ソイチューバーのコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
ソイチューバー
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ソイって、なんか塗れるブレなし一確長射程だけどチャージが必要なシューターとして考えた使った方がいいのか？
概ねそうだな。シューターとしては、扱いづらい代わりに1確半チャー。チャージャーとしては、扱いづらい代わりに逃げやすいしノンチャと微半チャで2確
そのコンセプトだとノーチラスのほうが近そうだが、センプクからの飛び出しとキル速は圧倒的にソイチューバーの方が早いのはポイント高いよね。
バッテラとかの微小な坂や窪みを使えば、キープの発光も一方向からは見えなくできるし、奇襲の仕方に工夫ができる楽しい武器。
そう考えたら案外強いなぁ。弱い弱い言われてる理由がよくわからん。チャクチか？
塗り枠に割り切って使おうとすると、ステージ選ぶし他の雑に優遇されまくった塗り枠に食われがちで難しい（張り合えるけど要求されるゲーム理解度が高い）
キル枠で運用するのは正統チャーの単純劣化
上位帯以外ではキルオンリーでしょっぱい運用されるか塗り枠であまり分かってない立ち回りされるかで酷いことになってる、と予想
塗りとキルを編成、ステージ、戦況に応じて切り替えればいけるかな？と思って使っているけど、ネックになるのはジャイロ感度。塗りとノンチャ格闘しようとすると感度増やしたいけど、フルチャは感度減らしたい。練習でカバーできるだろうけど、その時間他のブキ使ったほうがたぶん良い戦績になると思う。
まあ使いませんけど
まあ一回使ってみな。カスタムでスペ増とスペ強積んで塗ってるのをメインに動いてジェッパ撃って、相手チャージャーやスピナーが気を抜いてたらメインチャージして抜くだけでいいから
最近クーゲルばっか使ってるからもう他の使えない
カスタムはメインがそこそこ使えて、ジェッパ使いこなせるなら活躍できる
無印はどちゃくそメインが上手くないとお荷物だわ
無印使う奴それ理解して使ってんのかな
キューバンボムって使われないのでしょうか
射程をスプチャと同じくらいまでもってけばチャージャーのトップクラスになるだろうけどそんな過激な調整をイカ研がやるわけないしなぁー(チラッ)
もしくは、今のソバはライバルが強すぎて霞んでる感じだから他のんナーフとかあれば生き返るだろうがイカ研がそんなことするわけないか…|д·)ﾁﾗｯ
ここのブキ解説にチャージが6割程でキルできるってあるけど
アプデで半チャキル可能になった時は
約71%以上でって書いてあんだよね
6割程って言うのはメ性ありきの性能じゃないかな？
その時縮められた射程戻してもいいような勝率3割を切りそうな程に負け続け心がささくれ立ったらこのページに来て心身を整えよう
ホコ割りが得意。キューバン+チャクチ+キューバンのコンボは強力
さらに、チャクチが溜まっていればホコバリア0秒割りができる。
1.ホコバリア復活に合わせてチャクチを合わせる→即キューバンを投げる→バリア割れる
2.ホコ持ちがやられたら、その位置にキューバン→バリア復活に合わせてチャクチ、というコンボは1よりさらに速い
0秒で割れるので、正直1対4の割り合いでも敵人数関係なく割り勝てる
これって他のボム着地持ちも可能かな？
かなり隙を晒すが一応黒洗濯機でも可。でもやっぱり起爆まで時間のかかるキューバンボムの方が合わせやすい
何故か塗りの得意な武器と組ませてくれないのが困る。
これのノンチャ連打もわりと塗れるんで
弱い弱い言われてるけど、クーゲル使ってると普通に脅威。
そこまで弱いとは思わないな
腐ってもチャージャーなので理論値は最高クラス
チャーの中でもあえてソイチュを使う人は何か信念を持っているので立ち回りに迷いが見えず、時々ハマると個人能力で突破してくる
後ろで芋っているジェットスイーパーよりだいぶマシだと思う
〇〇よりはマシと言って挙げる比較対象が使い手がダメダメな場合の他武器という時点で・・・
チャージャーよりもスピナー寄りの戦い方した方がいいのかな？遮蔽物の陰でチャージを溜めて標的を決めて撃つ。スピナーと違って撃ち続けて牽制も兼ねることはできない分、一瞬のチャンスに賭けないといけないところだが。
チャージキープ意識するとチャージャーリッターでよくなる矛盾に陥る
この武器はモデラー寄りの立ち回りをして初めて光り輝く
