スプラシューターのコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
スプラシューター
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ここのページ、たまにコメント付くと一気にコメント付くよね
クイボ3連投寿司イカニン寿司イカ速特化寿司ゾンビ寿司
どれも野良だと複数キルは当たり前のようにしていくからほんと脅威
コイツまた増えてないか？
確かに増えてる。
2月3日から2月9日のS+ガチマッチデータ(stat.inkからのデータなので結構正確)。有志の方が集めているもの。
使用率1位に返り咲いてるね。
追記。stat.inkの「トレンド」のグラフではこんな感じ。3位。
体感増えてると思ったらやっぱりか
トレンド見る限りローラー越えるのは時間の問題か
スプロラは次の弱体化候補だからね
今の内に離れていくに越したことはない
一方スシは前回のアプデを見る限り
見逃してもらえる可能性が高い
まぁ、前々から何度も何度も書かれていたことだ
「スプラシューターの強力なメイン性能は据え置きなのだから、ZAPに集まった使用者も、そのうちスプラシューターに戻ってくる」と
ZAPのスペシャル必要ポイント増によってそれが加速したな
スプシュのスペシャル必要ポイントの更なる増、またはメイン性能の調整が必要だろう
これまでの開発の流れを見るに、メイン性能の調整は無いだろうから、すぐじゃないかも知れないがいずれスペシャル必要ポイントを220～230にすることになるだろうな
ザップ君プラコラ君頑張って泣
銀モデ「僕が付いている！」
byキューバン好き
まぁこのブキそのものは弱くなってないから予測の範囲内ではある
けどどのブキの層が引っ越したのかね？
トップ層で減っているシューターはザップ・プラコラ・ボールドだからその辺りかもしれない。
チャクチを捨ててペナ増ゾンビなんてやっている人いるかな？
俺まだやってないです。
その構成はホッブラの方が多いかな
かなり相手したくないけど
やっぱりな♂
敵にいたらねぇもう無理無理
このブキがrpgで言う戦士だとしたら他の武器はどういう職業だろう？
リッター4KはMP消費が高く詠唱時間が長い代わりに強力な魔法を放てる賢者ポジションだな（当たるとは言っていない）
やっぱり関係ない雑談はマズイですよ！とか言う人以外にも付き合ってくれる人もいるとは…
こんなどうでもいい話に付き合ってくれてありがとう。
先に言い出しっぺが意見いたします。
個人的にはバケツ、ヒッセン、筆、スプラローラー無印が武闘家
ほとんどのブラスターが攻撃魔法担当
スパイ傘、モデラー、ローラーコラボは泥棒(rpg職業)
長射程シューター、マニューバーが騎士
パラシェルター、リールガンが僧侶
そんなクソの役にも立たないことはチラシの裏にでも書いとけ
なぜギア考察が無いのでしょうか？
このブキでギア考察しちまったら書く文字が膨大なので面倒という理由？
もうなんでも有りだからかな？
もうなんでも有りだからだよ
ここに補正かけなきゃ使い物にならないって所がなくて、したいことと相談して積みたいのを積みたいだけ積めるからだと思う
やっぱり異常にギア自由度高いからね仕方ないね。
強いてサーマルだと射程が足りない、
そんなぐらい。
本記事にサブ性能だけは書き込んでおきました！
お粗末な文章で申し訳ありませんがよろしくお願いいたします。
マ ー キ ン グ 短 縮
マ キ 短 3 . 9
なんかもう…消しちゃってゴメン
そういや1のあるときはマークガード必須だったなぁ。
懐かしい
イカニンジャ「ああいいっすねー」
前作では両立できなかった二つが合わさり…
異常に自由度広いからといって何も書かないという現状はやだ、ねえ小生やだ。
