「ブキの流行変遷」のコメント
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ブキの流行変遷
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2018年後半から前半にかけシャープマーカーネオが入ってないのは何で？
あのころ試合に必ず1人はいる超環境武器だったような記憶があるのだが。
前半ってのは、19年前半のことね。
stat.inkで見た感じだとver4.1.0（2018年10月）でなぜが使用者が結構減り、メイン性能登場とともに少し増えたけどそれでもver4.1.0以前よりは少ない、って感じだった
ナワバリの大会環境はちょっと分かんねーけどそれ以外でそんなに流行ってた時期あったっけ
S〜S+だと体感ハイドラくらいいるように感じるがもっと少ないかな
当時の甲子園決勝はシマネだらけだね。ハコフグ以外ほぼ100％（チームによっては2枚以上）選出されてる
https://michsuzuki.hatenablog.com/entry/2019/01/28/175254
ナワバリ最強だったのは間違いない
ただガチマだとそうでもなかった気がする。
強化されても全く話題にならないマニュ…
せめて、ベッチューのSPP軽くしてほしかった
もう主人公ブキの面影はないな…
今の環境ライン約2.5本の前衛四天王とテロリストシャンパン、最長射程即死ビームとハイプレブンブンの影に隠れている
ゴーグルくん→無印スシ
グローブくん→無印スマニュ
うーーーーーーーーん………………
当時はバレルスプスピ（人速ゴミ）、ハイドラ無印のみ、リッター4Kに慣れてない、スクイクも強化前、風呂エクスクーゲルノーチラスは勿論居ない、ジェットプライムガロンは産廃、ジェッパ以外産廃みたいな状況だったし
長射程の使い勝手向上という名の強化、
それに合わせた新長射程ブキ、産廃武器の強化、自身の弱体化で随分とキツくなった
個人的にスプラ2の最終環境に向けて古来の強武器共を全員復活させて欲しい。
忌まわしき懐かしき強武器達と仲良くスプラ3に行きたい古来の強武器って、マニュコラとか？
具体的になにがあてはまるか教えてほしい
本人では無いですが一応
ここに載ってる武器全部とか
高速移動長射程擬似クゲ使いたいなーw(スピナー使い)
高速移動長射程疑似クゲにバリ堅傘に最強金玉立ち撃ちも強いスプマニュにインク消費軽い疑似確デュアル
やべーのはいっぱいいて逆にバランス取れそう。
マニュコラもそうだし、念頭にあったのはデュアル。最後なら2のアイデンティティでもあるマニューバ系が台頭してもいいよなぁ
まあそれによっていよいよ最短射程勢や貧弱軽量級勢は泣くしかなくなるんだがな
これを見ると下を上げる努力はなんもしてないんだな、と
まじでバランス取れそうだからうける、金玉今の環境にあっても強いのかな
初期ジェットパックと判定1.5倍マニューバーも帰ってこようぜ
狩られにくいチャクチが帰ってきて皆黒いアイツに狩り尽くされるのだ
〇〇に対してダメージ増加という調整は残す？残さない？
トップレベル武器
・スプラチャージャー・スコープ種
・クーゲルシュライバー・ヒュー
・エクスプロッシャーカスタム
・14式竹筒銃・甲
二軍又は中位帯以下最強（略称）
・イカニンスプロラ ・ヒッセン ・マニュコラ ・スシコラ ・ホット種
・黒洗濯機 ・デュアカス ・お風呂（微妙？） ・52ベッチュー等
他にも色々あれば挙げて下さい
あと鈍足硬直勢も
またこっそりスプラチャージャー追加してる…
わざわざリッター4K消してまで…
うわ本当だ
居ただけで環境ではないよね
入れるとしても（スプラチャージャー）になるよね
本当にどういうつもりなんだろう。編集できるやつがコメント見てないわけないし。
逆にB帯で流行ってるとか、ナワバリフレンド合流でチャーばっかりくるとか、編集者がそう思う根拠があったのなら示してほしい。流行ブキが事実上X上位環境ブキと同じ扱いされてることについては疑問がないわけではないから。
例えばアプデ新ブキ追加直後なんて、短期的にではあれ新ブキは軒並み流行ブキと言えるかもしれない。そういう意味ではそもそもページタイトルを環境変遷にしちゃえばと思う。
