「ブキの流行変遷」のコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
ブキの流行変遷
1213
コメント
views
4
フォロー
通報 ...
そういえば、このページのver5.4.0の流行ブキのほとんどが弱体化された中で、唯一強化もらったスシは流行ブキから外した方が良いと思います。
流行ってない(流行りのブキに比べて使用率が低い)からスシが強化されるのだから。
それはあくまで運営の認識だと思うけど
スシコラとかランキング結構載ってるし
あくまで運営の認識は草
攻略掲示板で公式が勝手に言ってるだけは通らんだろ
いや創作物においては運営の設定は絶対だけど、プレイヤーたちが勝手に環境を作っていく対戦ゲームにおいて運営の見解なんて大した意味ないだろ
なんでそこが同一視できたのか理解に苦しむ
「スシは使用率高いけれど、さらにそれを高めたい」というのが今回の任天堂の意思なのではないでしょうか。
客観的な統計データとしてスシコラの使用率はそこそこ高いから流行していないというのは無理がある。公式のアプデコメの通り、スシの強化は弱いからとか使用率が低いからではなく、52ベ黒ZAPの対抗馬としての強化でしょう。
ガチマッチ上位帯の使用率が高い、流行ブキ（いわゆる環境ブキ）が強化されるわけないでしょう。
実際に3月～8月の全ルール王冠使用数まとめてみました。
他の環境ブキは常にTOP10にランクインしているのに、スシはほぼTOP10圏外。
スシコラはホコ以外の使用率は低いし、客観的に見て流行っていないと思います。
もちろん一定数いるのは分かるし、52とZAPの対抗馬としての強化は分かります。ただ、他の流行ブキに比べると明らかに使用数が少ないのが現状だと思います。
>> 953
>> 777とかどうすか。王冠とか参考にすると現実との誤差、乖離があるっすよ。
4月の使用率全ブキ中5位というのは立派な実績だと思います。52デコやファミZAPがランキングで何位くらいか調べてもらえれば、スシコラとスシベがそれぞれこの順位にいるスシがどういう評価か分かるはずです。
環境ブキと比べて使用率が低いことが強化の理由なのであれば、毎アプデで100ブキ近く強化されているはずですよ。
逆に流行ブキは絶対に強化されないわけでもないですね。
ver4.2.0でスクスロ強化されましたけど、その前の月に王冠76人、(全ルール4位)で十分流行っていたのに強化されたなんて例はいくつかアプデ履歴であります。
946、953の者です。
環境ブキ＝強化されないってワケではないのですね。
「強化されるのだから、流行ブキではない」という知識不足により主観的なコメントになってしまいすみませんでした。
結局5.4.0は半年以上も続いたんだなあ
前半がどんな感じの環境だったかすでに記憶が薄れてきてる
遠くから打たせてもらえない環境と書かれてたりしますね
どういうことなんだろう
調整案書いてみました。ナーフのみ
.52ガロン系統 メインのインク消費量を15パーセント増加
ジェットスイーパー系統 射撃時のヒト移動速度を5パーセント減少
52ガロンベッチューのspp200
ジェットスイーパーのspp190
ジェットスイーパーカスタムのspp200
ボトルガイザーフォイルのspp200
ヴァリアブルローラーフォイルのspp200
ヒッセンのspp200
デュアルスイーパーのspp200
インクアーマーが発動している状態で30以上のダメージを食らった場合、そのダメージ−30ダメージを食うように調整
自分が言うことじゃないかも知れないけど、一部が擬似確与えてインク効率でバランスとる調整となんら変わらない気がする
無印ジェッスイのナーフは流石に草
ZAPとシマネとリッターが何もナーフされていないのが気に食わないですね。
それと.52は明らかにやりすぎだと思います。
あとアーマーについては「100を超えるダメージを一度に受けた場合、超えた分がキャラ本体に加算される。
加算されるダメージ量の最大値は80(Ver.1.3.0以降)で、その際ノックバックが発生し吹っ飛ばされる。」（インクアーマーのページより）
このままでいいと思います。強化する理由は見つからないし。
けれどもジェットの人速はマジで同感です。
チャー使いに嬉しい調整なのでアウト()