もうこいつ自身スプラ2最後の希望ブキの一つだから直接弱体化は多くのユーザーに負担をかけてそっちの意味でゲーム性が弱体化するかも。
弱体化しないで周りの機動性をあげまくれば良い
そういう相対弱体化の方が嬉しい。
個人的には、シューターは中射程とボールド以外の射撃中ヒト速は全アッパーでもいいと思ってる
ボールドはもう強化貰ったからいいよね
わかばモデラーはZAP並かそれ以上になっていいと思うし、
プライムは0.60、ジェットは0.72、96も0.50くらいにしても文句は出ないだろう
え、ジェットとスプシュが同速なのはおかしい？
キル性能に相当な差があるんだからヘーキヘーキ、これくらいやってもまだスプシュの方が強いって。
デュアルも0.72だし。
わかばモデラーはイカ速強化貰ったし人速強化ももらえたら…スプボム、ロボム、スプリンクラーをもっと見かけるようになるかもしれない。
キューバンさんが入ってこない悲しさ
銀…
若葉モデラーがZAP以上ならボールドも同じか少しだけだ上にしてもらいたいがな
それだけ射程差のハンデは大きいし
代わりにカーリングは弱くしていいから
申し訳ございません。
勿論銀モデラーも忘れてはいません
二種のボムを出せるが現環境では散々見かけているボムばかりなので書いてありませんでした。
ふむ、ボールドをわかばモデラーと同速ならばやぶさかでない
ボールドは（理論上の）キル性能は高いから、わかばモデラーZAPをも上回る最速にしてしまうのは反対だけど
現状問題なのはメインじゃなくてカーリングだしな
さっさと「溜めて射程を伸ばす」仕様に変えておけば良かったものを…
>> 1574
別に謝ることじゃないよｗｗ
いずれにせよ銀の性能はイビツすぎるのでさっさとメイン性能を直してもらわないとどうにも…
ブキチさん、不具合の修理早よ
甲子園とかいう茶番終わったらモデラーある程度戻すんじゃないかな（希望）
結局甲子園って一部の顕示欲の高い人間以外にとっては害でしかないよな
下手にeスポーツに媚びてコンセプト崩す様では困る
さすがにそれは言い過ぎ
チャージャーは狩人
バレルスピナーは騎士
スプスピは僧侶
よし今のうちにスプラトゥーン2のブキをrpg職業に例えたらどうなるかというお題を出してもバチは当たらへんか…
謎の勢力「駄目です」
俺「あああ(ブリブリブリ)」
まぁその話題はちょっと雑談に過ぎるかもな
こういう話したかった…
このwikiで見る人多い所だから出来るかな？
そう思っていた。
ちょっと荒れてたと思ったからその話題でそらそうかなって思っていた。
自分で書いてワガママだなコリャ。
52e1d@430fc「何言っているんですか！
4133a@53b0dさん！マズイですよ！やめてくださいよ本当に」
ぼく「あああ(ブリブリブリ)」
5chにスレ立ててやってくれ
そもそもなんでスシのページでやるんだよ
さすがにマナー悪いってレベルじゃないぞ
前作ほどギア考察が無い(勿論自由度の高さ故の)のは攻撃防御ギアがなくなったからかな？
無理にメタゲームを考慮する必要がなくなり｢これがないと辛い｣みたいなのが消えた感じ。安全靴も弱体化されたし
前作は他にも強ブキ多かったからね
攻撃サブ効率ボム飛と色々欲しかったし。
今は攻撃防御も無いしサブ効率も効きづらくなったし、
お決まりのスペ増スペ減イカ速とか
流行りの復短カムバとか好きなものが使える。
スシコラもスペを捨てれば大体変わらんしね。
ページ最初の説明みると、前作より地味にメインインク消費増（0.9→1.0％）してるから
メイン効率も有りっちゃ有りなんかな。
サブ効率効きにくくなったしクイボ使いやすくするなら検討の余地はあるね。
今後メイン効率の最大効果量が40%のグループに
一番最初に加入することになれば変わるかもしれないけど、