洗剤より最終的なリーチは長いから、塗りの強さで前に出て出会い頭はキューバン引きチャージ、相手のチャースピはチャージャーとしての仕事で倒す
チャクチもキューバンと組み合わせて相手に二択を迫らせつつひとまずの足場確保して攻めか逃げか決める
チャージャーなのに何故チャクチ…って思っていたけど醤油のコンセプトは接近戦をするチャージャーなら、意外と噛み合っている？
他より前に出やすいチャージャーって感じ
スピナーなのに何故チャクチ…(ハイドラ)
ナワバリでたまにランボープレイすると楽しい。ノーガードで戦場の真ん中を進んで敵を壊滅させていく時にチャクチは強い
サブクイボとかでゴリゴリの前線貼るとかやってみたかったわ
こいつチャーだけどチャーじゃないんだからクイボ解禁して欲しかった
チャージが長いとはいえ長距離の敵を一瞬で倒せる武器にクイボ付けたら結局前作の二の舞じゃんか。
こいつ地味に劣化スライド機能持ってるから極めれば多少強いとは思う
乱数とは無縁の射撃スタイルは自分の腕次第だから負けても納得感がある
ポテンシャルがすごく高いという訳でもないけれど、Tier表とかでネタ枠にされるほどのゴミ性能ではないよね。
アプデでもチャージキープ煽りとか1%とかネタっぽい強化されてるし残念ブキではあるけども。
メイン性能のダメージを全フレーム調べたり両種で計450万塗ったりしつつ無印1本で2500乗せたけど
結論としては2連キューバンのギアで対物つけたりステジャンつけたりするのが一番勝率良かったなって
ヒト速とメイン性能積んだ対面特化型も好きなんだがそれで安定して勝つには自分の技術が足りてなかった
ツキイチリグマにソイチャーバーいて草
ヤグラだとキューバンくらいやん
いやスパジャンチャクチがワンチャンなんか？
とりあえず射程をスプチャと、せめて竹と同じにすればかなり強くなるブキ。けれども運営に見捨てられたブキ。
フルチャは竹より長いよ？いつかのアプデで伸ばされたので。
0.05本で違いなんで出せるのか？
4,7位じゃないと産廃だよ
タチウオの登山道を最も素早く整地できると俺の中で話題に(添付は30秒で塗れた範囲)
このブキが強化されて喜ぶ人がいくらいるのかはともかく、使用率も勝率も低いであろうこのブキを強化しないのは、ハナからバランスを安定させる気がないと見ていいのか？
もしくはこいつ(とその他一部ブキ)を見捨てて、人気のブキ間でだけ調整してるのか
人口が過疎集落なブキを調整するのと
それなりに活気があるブキを調整するのとで
どっちが環境の調整として影響あると思う?
強化したとして使用してくれる最低限保証された人口がほぼいないから、強化の意義がないのだ
他ゲーでいう凸砂みたいなニッチでリスキーな戦術がコンセプトで、その凸砂に必要な性能(塗りと半チャとチャージキープ)はしっかり持ってるよ。
凸砂自体が試合より勝負に勝ちたい、記録より記憶に的なプレイスタイルだからx帯で名が挙がらないのは当たり前だとも思う。
半チャ50半チャ50という手もあるしな
主に塗り方面でかなり強い違和感を覚えるくらい強化入ってるから、変にいじってぶっ壊れになるのが怖いんじゃないか
使いこなした時の理想値で言えばキルも塗りも高水準だし
注目されて練習され始めると結構怪しい立ち位置になるブキだと思う
今までずっと地面を舐めさせられ続けてきたんだからちょっとぐらい壊れてもいいだろとしか思えない
上に人気とか人口云々が出てるけど、そもそも人気ないのだって最初から今に至るまで運営が碌な性能を与えなかったからなんだし
射撃中の相手とかインクに足を取られた相手とか、そういうイージーショットは確実に決められるとして、こちらに気付いて動いている相手を撃ち抜けるかどうかがあまりにも重要でシビア過ぎる。ただ一撃な分、当てられるならかなり強い事になる
スクイックリンと比べると、スクイックリンはジャンプチャージ可能でジャンプで避けながら戦える。ただジャンプはその時点で着地まで狙われやすい状態と言える。ソイチューバーはチャージが長い代わりにチャージキープ稲妻ダッシュで火力を維持したまま回避を行える。チャージャーを返り討ちにしたり、スピナーのチャージ中へ差し込んだり、ボムを避けながら即死攻撃を撃ち込める。強い
ただそれは当てられればの話だし、チャージできているかどうかで0か1かの存在なだけにチャージ時間の長さはあまりにも負担。でもチャージ速くなったらチャージキープの価値はあまりないし、射程が長くなっても4Kでいいし