すべての1確チャーがインクアーマー貫通できるようになって、
対抗手段であるハイプレマシーンだけ弱体化してる
ヒッセンは、スペシャルの問題じゃなくない？
追記
加算されるダメージの量は最大80までというのは前と一緒です。説明が足りず申し訳ありません。
zapは個人的にはスペシャルがインクアーマーであり、メインの性能はそのままでもいいのではないかとおもいます。
シマネは正直52ベにきついところがあるので無し。
リッターはジェッカスが消えたら暴れそうなのでナーフを入れてもいいと思いました。
無印ジェットのナーフはマルチミサイルを死にづらいところから短めのスパンで打てるためナーフしました。
zapの文が変だったので訂正
言いたいことは、「zapが強いのはアーマーが強いから。メインの性能自体はそこまでぶっ壊れじゃないからアーマー弱体化しとけばええやろ」
spp210とかにしても良かったかも
日付クリックでコメントの修正ができるからそれ使ってね
あと枝をつけることを覚えようね
日付クリックでコメント修正できるからそれ使ってね
あと枝をつけることを覚えようね
なんだコイツ@28c58
恥ずかしげもなく自己満調整案垂れ流した上にコメ欄の使い方を丁寧に教えてくれたコメに対してスネてオウム返しかよ
終わってんな
自分のコメントを修正して間違って消すのが怖くて966さんのコメントの「の」を消して本当にできるのか実験してみたらそのようになってしまいました。
ただのバカですみませんでした。もうコメントは書きません。本当にすみませんでした。
ぼくがかんがえたさいこうのバランス調整を書く欄ではないんだが
現環境について語れよ
今のところスシが増えた以外は前バージョンと特に変化ない感じがする
マニュは燃費強化で操作感は軽くなったけど、やはり同射程ブキと比較して塗りが弱いのと無印以外のSPPが依然として重く、環境では苦しい印象
スシ系が増えて52ベが減るのは想像つくけど、ジェッカスとリッターは他に替えが利かないからSPちょっと重くなったぐらいで減るとは思えんのだよな
ボトルはどうだろう、ちょっとは減るのかな？こいつ9月のXランキングTOP500では黒ZAPより多くて総合2位だったんだよな…
他の強化武器は環境と関係ないだろうし、スシメタのダークホースが突如現れたりでもせん限りは環境あんま変わらなそうよね
スシベ、スシコラははっきり分かるくらい増えている。スシメタに限らず52ZAP含めたシューターメタはある程度増えそうなものだけど、使いやすさ的にいま傘とか持ち始めるってプレイヤーはいないだろうから環境はあんまり変わらずこれで終了かな。
むしろスシベ（ミサイル）が増えたことでローラーが割り食ってる気がする。
なんかver5.50が黒ザップとシマネだけのって解説無しっていう感じなんだが…
単純に編集されてないのか端末の不具合なのか気になるのでちゃんと最後まで編集されてるか教えてほしい
編集のとこ見ようとしたらver5.4.0が出てくるんだが。バグ？
修正しました。9/29 16:53編集時のコピペが原因です。編集者は注意してください
見出しの後の[#ybd33692]の部分がver5.4.0と同じだったせいですね
バックアップ見た感じ解説を書いた形跡が無いのでまだ書かれていないだけでは？
アプデから1週間ちょいしか経ってませんし
まだ始まったばっかりだし、Xランキングとかの客観的指標も無い以上は書くことが無いよね
それこそスシ増えたねぐらいしか言えることがない
何も書いてなくて不具合だと誤解されるのも良くないのでスシの話だけでもとりあえず書いといたわ
流行武器に52、zap、スシ、シマネってまじか
擬似プライムだのデュアルだのって頃にあんま触らなくなって久しいけど、これくらいの射程の武器が活躍してる環境ってなんかええな（人によるかもやし実際潜ってみんとわからんけど）
またやってみるかな
でも、短射程が増えすぎて、相対的に長射程の脅威も増しちゃった感じがするなぁ、難しいぃ
実情は52のシールドゴリ押しに歯向かうその他って構図だったりするよ
擬似全盛期よりは確実に短射程同士の撃ち合い多いし楽しいけどね
特殊な武器（ローラーやブラスターやバケツや傘）が軒並みナーフされてシューターしか生きてない環境って感じ
飽きるし面白くないね
それはどんな環境でも言えることではないですか?