現状は可能性としてはありだと思う。
まあインク回復のが向いてる印象はあるけどね。
2週間くらいイカ触ってなくて、久々にプレイしたらどのブキでも戦犯かましちゃったから基本に立ち返る意味でもスシ握ってみたらまあ勝てるの何の…
ブキチが「バトルの基本を思い出したくなったらこのブキをもう一度手に取るといいデシ！」って言ってたことの意味がやっと分かった気がする
誰かスタートダッシュゾンビでこのブキ使って♡
復活短縮の特徴に1デス目では適用されない、故に初動を制するためのスタートダッシュを適用し、ある程度して効果が切れた時やられるかもしれない何もトドメを刺さず(要するにキルアシストまでは復活短縮は許容される)に2デス目に突入すると今度は復活短縮が適用される。
といったことを考えてみました。
つまりスタダが切れたら復短にバトンタッチということなのですよね。
ここ最近無視されがちだがチャクチクイボは現状最悪の問題コンボだからな
ここは修正してくれないと困る
クイボもだがホットの爆風もつらいんだが、メインサブ両方ともつらい組み合わせがある
その辺りは必要塗りＰもだが
チャクチそのものの関係性もあるんだよな。
カス当たり範囲狭めてスフィアみたいにスペ強で従来通りにできるとかでも
だいぶマシにはなるかなあ？
あのアホみたいな範囲で55ダメージだからな
直径がスプチャ並みなんだっけ？
そこからのクイボ25ダメ爆風ポイポイで殺せるの本当クソだわ
96凸使っててチャクチ後の追撃で全然キル取れなくて
「あっ、これチャクチっていうSPが強いんじゃなくてチャクチクイコンっていうスシのお家芸が強いだけなんだわ…」
と思い知った2月の黄昏時
ソイチューバー、スプラローラー「そうだよ」
パブロ「スプボムとそれで片付けさせてもらっているぜ。」
スプロラはそっからメイン追撃しやすい上に
カーリング特攻もあるからなんだかんだで普通に強すぎる。
醤油とハイドラは96凸と同じ感想を抱くパターンではある。
(しかもこの３つが近寄られた時の対処手段だとブキチは語っている)
クイボ、ローラー、ブラスターと追撃しやすいブキが多いから強力なノックバックでも追加しないかね
対面で勝てるのが楽しいからこの武器よく使うけど
試合に勝ちたいなら打開力あるスペ持った武器の方がいいと思うけどな
この武器担いで試合に勝とうと思ったら対面性能高いとはいえ
それを活かしていくしかないのが辛いところ。
対面弱い人がその補強目当てで使うと、打開力が微妙なのもあって
足を引っ張る結果になりやすいね。
俺のスシのナワバリが負け越してたのはそれが原因か
52は勝ち越してるあたり、ポイセンにはかなり助けられてたんだなぁと
久々にスプラ触ったけどまたスシ環境に戻りつつあるのか
ゾンステスシばっかなんだが（あとホッブラとローラー）
スシに文句言ってる人達はどうなったら満足なんだろうか
一回彼らの理想の調整案を見せてもらいたい
寝た子を起こすんじゃない
別にスシアンチでも何でもないけどこいつとZAPは他武器食い過ぎだからメインナーフはして然るべきだと思うよ。
具体的には連射フレーム1アップとそれに伴う塗り力減少と射撃継続時間増加を調整してあげるのがZAPよりキルタイムが早いってメリットを失わずにナーフができるから丁度いいかなって思う
スプチャにスプロラ、ホットにロングにラピッドとかシューター以外の強ブキ見れば分かるけど
他のカテゴリの強豪相手だとスプシュZAPレベルじゃないと喰われるんだよ
こいつらが強すぎるというより中堅以下が弱い、それはシューターに限らない
どのカテゴリも環境上位とそれ以外での格差が問題なのであって
スプシュZAPのナーフで解決なんてことにはならない
もちろん他カテゴリーの武器でも飛び抜けてたらナーフするべきでしょ。ホットとカーリングなんて正にそれ
