とはいえまずこれがダウトなんで
判定戻す、戻さないって極端すぎでしょ。1.25倍強化されてるのを1.1倍にするとかあるでしょ。使用感はやってみないとわからないからなんとも言えんけど。
戻すってのは言葉のあやも含まれてて
既出のレティクル中央寄せとか、その1.1倍修正とかでもいいと思うぞ
要点は戻す戻さないではなくデカい弾判定が悪さしてる点の修正だから
>> 2009
マニューバー種内で、野良ナワバリの話をしたつもりだったんだけど認識同じかな？
デスさえしなきゃ考えなくてもそれなりに塗れてアメ投げれるデュカスがダントツでめんどくさいと思うんだけど…
ガチは勿論のこと、ナワバリに限るにしてもマニュコラはスルー出来ないと思うけど
違いがあるとしたらそこぐらいかな
正直マルミサ以外妥当に感じるなあ
ネガる程酷くないと思うわ
それは勿論そうだけどスマニュのメインがお咎めなしでこっち下げられたのが気に食わないんでしょ
ここもH3のページ見たくなるんかなー
プレイヤーがマニューバの強さを理解できてない時期、はあったにしてもマニューバ自体が弱かった時期、はサービス開始以来存在してない
もしマニューバーの当たり判定関係どうにかするなら、有効射程(照準が変わる範囲)の間だけ当たり判定今のままでそこ過ぎたインクは初期の判定に縮小して様子見してみるとか？
これならとりあえず曲射はマシになると思うし元より威力減衰で有効射程外への攻撃が無理なケルビンは被害少なめで済むかなと
カスタム実装前から絶対流行るのでナーフされて無印は巻き添え食らうって言われてて
実際その通りになりましたーってちょっとひどい話だよなあ
イカ研はセット組む前にこれで出したらどういう事になるかってのを考えないのかな
元がクイボハイプレだったロンカスとかは回避できたみたいだけど
デュアカスに関してはアーマー、ハイプレと来てからの
アメフラシだから悩んだ末でこの結果なんだよな
>> 2018
＞セット組む前にこれで出したらどういう事になるかってのを考えないのかな
驚くなかれ、たっぷり3年間の信頼と実績があるのだ……
巻き添えも何もデュアカス実装されてない時代からメインぶっ壊れてたしお仕置きは妥当じゃね
たしかにナーフされた後は他のぶっ壊れに比べると物足りなさがあるけど、
それはマルミサとポイセンが長年抱え続けてる問題によるものだから切り離して考えるべき
というかサブスペにいじめみたいな2大産廃持たされてんのにカンスト帯でずっと人気だったのヤバくね
確かに燃費ナーフこそあれ、他の性能は据え置きな分そこまで被害は無いね
前々からインクギア切り詰めても動けるようにスライド控える練習してたからそれが活きた
ただミサイルに関しては本気で頭抱えてる
あのナーフさえ無ければ「なんだ今まで通りじゃん」と言えたんだがなあ…
問題なのはナーフの対象と程度なんだよなぁ
実際問題無印デュアルの方は何も問題なかった訳で、デュアカスだけを何とかすりゃ良かった話
それを巻き添えかました上にいきなり燃費20％悪化とか適正化以外の目的があるとしか思えない、例えば人払いが目的とかね
しかもデュアカスの問題はメインの性能ではなく高速展開されるアメフラシだったのに全く見当違いなところを弄ってる有様
・無印は問題ない性能
・デュアカスは無印より強い
この2点に疑問
デュアカス実装後、同時に存在する時期でも無印の方がデュアカスより結果出してるのだけど
ガチマはともかくとしてナワバリは明らかに無印よりカスタムの方が強いよ
サブは言うに及ばずアメフラシもマルチミサイルと比べると塗り成果の安定度合いが段違い
使用時の拘束時間も少なくてすぐメインで塗りに掛かれる
ミサイルより劣る点があるとすれば最大ロック時の塗り量期待値とアメ中のSPゲージロックぐらいなもの
んでカスタムが出るまでは無印はナワバリで準環境入り程度だったもののカスタムはあっという間にトップクラス入りしてた気がするけどね
それにデュアルのメインに問題があったとしたらとうの昔にテコ入れされてるよ
あのタイミングでナーフしてきたって事はカスタムに原因がある以外に考えられないんだよなぁ、デビューたった2ヶ月でエグい下方修正だし
ナワバリじゃそうだな、俺もフェスじゃカスタム握ったし