とにかく情報の集積場所として事実に反する書き込みは勘弁してほしい。
初期は短射程視点のみで弱体化し過ぎだよなあ
武器が短射程しかないからしょうがないとも言えるが
「ジェッパがスパショより強い！だから弱体化！」は流石に短射程視点すぎる
運営のムーブ的にスシ強化してボトルと4kはナーフする感じか？
zapもそうだったし52は喰らっても190pぐらいで逃げ切りそう。
リッターボトルの元祖大暴れ後190逃げ切り組が処刑されて52がそこに行くのか…
個人的に52は塗りナーフ来て欲しいけど中射程大好きイカ研だからなぁ…。
マニューバー、スパッタリーは前と同様ぐらいの微強化貰えるかも。
ジェッカスはリッターバトフォイほどじゃないの？
そいつが最重要対象だ
遠方から戦線継続できるどころかどこにいてもキルできて塗れる180Pは不快度ダントツNo.1
ジェッカスはハイドラより害悪
客観性のない書き込みをやめるよう、ひとこと冒頭に書いておきました。
これで変な武器の書き込みが減るといいのですが。。。
編集ありがとう。淡々と事実が羅列されていくような運用になれば嬉しいです。
ところで最終アプデ2月って再確認してちょっと驚いた。もうそんなに経つのか。
52は実質1マイナーバージョンだけの流行なんだけど、28や29のXP更新が軒並み52ベなのをみるとそれなりにナーフされてしかるべきなんだろうな。
わかばスシ載っててシマネいない…
本文と最初の一覧に齟齬があるような
52もZAPも近づいて撃ってくるだけまだマシ
リッタージェットヴァリバレルハイドラフロをナーフしてくれ
バレリミはSPP200か210で許してくれ
ただ単に長射程羅列してるだけじゃないか
こいつら各チーム1枠しか需要がない癖にやたらと多くて試合をつまらなくしてくるから正しいぞ
近付いて撃つ、に当てはまらないから当然だ〜
それでチャーが本当に快適に遊べるようになってしまったら困るな
あんまりこんな事を言ってはいけないかもしれないが、
コロナの蔓延と共にクーゲルが終わったんだなーと思う
祝！52ガロン別注が一月の全ルール王冠合計数歴代1位更新！
今までのマニュコラ250を超えて255に更新。
スプラ3で弓が420くらいになってたら面白い()
過去に全ルール王冠数が200越え(全ルール上位500位使用率10%以上)になったのは全盛期のデュアカス(3ヶ月間)とマニュコラ(4ヶ月間)のみ。
両武器ともナーフされてるから52もされるかも。
ちなみにzapは全盛期でも10%超えてません。
一応黒洗濯機は超えてるね。
>> 740でまとめてくれてる
ホントだ黒洗濯機も超えてる…。
黒洗濯機もナーフされてるからやっぱり10％超えてお咎め無しだった武器は無いんだな…
ジェッカスのことも書きたいね
中射程環境になったからジェッカスは安全圏から攻撃し放題だし、長射程がクイボ持ったら最強になるのは前作リッターが証明してるし、ハイプレもなんだかんだ弱くはないから高回転率でハイプレ連打できるこの武器マジで今強い
最終的に一番最初に暴れたヒッセンが帰還してるの面白い
金モデ…マニュコラ…クゲヒュー…デュアカス…エクスロ…L3…お前たちは今何処で戦っている…
…割と今でも生き残ってる奴もいるけど
マニュコラ、素より減っちゃった印象。ヤグラの攻めで強いけど乗り適正低いからかな。
メイン弱くて塗り弱いのにSP必要ポイント200だからじゃない？
今ではどこでも通用しないスライドやイカニンローラーが、昔はXランキングにワンサカ居た……
当時のランカーがこれらに対応出来なかった訳ないよね
やっぱり中射程以上でキツイのが増えすぎたのが原因？
スライド幅の慣れはあると思うな
同期ズレした敵は上位の人でも倒せないけどチャクチは一瞬でエイム合うし、高速移動の幅覚えられるのはデカいよ
当時のマニュはスライドのインク消費が少なかったからなあ。塗り状況関係なく敵インクの中でもスライド祭りしてたからこんなんスプラトゥーンじゃねえじゃんって憤慨してたような
ほんでナーフと同時期に理不尽な中長射程が増えるわ、疑似確の登場で敵インク踏むリスクも上がるわで徐々に居場所がなくなった。何より同じマニュなら疑似確デュアルのが強かった
今52ベツとリッターを倒せるブキは存在しないのか...