なので迎撃体制が整いやすい半チャダメージアップはありがたいが、可能ならもっとすぐ100ダメ超えてくれれば逃げ確定タイミングが減って助かる。もしくはチャージを補佐するような何かが欲しい
せっかくいい塩梅の性能になってるのにここで下手に流行られたら不当な弱体化もらうだけだろうし永遠に流行らないでほしいですねぇ
対面してても正直ナメてもらってた方がやりやすいし
それも一理ある。まあ強化するならこんなとこかなって感じ
久しぶりにやってみたらやっぱ楽しいなこのゲーム
またソイチューバーで頑張ろっと
素直に素晴らしい
初めて来たけど見事なまでに私物化された解説欄だね
マイナー武器あるある
有識者様の加筆修正お待ちしておりま〜す
で？
君はそれだけのことを言うためにここに書き込みに来たの？
これといった改善案もなく？
ソイチューバー楽しいから使ってみなよ。しっかり塗りしてキューバンで固めてメイン微チャージとチャクチでじわじわ削り取るんだ
実践的で良い記事だと思うぞ。偏ってると思うなら加筆修正すれば良いと思います。
>> 1622
編集者がそれだけいないってことでもあるからな。
荒れた傘ソレのページも環境に来るまでがそんな感じだったし問題あると思うなら使用感を持って編集すればよろし。
それぞれがそれぞれの使用感書いていったらめちゃくちゃになるだろ
個人の使用感なんてコメに書けばよろし
>> 1623～>> 1628
e47c7の奴大体の記事でこんな感じだから触らんほうがいいぞ
さすがにこのページがひどいのはわかる
キューバンマスターてなんやねん初めて聞いたわ
俺が編集していいなら９割消す
あと1622は私物化されてると言ってるんであって
じゃあ修正案をとか言ってるのはお門違いじゃないか
私物化されてると思ってるなら改善案は言わずもがなで全削除に決まってるだろ
>> 1633
確かに"イカニンジャとソイチューバー"の項目はもっとイカニンがチャージキープの機動性を殺し、チャージキープがイカニンの隠密性を殺すデメリットを強調すべきと思った
もしくは簡潔にしてギアパワー考察に統合するか
まぁ内容が重複してる場所もあるし
前から整理したいと思っていたから、この機会に一度大きく変えてみてもいいかもしれんね
基本同じ考えだけどこのwiki内の戦略面に触れた記事の9割は既にヤバイ
これは素晴らしく長いから悪目立ちしてるだけ
べき論で建設的に進めるなら「塗りが強くキルが弱い部類のブキでキルを取りに行くことを前提とした立ち回りの記載は非合理的」だから9～10割削除でいいとは思う
でも代わりの記事書かずに寂しくなるのも嫌だから自分だったら放置するなー
単純に長過ぎて読む気しないって人も出てくるしな。データ的な部分は残して、おすすめプレイ的な部分は折りたたみにでもする？
他のページでも言ったけど
誰かが書いたもの消したり修正するのって、それをやっていいのかコメで聞いたりあるかないかもわからないソースを調べたり一から書く以上に面倒な作業だから（精神的にも気が引ける
書く時ははっきりデータで出ていて間違いようのないことやほとんど常識になっていること、上位勢の立ち回りなんかでもいいからソースを提示できること、コメである程度話し合われたことに限るべきだと思うしそれがマナーだと思うんだけどね
少なくとも共有されてない造語を当たり前のように使ったりオリジナルの立ち回り論を断定的に書くべきじゃないと思う
断定的じゃなく推量や問いかけるような書き方はさらに良くないと思うけど（自信ないなら書かなければいいのにと思う
あと他の人が加筆修正しやすいようにクセのない簡潔な文章で書くのもマナーじゃないかな
俺が修正したとしても、明らかにウデマエ低い人が書いたとわかる見るに耐えない箇所や口語調で自分の思いついたことを冗長に書いてるとこ、スペシャルやサブのページで書くべきこと、何度も繰り返しになっている箇所を全部消して、全削除とはいかないけど７､８割くらいは削除するかな
それでいいなら修正するけど勝手に修正してもどうせ誰かが復活させたりまた私物化記事書くかと思うとやっても仕方なく感じる
明らかに低レベルで消す以外選択肢ないような箇所まで一つ一つコメ欄でお伺い立てるなんて気が遠くなるし
人の少ないwikiの中でも普段人の少ないページでまともな議論成立しっこないからいちいちコメで相談するなんて絶対に嫌だし