でもガチマでは意外にも無印の方が動けること少なくなかったんだよね、勝率もキルレも（アシスト抜きにしても）無印の方が良くて自分のことながら首ひねったもの
やっぱり20%はやりすぎだよ
無印も巻き込む調整としては特に
まじで10%くらいにしてくれんかな
96プライム<これで重いは甘え
まぁ96に関しては、インク100%のうちイカ移動を1回スライドに差し替えるだけで継続時間ひっくり返るんだけどね
デュアルプライムの燃費に関してはポイセンが戦犯だよ。ボム持ちのデュカスプラコラの方がインク管理楽ってどうなのよ
正直今回のアプデでポイセンの燃費が改善されていれば(後マルミのシングルロックの隙増加がなければ)トントンですんでたんだよなぁ
まあ正直なところ96プライムでインク切れまで撃つとか的でしかないし、確保できる面積も鈍足だから少ないし、射撃継続時間とか理論値（笑）すぎて意味ないところはある。デュアルは塗り面積も良ければ塗りながら即逃げもブレ上昇も無視できるスライドあるしほんとコイツはってなる。塗りながらそのまま戦闘できる。これが異様に強いのよ。同じコンセプト的なリールやシャープも射程で負かすし、過去作とのバランスを無視しまくった今作のお手軽強キャラと言っていいと思う。サブスペは置いておくとしてな。
やっぱりサブスぺの強化は必須だな。
実は7月のアプデでメイン、サブ、スペシャル全部調整が入ってるんだよね
メインはインク消費20％増加でサブは飛距離を伸ばしただけ
スペシャルの調整は
このブキとイマイチかみ合ってない気がするインクのリロードとして使いにくくなっちゃったしシングルロックでも隙が増えたしだからと言って相手に与えるダメージとか爆風範囲を広げるとかの調整は全くないし、逆に少し下がらないと隙だらけでデスして味方に負担をかける
つまり、7月のアプデで、個人的に最も扱いにくいブキ性能になっちゃったんじゃないかなって思う
メイン効率のギアパワーの数が少なくても効果が発揮されやすくなるなれば結構違うと思うけど悪くはないと思うんだよ
ストレートに言うと、今のブキ性能を変えたくないならギアパワーで疑似的にアプデ前の性能を手に入れたいっていうこと
まぁどっちにしろ強化してほしいということさ
金モデ「この程度の修正で重たいと申すか」
傘「最近のブキは甘え過ぎですな」
銀モデ「てめえのせいでこちとらとんだとばっちりだぜ大迷惑なんだよこの金玉野郎」
「デュアルは塗りもキルもそこそこ高水準で両立してるから強ブキ」みたいな認識が意見の食い違いの大元なのかなぁと思う
Xでも下位だと普通に高台小便で0〜5キルの人がいるから事をややこしくしてるけど
この射程でマニューバ種(スライド+大粒判定)ってだけで理論値だと対面常勝レベルのかなり極端なキル武器なんだよね
メインがとにかく強いんすよ、ブキ種によっては射程に踏み入った時点で逃げもままならない程
カスタムに見劣りしてるように見えるのに同じNerfされるのが納得いかないのも分からなくはないけど
それはポイセンとミサイル先輩に文句を言うべき
ほんとこれ
射程は長いしヒト速も速いしスライドもあるし立ち射撃も当たりやすくなったしで対面能力はトップクラスでしょ
これで塗りまで強いんだからメインをナーフされても仕方ない
結局のところセンサーとミサイルなのは間違いないねえ
最低限ミサイルさえ戻ってくれりゃなあ
常々デュアルはメイン一本で戦う決闘ブキだと主張してるんだけど、どうにももったいない使い方が主流みたいで悲しい。
これ使って後ろからパラパラなんて、みすみす獲物を見逃がしてやってるようなもんだ。
そりゃメインでしか戦えないからな
サブスペで炙り出して一人また一人とシメる武器
まあ概ね同感だけど、デュアルの火力は強い塗りとスライドに起因するものであって今作の凹凸ステージにおいてこの弾ブレと確定数では単純なメインはそう強いものじゃないでしょ。
デュアルを握ったときと3確以下のブキを握ったときとでは明らかにキル数も一段変わってくるので、キル能力を相対的に云々したらやっぱ取りこぼしの多いブキだと思う。
なので単純にキル武器って評価には違和感があるなあ。
まず撃ち合いや狩りにセンサーサポート受けてたらメイン一本とは言えない気がする...