カテゴリーごとの上位武器を基準に強化してもいいんだけどそれだと強化が必要な武器が多すぎて調整しきれないのが目に見えてるから、自分の意見を正確にいうなら「現在の環境トップ全体の弱体化」を中心にして中堅以下を少しずつ強化していけばいいと思う。そしてそのナーフ基準にスシは十分入ってると思うっていうことね
それこそその手の案なんて1からずっと出てるけど、現実として開発は1で攻撃力下げて以降は弄ってない訳で
更に度重なる上方でZAPが並び立つ存在になるまで来た以上、結局その他をアッパー調整する方向だと思うが
結局他武器をスシと同じ域にするにはほとんどの武器に対してホッブラやプライムと同程度の優遇をしなければならない(それでもスシにはまだ1歩くらい届いてないと思うが)
そんなのイカ研じゃなくても無理だと思うし理想論を話すならそりゃスシを中心とした上のナーフがいいって結論になる人もいる訳ですよ。
つまりスシに文句が出る人=粘着アンチって訳ではないしスシは俺も使うけどバランス取るために調整してほしいなって思う訳ですね。そこは分かってほしい
理想論と言うなら他を上げるのが理想論で上をナーフするのが理想論じゃないってのもどうなんだろ、イカ研の実績からして
まぁ確かに理想論っていうと語弊があるな
脳みそ空っぽにして一番良いことは？って聞かれたら全中堅以下武器を上位の性能に合わせることだけどそんなことは到底無理だから現実的最適解は上位武器の弱体化をベースにした調整だ、ってのが自分の意見
ZAP見る感じこれ基準で行くようだしもうメインに文句はないです
スシ限った話ではなくチャクチ持ちの追撃コンボ格差に問題があると思う
もちろんそこにもブキの個性の側面はあるけれど対面ほぼ勝ち確から苦し紛れの煙幕レベルまであるから…
210
文句は一切ないけど強いて言えば、いわゆるマイナー弱ブキ達の一律大幅強化を
インク硬直や前隙といったモッサリ要素は正直ムカつくんだよね。
イカ速人速相手インク影響を前作並みに戻して、安全シューズを復活。何が言いたいかというと、雷神ステップの復権を
中射程シューター以外の射撃中ヒト速上昇は賛成
わかばモデラープライムジェット96はみんな強化してもらいなさい
あと、シャープは機動力より射程を何とかしてもらいなさい
こいつ基準になるのはいいけどそれなら使用率下位のブキをホットブラスター並の強化を繰り返さないといけない
ガロンのブレと塗り、シャープの射程とジャンプ撃ち精度、ダイナモの塗り、スロッシャーの塗り、シェルター全般、etc...
シューター内の比較で格差を緩和しろと言うならともかく迂闊に他カテゴリの強化入れてもなぁ
挙げてる中で言うとダイナモとかシェルターとか特にスプシュに出来ない強みで生きてるんだし
ダイナモの燃費改善とかはまだまだ考慮の余地ありだとは思うけど
スシは無印マイチェン両方とも
サブスペも強力だしメインの調整を入れやすいし
スシはスシで調整してほしいかな。
スプロラは一方的に片方との格差があるから
難しいのはあると思うけども
スシ基準に調整するよりスシを他武器に合わせる方がいいと思うんだよなぁ…
状況によって変わるから断言出来ないだろうけど、今の環境で全ブキ見たときにちょうど真ん中くらいのブキって何なんだろう。
V2.2での全ブキ81種類中使用率40位前後で勝率もそこそこなブキを列挙すると、
ナワバリ：ラピッドブラスター
エリア：ノヴァブラスター
ヤグラ：バケットスロッシャーデコ
ホコ：バレルスピナーデコ
アサリ：52ガロン
中堅の面々の顔ぶれはこんな感じ
そこまで使用率が低いとサンプルが少な過ぎて中堅と呼ぶにはキツイ
特にアサリ
いや全ブキ合わせて80種類くらいあるんだから、40位は中堅でしょうよ
そんなこと言ったら使用率50位60位のブキが泣くぞ