倒すだけなら52別はノーチスクイクプライムあたりならいけるよ
リッターは誰も出来ない
リッター倒すのは全ブキで難しいけど妨害ならジェット兄弟かな。スペシャルが回るし他ブキにも弱くない
ただ自分バレル使いなんでジェットリッターナーフ派だったんだけど、よく考えたらジェット兄弟のスペシャル回転率悪くしたらとうとうリッターが好き放題できるようになるってことなんじゃ？リッターとかぶっちゃけSPP500になったとしても被害少なそうだし
バレリミ使いの僕からすると、ジェッカスはまだリッターハイカスよりも倒しやすいから、ジェッカスのナーフは個人的にはしないで欲しい。
そうだな
リッターをキルできるのって、結局軽量の短射程だったりしない？
中長射程は射程はリッターに劣るのに機動力がそこまであるわけでもない(バレリミはそこそこある)から一気にリッターに対して距離を詰められない。
でも短中射程、マニューバーとかの機動力だと奇襲は比較的容易だから、そこらへんがリッター対抗ブキなのかな、と思う。
一瞬「バレルは射程が長くて機動力もあるからリッターキラーにぴったり！」て書こうとしたけど、チャージの概念を忘れてたw
>> 893でも並の短射程やマニューバーよりリッターの方が塗れるという…
前線近くまで出てくればそりゃ前衛と撃ち合いになって落ちるみたいな話で、裏取りオール以外はチャージャーの所まで遠征してもリスクの割にリターンがね。
固めや下がってもらう動きで味方後衛を前に引っ張れるのが、短射程がチャーに強いの内訳かと。
足場有利でのトラップぱしゅぱしゅがある限りリッターは奇襲に強い方の後衛だと思う
リッターってサブスペが特別強いわけじゃないから、最長射程という個性だけで今のポジション築いてる点はわりと良バランスだと思う
スプチャ系統が強かった時代って、メインはもちろんだけど何よりスペシャルが最強だったし…前作のリッターだってメインだけでも強いのにサブスペまでおかしかったし…
ゆえに今のリッターはナーフも難しいよね。リッターをナーフするんじゃなくてリッターが活躍しにくい環境にならないといけない
メインが優れてるのに噛み合ったサブスペ貰ってるのだいぶ強い方じゃない？
最長射程のメインとメインを拘束しないスペシャルと自衛用のサブ、噛み合いが良すぎる。確定足元塗りなんかも地味に強い。普通にインク効率はく奪かSPPアップで落ち着くと思うけど。
「うわー半チャ消えた最弱〜ww」「射程短い！最弱！」
これを見て強化し続けた結果
いやそりゃロボムチャクチとかに比べたら噛み合ってると言えるけど
トラップと雨のおかげでリッターがめっちゃ強いってことはないでしょ。邪魔ではないから悪くないねぐらい
メタブキがないに等しいのにサブに攻撃判定ある時点でノーチャとサブの短射程迎撃を助けてるんで今の強さならポイズンポイセンでいい。てか長射程に爆発サブつきすぎだわ
>> 903いやいや、長射程(リッターは特に)サブははっきり言ってトラップが最強と思ってる
とっさの反応ができない武器にとって裏どりや死角からの接近する敵の把握は重要だし
>> 903リッカスだけになったらリッターのメインはそこまで文句言われないんじゃないかってぐらいリッターとリッカス差があるぞ
前にバレルで後衛タイマンになったときノーチャサブで負けたんだよな…これが短射程ならもっとひどいんだろ？
「流行」ってかいてあるけれどもさ、上位で流行してるブキしか載ってないと思うのは私だけか…？
確かxとかsの人口よりAとかBの人口の方が多いし、xとBだと使用率が高いブキの差もあるし
流行の意味は広く用いられることだから表記を流行から変えた方がいいと思う。 例えば
「環境ブキ」とかに
超同感。
s以上の人口って全体の20%くらいらしいから。
「環境武器」と「流行武器」で分けてもいいかもしれない。