センサーサポートいらない人ならそれこそ何でこっち持ってんの?だし。
キルブキ塗りブキに関しては、陣地を広げるためにキルをとるんじゃなくてキルを取るために陣地を広げて追い詰めるブキだから塗りブキってイメージ。火力下げられるより塗り落とされた方がキル能力落ちるしね
わかば、モデラー、96｢弾が当たらないだぁ？甘えたこと抜かしてんじゃねぇ｣
96くんには同情するけどわかばとモデラーは連射力で補える方なので一概に扱うのはNG
96はほぼ全てのシューターを殺していた過去があるから仕方ないわな
ナーフで今まで以上にランキングはいってないんでサブスペの超絶強化よろしくー
メインが弱化したことに関しては同射程帯ブキだけで比較するなら妥当だと思うんだが
デュアルポイセンミサイルというシナジーはある構成でこの体たらくだから
結局ポイセンとスペシャルが弱すぎるんだよな
元からポイセン活かそうとするとインクカツカツだったのにメインナーフだけじゃなくspまで引き上げるなんてやっぱどうかしてるわ
この前のヒャッケツにデュアカス入ってたみたいだけどまさかまたナーフするとか言い出さないよな
甲子園(デュカス)の暴れっぷり見ると
メイン効率さらに5or10パー増
スライド消費10％増はあるかも
(デュカスは雨230も)
マニュコラ様はまた許されそうですね
産廃化させたいだけやん
メイン：インク効率が悪い
サブ：インク消費量が多い
スペシャル：硬直が長い
なんか欠点しかでてこない気がする
いいとこ挙げるとしたら
1．連射力がある
2．射程が長い くらいだな
>> 2047
サブスペが無いも同然だからデュアカスの下位互換
ポイセンの効果は決して弱いものじゃないので無いも同然はさすがに言い過ぎかと
（インク消費量や回復ロックの時間が釣り合ってるとは言っていない）
パブロより：
貴方が味方にいて、ポイントセンサーやマルチミサイルで敵の居場所を教えてくれる事、
後方より支援してくれる事に感謝してます。
敵にいるとかなりキビシイ相手になります。
私の居場所をバラさないで下さい、
私のスーパーチャクチからスライドで離れて狙い撃ちするのをやめてください。
マキ短付けようぜマキ短
5試合に1試合使われるかどうかのマーキングのためだけにマキ短を付けるのはなぁ…
ポイセン持ってても積極的に投げてくるの半分くらいだからなあ…
トラップ持ちは大抵ものすごく設置してくるから警戒する
ニンジャつけてるやつとか短射程とかにセンサー付けるの楽しいので、だめです（はぁと）
カスタムの方にも書いたけど、
「スペシャル必要ポイントはもっと大胆に」、「メイン性能はもっと慎重に」調整して欲しい。
無印の方は全く暴れていないのだから、メインを弄る前にカスタムのスペシャル必要ポイントから弄るべきだった。
スペシャル必要ポイントは、200を基準として、150～250くらいまで幅を持たせて良い。
燃費だけで済んでるし十分慎重じゃん
20％ってのは全然慎重じゃないと思いますが
むしろ一気に20％も弄るのは大胆な部類だぞ
前作デュアルか同じ射程のシューター達と比べると分かるけど、この射程帯なら燃費は元々こんなもんっすよ。
デュアルって燃費いい設定になったのかと思ってたんだけどねぇ。
コンセプト的に、96の方が燃費悪い方がしっくりくるんだけど。
200基準はブーイングの嵐になるぞ
別にスペシャル必要ポイントを増やしたからと言って使い手が減るわけじゃないし、
性能を変えない限り使い手は減らないのが現状。
スペ必要ポイントだって大胆に弄れば使用者減るだろ
スシコラなんか典型、230だった時は初期や今に比べて明確に使用者減ってたよな？
まぁ別に基準は200じゃなくてもいいが
要は上限と下限の差をもっと広げろってことだ
デュアカスからこっち戻ってきた
現状じゃカスタムはギア枠不足で決定打に欠けて厳しい
無印でメインの機動力を生かしてキル、ミサイル撃ちまくるほうが勝てる
ポイセンは要所要所で使用で十分役に立ってる
雨は発動中SP貯めれないし雲も移動遅いからミサイルのが機動力あっていいかんじ
今の時期は敵が勝手にミサイルを終末誘導してくれるし、フェスではこっちに持ち替えても良いかもね。
アメフラシのキル補助もナワバリではガチほど活かせないし。
この前のバイトでデュアル使ったらやっぱ生存力やばいわ
https://streamable.com/4lhic
神回避といっても過言ではない
動画を視るかぎり「殊にデュアルでなくては」って回避でもないような……
でも落ち着いた対処は凄いっすね