フデ環境あったら楽しめると思う？無理に等しいけど全体のバランスいいのが1番だよね。
a
短射程シューターがこんだけ流行ってるとそれをメタれる武器が流行ってもおかしくなさそうなんだが、実際そうなってるのかな
バケツ、プライム、ラピぐらいの中射程武器とか…実際エリデコなんかちょっと増えてる？
それで一瞬「おっ？」となりすぐに「あぁ」ってなって消えていくブキの多いこと多いこと
ラピデコは知らんがハイカスは増えていると思われる
仮に弱ブキが味方に来たら相手にも同射程帯の弱ブキ来るようにできたら
弱武器にも弱武器なりの役割が生まれて環境が変わったりする？
それよりもわかばの哺乳瓶みたいに弱ブキ限定で基礎パラメータを強化したらいいと思う。標準でスペ減6積み相当とか、リスポンが30F早いとか、体力が105あるとか。もみじとかあのインクタンクあっても役に立たないからなあ。弱ブキをキャリーしてこそってゲームなんだろうけど。
もみじはブキが役に立たないのではなくそれを握ろうとするプレイヤーの頭の問題の方が大きい
ただブキの概形に影響のない範囲での各性能の強化はあっても面白そうだね
デフォでサブ性能やインク回復が10付いてるとか
前ver以上にアーマーミサイル環境になってて潜伏が刺さらないしシューター以外死滅してて笑う
52zapスシ環境を作りたいなら次のアプデでシャプマ弱体化されたりするのかな
短射程シューターの救済諦めただけだからその辺りはもう弱体化はないんじゃないかな…
シャプマはギリギリ生き残っている=ブレが0で、強いサブスペが噛み合っていて擬似確も合わせてギリギリスシ射程辺りのブキパワーに届いているから?
4〜5年でスプラ2を計1500時間くらいやってそろそろカネカンストまで
あと100万の所まで来た
ハイプレ一強環境とか陰湿トゥーン環境とかあったけど長かったなあ
10月のXランキング500が出たな
ランクイン数を全ルール合計すると上からボトル、ZAP、52ベ、スシコラ、スシべかあ
ボトル凄いな…52ベが悪目立ちしすぎたせいかヘイトがそんなに溜まってない感じするし…
エリアでは少ないってのも大きい気がするな
ホコはボールド人気なぐらい環境偏るしアサリは誰もやってない
おちば３冠で環境動くかもね
まとめてはみたものの
・21年10月度
ガチエリア
・TOP100位以内：１位ZAP85（10人）２位ヒッセン（7人）３位ボルフォイ（6人）４位スクベ、スシベ、L3D（5人）７位バレリミ、ジェッカス、おちば、シマネ（4人）
・TOP500位以内：１位ZAP85（50人）２位スシベ（29人）３位52ガロベ（28人）４位ボルフォイ（24人）５位リッター、ヒッセン（20人）７位スプスココラボ（19人）８位バレリミ（18人）９位シマネ（16人）10位カーモ（14人）
安定のZAP85が大人気。500位以内では52ガロベも人気だが100位以内だと割合が減る（3人）、ヒッセンやスクベが厳しいのだろうか？ボルフォイもまだまだ人気、ただしバブル頼みの運用や、連射コンで長射程固定運用は流石に厳しいのか500位以内では若干少なめ（といっても十分多いが）。まさに上級者向けといったところ。
ガチヤグラ
・TOP100位以内：１位52ガロベ、ヒッセン、ボルフォイ（7人）４位スプロラ、ネクロ、スシベ、リッスコ（6人）８位スシコラ、ハイカス、リッター（5人）
・TOP500位以内：１位52ガロベ（37人）２位ボルフォイ（29人）３位ハイカス（26人）４位スシコラ（23人）５位ネクロ（22人）６位スプロラ、スシベ（21人）８位ZAP85、スクベ、ヒッセン（15人）
52ガロベ、ボルフォイが人気。500位以内では特に52ガロベに人気が集中、一方で100位以内ではヒッセンも人気。ガチエリアでもそうだが、52ガロベ、というかシールドへの回答としてヒッセンが選択されているのだろうか？ただ、このルールで使用率が10%以上のブキセットは存在せず、群雄割拠ともいえるか。