間違ってる間違ってない以前に長い
面白く読ませようとした素人の文章しんどい
1622の言ってる私物化ってそこじゃねえの
情報の羅列、短い文章でいいのよ
そうするだけで八割削れそう
とりま編集したい人はコメント欄で長文書いてるやる気を編集に使ったらどうだ？
コメ欄でどうこう言うより実行したほうが手っ取り早いしそれが良いと言ってるんでしょ？
納得いくなら誰も文句は言わないし、異議があるならその人が追記修正すればいいだけの話じゃんか。
調べるのめんどいから人違いならごめんだけど>> 1622はスクイクでも同じ指摘してなかった？
あの時はそれきっかけでしょうもない独自の練習法とか質の低い運用法がごっそり消えて良くなってたし、そのあと同じこと書かれてもいないみたいだから、一度消したら復活しにくいものなのかもよ
正直、編集してくれてから議論でも大丈夫よ。編集履歴からすぐ復元できるから。どこを変えたいのか差分を見ればすぐに把握できるしな
まぁ私物化は私物化だなこれ
「ここまで読んでくれた貴方〜」だの「ここまでを読んでこのブキを使ってみようと思ってくれたのならば〜」だの
他人が編集すること考えず記事全体を一つの作品にしとるやん
著者自分感満載
私物化って言葉に噛みついてる人たちの気持ちがわからない
記事が個人的に気に食わないからとりあえず罵倒しまーすでも編集はしませーんって人も
その態度が個人的に気に食わないから文句あんならお前がやれって人も
等しく荒らしだから触らないのが一番賢かったのに何でここまで続くかね
木主に噛みついてる方は、俺ルールに反してるからそんなコメするなって喚いてるだけだからな
いろんな考えの人がいるんだから、明文化されてない自分なりのルール振りかざして他者を責めるのはどうかと思うぞ
いきなり煽って責めないで、普通に「こうすればどうかな」と言えないもんかね
火種は煽ったabc79で木主のはただ見たまんまの感想でこれといって棘もないだろ
誰が見たってこのページ私物化されてたぞ
>> 1688お前みたいなただただ煽るだけの奴がいるからじゃね
>> 1688も本当に続いて欲しくないなら両者の気持ちを汲んで諭してなだめるよね
わざわざ両方を煽る言い方してわざと薪くべてるお前こそ荒らしだよ
もし悪意なくそれでプラスに働くと思ってるなら本物の馬鹿
>> 1672
押し付けられる事もあればお願いされる事もあるだろうさ。でもそんな事は全然重要な事じゃない。書きたければ書いて、書きたくなければ書かない。あなたが書きたくないなら書かなくていいんだよ。それが分かれば誰かが書くだけさ
実際私物化されてたんだし
私物化＝罵倒と決めつけて過剰反応して煽るのがいるから荒れるんだろ
1663や1688みたいな
私物化と感じたってソイチューバー使いからそういう声が出てないならほっとけばいいじゃん
使い手でもないのに「この記事は私物化されてる！」って言う方が余計なお世話でしょ
ソイチューバー使いじゃ無くても全く問題なく成立する意見だけど…
概ね>> 1671と同意見かな
>> 1663と>> 1674思想から出た最初の発言が>> 1624だもんな
延焼するに決まってるし解決に向かおうという態度には到底見えない
とりあえず
記事の内容に対しての感想と同時に編集案を出さないと荒らし認定されたり突然煽られたりしても仕方ないと思う人は
管理人に頼んで新しく「感想を言う際は必ず編集案を併記しなければ荒らしです」てルール付け加えてもらえばいいんじゃないかな
それまでは自分ルールで勝手に荒らし認定したり煽ったりする方が荒らし（煽るのはどっちにしろ荒らしだけど）になるから気に入らない感想コメがあってもわざわざ噛みつかないで無視すればいい
簡単でしょ
まあ、ここまで執拗に誰が悪いだの言ってる人のコメントは非表示にしておくのがいいな。正義感振りかざしてもしょうがない場面だってわからないみたいだし
今日は気持ちよくプレイできたなあ、と思うと塗りメインでキューバン投げまくってる。良く考えれば相手が塗り軽視して無理に前に出てきている所を撃ち抜いて処理していた。塗りは大事だなと思うわ
これ使うなら圧倒的に赤スクイクだわな。
半チャ射程だと同程度だしこっちはスペが弱すぎる。
フルチャで距離を伸ばせるから、狙撃も近接もする人向けだな。スタイルによってはスクイックリンでも十分届くからその方がいいのかもしれない
確かに様々な人が追記修正してこそのwikiではあるけど