上位使用率同士だと平気で1000前後のサンプル差があったりするけど40位以下なんて精々最下位と600程度の差しかない
まあつまり五十歩百歩ってこと
あとホコも勝率考えたらバレデコよりバケデコが妥当だろう
バケデコは勝率高すぎやろ？（勝率13位、ヒーロー系除けば6位）
stat.inkでの勝率50％はかなり上位
確か勝率の中央値はおおよそ47.5％じゃなかったっけ？
仮にサンプル数から見た場合の中央値を出すと、
ナワバリ：スプラマニューバーコラボ（使用率13位）
エリア：ラピッドブラスター（使用率13位）
ヤグラ：デュアルスイーパー（使用率15位）
ホコ：プライムシューターコラボ（使用率11位）
アサリ：スプラシューターコラボ（使用率13位）
ってところ。
これらは中堅ではなく上位ブキに少し食い込んでるように思えるが…少なくともこいつらが「ちょうど真ん中」とは思えない
まぁ、プレイヤーは強いブキに集まるから、サンプル数から考えれば中央値が強めのブキになるのは普通のことだけども
ラピブラがどっちにも顔出してるのは、ルールとの相性？
サンプル数から見た場合、使用率13位前後に固まることが分かった。
全81種類から見た場合、順位的な真ん中は40～41位。
では、13と40.5の間を取って27位前後で勝率47.5％に近いブキを調べてみると、面白いことになった
ナワバリ：ジェットスイーパー
エリア：ジェットスイーパー
ヤグラ：プライムシューター
ホコ：プライムシューター
アサリ：ノヴァブラスター
ジェットとプライムの安定感よ…
強化で激変した最近の例はホッブラだけどスシ基準ならそのホッブラのようなブキを積極的に生み出す必要があるからな
基本は上方が望ましいがスシに関してはチャクチクイボのコンボがある以上、そこは修正すべき
元々キル能力は上位だった所になんで硬直減らしたとまで言われてたホッブラの例を当て嵌めるのは違くない？
寿司ザップと比較した救済対象とするにはメジャー過ぎて不適当な気が
文脈から考えてその救済対象のブキを総じて今のホットブラスター並の強さかつ使用率に持ってくるという意味だと思うが
＞スシに文句言ってる人達はどうなったら満足なんだろうか
一回彼らの理想の調整案を見せてもらいたい
もう前々から何度も言われてきたじゃん…
スペシャル必要ポイントを220～230にするか、
連射力を1F落とす＋インク消費量を1.1％に増やせば、
それでみんな満足するだろうよ
きっとイカ研はメイン性能は強いままでも
弱体化という文字で心理的に使用率が下がるのを恐れていると予想
こいつメインサブが強すぎてガチマ5分やってもスペシャル0とか1で終わっちゃうんだけどスペシャルどんなときに吐けばいいの？
スーパーチャクチは無理に使う必要は無いと思います。
「この俺にスペシャルを吐かせるほど強い奴がいたとはなあ！！」って時
使い所がないなら塗り潰しとインク回復兼ねて適当にぶっぱもアリだと思う
撃ち合いの保険で使ったり奇襲された時とかチャクチクイボのコンボしたいときとかで使ってる。味方にスパジャンしてチャクチする時はあるけどそれはほんとに稀だなあ
スプラシューターはメインとサブで完結させることが出来るブキだから無理に使わなくても良さそう
他をスシ並みに強化するのが理想ってよく言われるけど
それで大味な武器が増えたら疲れそうでやだな
スシ以外を強化しろってのは、勝手にスペシャル強化したのにマイチェンの事も考えずメインをゴミレベルに弱体したり元々塗り寄りな性能だったのに態々対面強化して塗り弱体させて別ブキにしたようなイカ研にあとマイチェン含めた何十種のブキを良調整できると本気で信じてるわけ？ なんなら発売1周年まであと半年もないけど1を見た感じ仮にそれくらいでアプデ終わるとして今のペースであと何回手加えられるのよ？ そこらへん考えた上でスシ弄った方がいいじゃんっていう意味でもあるんじゃないの