ガチホコ
・TOP100位以内：１位スシコラ、ジェッカス（10人）３位52ガロベ、シマネ（5人）５位ネクロ、ZAP85、ボルフォイ（4人）８位スプロラ、カーボンデコ、スクベ、ヒッセン、L3D、ノヴァ（3人）
・TOP500位以内：１位スシコラ（48人）２位ジェッカス（34人）３位ボルフォイ（30人）４位カーボンデコ（24人）５位52ガロベ（23人）６位スプロラ（20人）７位ZAP85（18人）８位ヒッセン（15人）９位デュアカス、L3D（14人）
スシコラとジェッカスに人気が集中、特に100位以内は、その2種類以外は誤差と言ってもいいレベルの偏りぶり。500位以内ではフォイルも人気だが、逆に言えば、ガチホコでボルフォイを使って勝ち切るのは難しいという事か。多いことには違いないので対策はちゃんと練ろう。
ガチアサリ
・TOP100位以内：１位ボルフォイ（13人）２位ZAP85、52ガロベ（7人）４位デュアカス、スクベ、ヒッセン（6人）７位スシコラ、カーボンデコ、スシベ（4人）10位スプロラ（3人）
・TOP500位以内：１位ボルフォイ（44人）２位ZAP85（42人）３位52ガロベ（26人）４位スシコラ、ヒッセン（25人）６位スシベ（22人）７位デュアカス（19人）８位スクベ（14人）９位カーボンデコ（13人）10位シマネ（12人）
ボルフォイ、ZAP85に人気が集中、特に100位以内でのボルフォイの多さが目立つ。キル能力が高い、軽快に動ける、トリオ・ザ・センチネルができる、と使わない理由がないレベルでルールとの相性がいいからか。また、ZAPも軽快に動けるブキであり、このルールでは、「軽快に動けるか」を重要視する人が多い、のだろうか？流行というほどの数ではないが、デュアカスがそれなりの数存在するため、見かけたら、他のルールと同じ感覚で動いて疑似確されないように注意。
総合
・TOP100位以内合計（400人中）：１位ボルフォイ（30人）２位ヒッセン（23人）３位52ガロベ（22人）４位ZAP85、（21人）５位スシコラ（19人）６位スクベ（18人）７位ジェッカス（17人）８位スシベ（16人）９位スプロラ（14人）10位ネクロ（12人）
・TOP500位以内合計（2000人中）：１位ボルフォイ（127人）２位ZAP85（125人）３位52ガロベ（114人）４位スシコラ（114人）５位スシベ（81人）６位ヒッセン（75人）７位ジェッカス（56人）８位デュアカス（54人）９位スプロラ(53人)10位カーボンデコ（52人）
全体でみると、ボルフォイ、ZAP85、52ガロベ、スシコラの人気が高い、特にTOP100位以内合計でのボルフォイの多さが目をひく。これは、ガチアサリでの圧倒的な人気に加え、他のルールでもボルフォイが一定数存在するため。一方で、100位以内では「52ガロベ在るところにヒッセン在り」といわんばかりにヒッセンの人気が高い点は、メタゲームの観点から注目すべき点だろう。また、「ブキセット」という括りならボルフォイが1番人気だが、「ブキ」という括りではスシが1番人気となる。強化をもらったブキということでとりあえずひと月使ってみた、という事だろうか。なお、今月度は、４ルール合計使用率が10%以上となるブキセットは存在しない。
ただし、少なくとも21年10月度は、各ルールごとのブキ使用率の偏りが結構あるため、４ルール合計でのデータはあまり意味を成さないものと思われる。特にガチヤグラでは何が出てきてもおかしくはないため、メタゲームを意識しすぎてメタ外のブキに蹂躙されました、という惨劇にならないよう注意。
流行からは大きく外れるが、とあるおちばシューター遣いがガチホコ以外で3冠を達成している。今後の環境に影響を及ぼすかもしれない。