使い手にとって参考になる記述が上記に反しているからとバッサリ切ってしまうのもどうかと
とはいえ使い手にとってもそんなに必要でない記述もたくさんあったし、ひとまず裏で修正するのもいいと思う
全部消したのならせめて追記してくれよ・・・、コツとかサブとスペの上手い使い方とかおススメギアとか・・・全く無いんじゃ消す前より不便じゃんか
元の記事に客観性が無かったのは事実かもしれないけれど、大幅削除は流石に思い切りが良過ぎるというかかえって使いづらくなってるよね。正直ほとんどユーザーがいないマイナーブキなんだし消すだけなら放置の方が良かった。
初めてソイチュ買った人が運用方法見に来たり、ソイチュにやられた初心者がソイチュの使い手はどんな考えで戦っているのか見に来るだろうに、何も書いていないのは私物化されていると言われた文章より状況悪化しているんじゃないか。
自分の納得いく文章が書かれた場所じゃなく、いろんな人に見せるための文章を書く場所だよねここは。
まあ、バックアップ見ながら良さそうなものを挙げていくでもいいし、まっさらから改めて書くのもいいんじゃないかな
個人的にはキューバンとチャクチ遠爆とメインのコンボは良くやるからそこは載せたい
スプラトゥーン2の国内累計売上本数が約400万本。仮にアクティブユーザー率を50％、ソイチューバー使用率を1%、ココを参考にしているプレイヤー割合を1%とすると、影響を受ける読者(?)は200人。微妙な数ですね。
>> 1699
ページの閲覧回数は表示されていて、ソイチューバーは14万回閲覧です。
ちなみに自分の好きな最弱ノヴァネオは3万4千、環境黒ZAPは28万です。黒ZAPとは倍くらいしか違わないようです。
プレイの参考にするかは分からないけど、見る人の数なら割りといますね。
ありがとうございます。1番下の閲覧数知りませんでした…orz 自ブキのボルネオは約8万7千。何だソイチューバー、人気ブキじゃんw
軽く読んでみたけど推敲の余地は多々あるけど情報量0よりは有用に思う。
新しい代案できるまでは普通に表示してていいんじゃないでしょうか。
そもそも明確に該当部分編集してる、するぞって人はいるんです？
誰も救急車を呼んでいないのである！になってません？
更新される見込みがないのなら非表示になってる現状は情報劣化というか手の込んだ荒らしとも感じてしまうのだけど。
とりあえず折り畳みにして元記事を復元しました。見たい人は見れる、という状態が一斉削除の現状よりベターかなと思います。直近の履歴に残っていた分だけなのでこれで全部かどうかは分かりません。私は特に編集は加えていません。
スパイ無印のページと色使いとか入れ込み具合がよく似てた。
ナイス！
これはひどい。
この状況下で新しく記事なんて書けるの？その作ったものも私物化って言われない？
言われないと100%言い切れないんだからこんな強引な削除許しちゃダメだと思うよ。内容について精査して議論すべき。
全然断言できる
同意者が多めだからオッケー、で問題じゃなくて、（どんなに正論でも）議論が煮詰まらないうちに全て消して、読み物としても何も情報がなくなる行為はあまりに暴力的では？て話です。
これが今回は内容のおかしさに意見が集まってたからまだしも、意見が二分化する内容でこれやったら色々収集つかなくなるから、やはりこういうのはあんまり良くないと思うよ。
妙なレッテル貼って自治厨じみた事をする方がよっぽど暴力敵では？
まあこんな意見無視したければ、無視していいよ。記事内容だとそうはいかないとは思うけど。
1658に書いてあるように、
こういう余計な一文を入れずに、あくまで情報の羅列であることに努めれば99.9%私物化は回避できるし、それに気を付けていれば、私物化という指摘が今回のような激化した口論に発展することも無い
なんかすごいことになってたので運用、小ワザについて執筆しました。
検証wikiなので最上位帯の話に寄せてます。
上手いソイチューバー研究者の方（絶滅危惧種）にはファクトチェックをお願いしたいです。
サブスぺ以降の項は手を触れていませんが、上達にとって真逆の内容が多いので真に受けるくらいなら読まないほうがまだ良いと思います。念のため。
読み物が減ると寂しい気持ちは理解できるので一応残しておきます。
*最上位帯・・・ソイチューバー使い（絶滅危惧種）が観測できるレート範囲内での最上位帯。たぶん2500～2600くらい。違かったらごめんなさい。