紛らわしいけどページ上部に説明は書いてるからな
本当ですね！ よく見てませんでした…
A以下をカウントすればクラブラローラーが常にトップメタとかいうことになる
調整案です。いかがでしょう。
ボールドマーカー ・ダメージを38.0から40.0に増やしました。
プロモデラー ・弾が落とす飛沫による塗りを広げました
スプラシューター ・射撃後、イカになったりサブウェポンをつかったりできるようになるまでの時間を1/60秒間短縮しました。
ホクサイ ・これまでよりも足もとに塗りが発生しやすくしました。
スパッタリー ・ダメージを36.0から38.0に増やしました。
スプラマニューバー ・スライドのインク消費量を9％から6％に減らしました。
スクイックリン ・射撃後、インク回復が始まるまでの時間を25/60秒間延長しました。
１４式竹筒銃 ・射撃後、インク回復が始まるまでの時間を25/60秒間延長しました。
スプチャ(スコ含む) ・射撃後、インク回復が始まるまでの時間を30/60秒間延長しました。
リッター4K(スコープ含む) ・射撃後、インク回復が始まるまでの時間を40/60秒間延長しました。
デュアルスイーパー ・ダメージを28.0から26.0に減らしました。
・射撃によるインク消費量を20％軽減しました。
トーピード ・爆発の中心のダメージを60.0から45.0に減らしました。
・爆風のダメージを35.0から25.0に減らしました。
ハイパープレッサー ・地形を2か所以上貫通して攻撃しているとき、その地形よりも奥にいる相手に対して与えるダメージを、1か所も貫通していない部分のダメージと比べて34%減らしました。
バブルランチャー ・発射されてから2秒間はどんなにダメージを与えても爆発しないようにしました。(味方や相手の攻撃によってバブルの大きさは変化します。2秒経った時点で、味方の与えたダメージと敵の与えたダメージの差が、爆発に必要なダメージを超えていれば爆発します。)
.52ガロンベッチュー 180→190
ジェットスイーパーカスタム 180→190
リッター４K(スコープ含む) 180→190
意図(一部)
ボールド 最前線で体張ってるんだから57積に限って疑似あげてもいいんではなかろうか
スシ 他の同射程のシューターが以前受けた強化の量に合わせた
ホクサイ 他の射程が短い武器が強化されている中で、取り残されていると判断した。
チャージャー 金網上や塗れない部分(デボン屋根等)での優位性、それと継戦能力を下げたい
そもそもこれまでインクロックがほぼなかったということがおかしい
デュアルスイーパー 開発の一番最初に意図されていたであろう使い方に近づけた
バブルランチャー 即割は封印しつつ、場に存在することの強さはそのままにしたい
チャージャー系統の弱体化は、単純に燃費悪化でいいんじゃないかなと思った
スプチャ使ってると、一発外してしまっても次が余裕でチャージできるせいでガバエイムの自分でも使えてしまうから、一発を重くしてもいいと思う。リッタースプチャは1発ずつ減らして、他は2〜3発みたいな。
インクロックの仕様知らなそう
ブラスターのページの説明に書いてありますが、インクロックはインク空にしてまとめて回復してしまえばそこまで気になりませんよ。
>> 917インク効率はギアで戻せる（チャージャー種はギア自由度高いから特に）一方インクロックは確実に効率落ちるって特徴があるんだけど、そこ踏まえた上でメインク落とす方がいいって考えるのは何故？
そうだチャージャー系統はギアほぼ自由だった
無知を晒してしまって申し訳ありません…意図としては、一度に行動できる量(インク回復を挟まずに撃てる量)を減らしたらいいんじゃないかなと言う考えです。メイン効率のギアを付けることが必須になって、スペ増辺りが削られることで、いい感じに弱体化できるんじゃないかと思いました。