ヒッセンは流行武器に入れて良いと思うけどな、あとハイカス
先月ガチマやってないけどステージ相性が極端によかったとかじゃなければ暫定で流行ブキに入れていいと思う。＞ハイカス、ヒッセン
ヒッセンとハイカスは本当に入るべきなのかな。
特にハイカスは、少し前に「ハイカス入れてもいいのでは？」→「リッターとか、他のブキより使用率少ないから入れるべきではない」て会話を見た気がするのだが
ヒッセンは王冠数だけで言うと9月5位、10月6位でアプデ後も上位を維持してるし入っていいと思う。ハイカスは14位だし対象外かも。ただ後衛枠って意味ではジェッカスに次いで2位、リッターより一応多い（誤差レベルだが）。王冠数、しかも先月分しかみてないけど。
リッターより使用者少ないのが理由で入らなかったならリッターより使用者の多かった先月のデータを参考に暫定的には入れて良いと思ったんだけども。
ヒッセンは今あるデータだと逆に抜く要素が無いように思うんだけど暫定でも入れない方が良い理由ってなにがありますか？
どっちも暫定で入ってるね。またアプデ後1か月だし様子見で候補くらい上げておいてもいいと思う。
「持ち手を萎えさせないように関係ない部分を弱体化したり問題の部分を少しだけ弱体化する」
というのは聞こえはいいけど、イカスフィア等の2019年辺りからその調整が始まってたブキは
結局最後に痛いところ弱体化されて強みがなくなってる気がするんだが
逆に関係なさそうな部分をとりあえずで強化しといたら後々大問題になったりもするよな（最初期のスプチャのチャージ時間短縮とかZAP軽量化とか。今更戻せないし…）
結局抑えんの(ある程度使用率高いブキにするの)無理だなってときに、その強み(弱み)を他の調整戻さずに消そうとするから産廃(お化け)化しててどっちも良くない
ver4.1.0を見ると前線ブキを焼き尽くすハイプレのせいで短射程お断り環境が始まったということなのか
その時期はデュアルだと思うよ。塗り勝てん、射程勝てん、スライド勝てん、ボムも飛んでくる余裕あり。
ガイザー強いよなぁ。ジェット未満は射程で勝ててそれより上には一応接近戦仕掛けられるから隙がない。使いづらい武器なのに数が多いのはバランス的に危うい兆候。
桜井「(スマブラでは)そのファイターの個性を削るような調整はしません。
長所が強すぎるなら短所を増やせばいいのです。」
まず野上に言って欲しい
例を挙げるならリッターの近距離戦闘能力悪化とかかな？
マニュコラと疑似確ブキは判定(確定数減少)という長所を増やされスライド(インク効率)という長所を潰され
クーゲルは扱いにくさ以外に短所がないので無駄な長所(人速)を削られた
例を上げるならシューター以外全てじゃなかろうか
強みを削りすぎてもう全部シューターだけでいいよってバランスになってるし
他人の言葉を使ってでもこき下ろしたいのならよそでやってくれ。ここに愚痴版はないから
でもスプラのバランス調整の雑さだとスプラもそういった方針で調整して欲しいのもわかるから完全な的外れでもないのが…
スマブラのコミュを見たらだいたいスプラと同じような文句で溢れてるよ
DXの格差、Xの仮面剣士、forのDLC組
その桜井氏だって過去に散々やらかしてるのを忘れないでくれよ
スマブラspのバランス調整は20年以上もの積み重ねがあって成り立っている
一方、スプラはシリーズが始まってから5、6年しか経ってないから
スマブラと比べるのはまあちょっと酷かなあと思わんでもない
ていうかあそこまでバランス調整は上手くいってるゲームって類を見ないから
スプラ2ってゲームバランスが良いとかで何かの賞貰ってなかったっけ？
個人的にサブスペの問題は別として、メインだけ見れば種類が多い割にはブキ間のバランスはまだ取れてる方だと思う。