後はあれやね、傘のサブスペと言い
なんでそのブキにそれを付けちゃったのって失敗が多すぎる。
もちろん予見できんものもあるけど、
明らかにやべえだろってものも見受けられるからなあ
参考にしてるデータも少なそうだしね。
他の弱いブキを強化するのも大事だけど
スシコラの必要塗りＰを230にしてごまかすみたいなの
いつまで続けるんだってのもある
なお96デコ
完全にノウハウのないペーペーの仕事だよな、調整まわりは。
出せば売れるコンテンツだからって新人教育にでも使われてるんだろうか？
そりゃ言い過ぎ
金になる仕事じゃないからしゃあない
担当持ち回りで数か月に1回適当にいじって終わりでしょ
売り切りのゲームの調整に人を割く意味ないもの
ここは攻略と考察のwikiだぞ 不満が出るのは仕方ないけど言いがかりで愚痴垂れ流すなら5chにアンチスレでも立てなよ
言い掛かりと言い切れるほどマトモな仕事してればこっちも文句ないんだけどねぇ
今回のスシコラのサイレント修正だって、あとから記載漏れでしたとかやらかしてるし
内容はともかく不信感を招くようなことを公式がやっちゃダメだろ
そういえばお知らせするといい切ったのは「ゲームバランスにかかわるすべての変更点」だからゲームバランスにかかわらないならサイレント修正する可能性もあるのか…？
1の頃から結局サイレント修正は無かった筈
ダイナモの振りかぶりがおかしくなって修正されたのがあったけどあれは不具合対応に当たるだろうし
単なる記述漏れをサイレント呼ばわりは流石に言いがかりだぞ
ブキ画面見りゃ一発で分かることを隠すメリットがない
>> 1657
言い過ぎじゃない
現状の調整の効果が薄かったり大きすぎたりする、強みを消したせいで長所が消え失せたり、逆に強みを強化しすぎたせいで爆発的に化けたりするというガンダムオンラインと同レベルのガタガタな調整に加えてユーザーの意見を取り入れようとしないやる気のなさ、そして何よりスプラシューターの過剰な優遇を考えれば新人教育か何も考えずに適当にやっているかのどっちかと見ていい
>> 1658
だからと言ってあんな適当なやり方だと中古で溢れかえってワゴンの常連になったりオンラインに人がいなくなったり次回作の売り上げの激減の原因になったりするぞ
前作とかの不評のせいで売り上げが散々なロックマンX8、中古で溢れかえっているなりダンX、中古100円で余りの出来の酷さに続編について「1から作り直すしかない」「むしろ出さないでくれた方がマシ」と言われるTOVS、そのTOVSの不評のせいで売り上げが散々なツインブレイヴ、過疎ってるインフィニタ・ストラーダ、アップデートしても不評のままのアジトタツノコレジェンズのことを考えてみろ
スプラトゥーン2(かその続編)も近いうちにそれらのうちのどれかと同じ道を辿ることになる
決めつけが多くて言いたいことが良くわかんないけど、要はちゃんと調整してくれってことかな？
まともなバランスで遊びたいならオン有料化してガンガン金絞りとることだな
ボランティアじゃないんだからさ
所詮、和ゲーなんざ札束の殴り合いなんだし、任天もやせ我慢やめたらいいんだよ
俺も言いたい事は山ほどあるし気持ちは凄くわかるんだけど、正直ゲームそのもののアンチじみた長文だらけで見てらんないわ
頼むから少し落ち着いて書き込んで欲しい
見たくない発言には非表示がおすすめ
基本的にはこのゲームが好きな人が来るんだから要望ならともかくゲームそのものや開発についての暴言とか見たくないし
今の運営の体たらくなら暴言も止む無しでしょｗ
告知まちがえて後から訂正で、責任者名もなし。誠意が全く感じられない
社会人としてありえんよ
君はもういいから
私暴言吐いてないと思うんですけどー？
なんか弾の速さ変わってないか
気のせい？