トップページにのっけていたときには
デュアルスイーパーの原点回帰感がよろしいという返信がついていましたね
自分が使ってるからこそ思うけど、黒ZAPのSPPかインクアーマーかキューバンの性能のどれか一つ程度に僅か程度の調整が要るんじゃないかなと思う。某高XP達成者による影響がなければ未だに、黒ZAP＞52ベみたいな人口差が続いてただろうし･･･
今は52の方が上なんだからいいじゃん。
それに、高xp達成者がいなくても今頃同じように52が流行ってたと思うけど、、、
下の方にいくほど雑な調整になってるな。トピ、バブルあたりやりすぎ。ただ、ホクサイはガチ。
トーピードについては、足回りの重たいブキをもっているプレイヤーが、敵２人以上からトーピード投げられたときに、なんとか耐えられるダメージ量にしたかった。また、転がして爆発させてから他の攻撃とのコンボで倒すということも減らしたかった。なぜならトーピードの一番の本質は相手の注意をそらすことであるから。バブルについては避ける間もなくやられる即割を封印しつつも、２秒後には爆発するかもしれないというような、バブルの存在で空間に変化が起こること(バブルの場ともいうべきだろうか)の強さを際立たせたかった。
というのがトーピードとバブルに関する意図のすべてです。
そのトーピードの弱体化、実質ジェッカスとかの長射程強化になっちゃうじゃん。
存在すら忘れられかけているスパガとソイにも愛の手を……。
この調整が施されれば、ソイチューバーは唯一のインクロックがないブキになるんでまた一つアイデンティティが増えていいかなーと。スパガはそんな弱くないと思う
ソイって強みがないんじゃなくて他に強みを与えすぎてるってのが正しいのかな？
1の頃まだ子供すぎてろくに環境覚えてないけど1と違ってダイナモはロクに環境入りしてないんだなぁ…
嬉しいやら悲しいやら
超硬直ブキでありながらそれなりの人口がいるのはすごいと思うが、やっぱりチャースピジェットやらが大量だからね…
Xのチャーとやりあえてる本当のダイナモ使いは本当にすごいと思うよ
どうやって抜かれずにルールに関与しているんだろうか…
某自称サイコパス氏とかやばいわ
エクスとかクーゲルが環境になってる時代は武器叩きを超えて
使用者の人格否定まで言ってる件
今でもジェッカスは言われてる
リッターも多少そうなってきてるね
結局の所はメイン性能アップというか攻撃力上がる処置を無くしたほうが良いと思う。
仮に上がるとしても擬似確にならない範囲での上昇とか、それぐらいに留めたほうが良さげ。
あとは、前々からデフレ環境になってるから不遇なブキ等には強化とか、わかば系やスクイク系の様に何かしら明確な個性付けたほうが多様性生むんじゃないかと思う。
今回のアプデは目立っていたブキのナーフと
下方しすぎたブキの強化
その他いくつかの強化といった所か
大半はスペＰ調整のみだが
52はさすがに塗りナーフ来たね
あとはマニュのスライド燃費7%化も
4k系統、ボトフォイ、ジェッカス、52のスペp増加入ったね。
4k弱体化は嬉しい(^^)けどスペp10p増加はそこまで変わらないか、、、
「次回の『スプラトゥーン2』の更新データは、今回の更新データによる変化を長期的に観察し、必要に応じて配信する予定です。」
今回が最後のアプデの可能性もあるってことかな...？
ちょっと寂しい
今回のアプデでそこまで暴れる武器いなさそうだし
これで最後の可能性も高いね。
スシの贔屓っぷりが気になるけど
概ね悪くないかな
今回のスシの調整は黒ZAPと52べにスシを追いつかせる調整みたいなところだと思う。
スシベはその2つと並んで猛威奮い始めるだろうね。
距離減衰しにくくなって36ダメなので70ダメぐらいなら届きやすくボムなどの爆風からのメインの追撃入れやすくなるからね。