ただ、2の開発チームはちょいちょいブキの使用率を横ばいにしようとするんじゃなくて、意図的に特定のブキの使用率を上げようとするじゃないですか。
今の52もそうだけど、性能だけ見ればどうしようもないほどぶっ壊れって訳じゃないけど、これだけ使用率高ければそりゃ他のブキ使いはウンザリするしヘイトも集まる。それで散々暴れた後は変なところナーフして、結局元々の愛好家が泣くだけ。
まるでブリザードに学んだかのようなターン性バランス調整でメタを回してる感覚なんだろうけど、誰も得しないんじゃないかなぁ…
イカ研が無駄にプライドが高いと言われる原因の一つだな。
開発運営が環境をつくるんじゃなくてメタで環境が回るようにするのが本当に頭のいい人がやるべきこと。
武器の読み合いというか三つ巴四つ巴的なジャンケンメタみたいな感じにして欲しい
何の強みもない武器が多くあるのがネックなだけでメタゲームとしては今も割と成立してると思うよ
いや途中で武器変えれないのにジャンケンメタになったら開幕武器見て捨てゲーするやつだらけになるんじゃないのか…？
そこまで極端なメタの話ではないってさすがに
プレイヤースキルを抜きにして、普通の武器同士なら勝率50:50
相手がTeirの高い武器でもメタ武器なら35:65くらいのメタ武器有利だったらなと
あとはプレイヤースキル次第で35でも65に勝つ〜みたいな、漠然とした説明なっちゃったけど
6.5：3.5って普通に超絶不利レベルのイカれたダイヤグラムしてる気が
60:40だと微妙か？と思って70:30は無理だから間を取ったつもりだったけど65:35でも無理か、60:40が無難なのかな
A:スプラ1みたいなぶっ壊れが流行り続ける環境
B:一昔前のように難しいけど強い枠が流行り続ける環境
C:今のように扱いやすい万能型が流行り続ける環境
皆さんぶっちゃけどれがキツイですか
自分はイナゴ型なのでB>C>Aですが
まだちょっと早いかな、とは思いつつ5.5.0を集計してみました。
stat.ink Ver5.5.0以降 X帯野良ガチのみ集計 ブキ種は全139種 使用率で降順ソート 先頭のNo.は使用率順位 上位20位まで 合計使用率は50.93% (n=153,139)
ネクロがランクインしていて驚きました。
17位より下は「へ〜意外」ってなったけど、それらの武器よりチャーコラがランクインしてない事に驚いた
スチャ 63位 0.45%
スチャコラ 86位 0.25%
スチャ別 102位 0.17%
どれも少ないですね。
ハイカス高すぎて草
ここだけみると環境ブキだと錯覚してしまう
この中でハイカスだけ最高パワー2900達成者がいない
ポテンシャル滅茶苦茶低いのに使い手だけはやたら多い
やっぱりゲームにロマンは大事なんやなって
勝率順だと
52別(52.13%)、ヒッセン(51.87%)、
スシコラ(51.66%)、ハイカス(51.10%)、
シマネ(51.07%)、黒ZAP(50.99%)
この強武器群の中にハイカス入ってるの意外過ぎる
ハイカス局所的に強いとは思ってたけどちゃんと結果出してるプレイヤー多いんだね
ハイカスは、
>> 3135.2.0で10位
>> 7775.4.0で7位
以前から流行強ブキの一角を占めています。
使い手の練度が上がっているのではないかと。
ハイカスはX底辺で勝つのは滅茶苦茶簡単だから
X底辺ではこれより勝率高くてパワー上がるにつれて下がっていってるはず
というかX下位と上位だと環境違い過ぎるからこのデータはあんまり参考にはならない
勝率はお手軽さ指標と見ても良き?
勝率は勝率。
ふと思ったが、スシはコラボとベッチュー合わせると52シリーズやZAPシリーズより多い感じだな。
ヒッセンの勝率高いな
アプデ後からヒッセンが流行り出したのは何が理由？
前はBバス限定とかで使ってる人が多かった気がするけど最近どこでも見るわ