スプラシューターのコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
スプラシューター
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これもホットもスプロラも強いとは思います。でも、このゲームがそもそもブキ性能のタイマンしかしないゲームではないわけですし、ブキの性能以外の色々な要素が絡んでくる以上、単体性能が回りより高くてもあんまり気にする必要ないのではないかと思います。
あと、これとかホットとかスプロラみたいに、性能が他よりも高めのブキも、初心者もいたりするってことを考えると大きく弱体化しまうのもどうかのかなとも思います。まずは強いブキで少しくらい性能に身を任せて、戦い方とか色々慣れたりしてもらうって役割もゲームにはあった方がいい要素ではないかと。
あと、ここは完全に個人の話ですが、どちらかというと、弱いブキをアッパー調整してあげて、色々な個性持たせてくれた方が幸せです。
スシ基準で強化したらインフレするとか言ってる人がたまにいるけど、何もそこまでせんでも弱い～微妙ラインの武器を少しづつ強化していくだけでもいいんだよな
最初は意味ないだのなんだの言われるだろうけど、環境のメタになるとか突拍子も無い理由でイレギュラーが出る可能性だってある(超希望的観測)
>> 1663
もういっそのこと運営を変えて欲しい
それと決めつけではない
>> 1664
そうかもしれない
和ゲーは全部モバマスのような沢山課金した方が勝ちのクソゲーだからな
>> 1669
あれは暴言じゃなくて事実だ
だがあんなやる気のない奴らでもゲーム制作に関われるってゲーム会社というのはそんなにヌルいのか？
>> 1664
こんな有り様なら追加武器が有料DLCだったり意図的に強く調整して後で弱体化させる武器がガチャでしか入手できなかったりする超課金ゲーの方がマシだったかもしれない
それはない
金が絡んでればそれだけ責任がかかるってことだからな
今みたいに売り切りだからって適当にされるよりかはマシになるよ
このページやべえな。
スプラシューターへの不満とかならまだ理解できるけど、開発とかゲームそのもののバッシングに入ってるからワケわかんない事になってるよね
うむ。
スシは確かに強いけどZAPだって同じくらい強いし、52ガロンも強化入ったしで何がそんな不満なのか分からねーな
中射程シューター許さないマンはSplatoonの一大派閥だぞ
シールドとガロン許さないマンのお前がそれを言うか？
正直中射程に文句いうだけの人も、ガロンやチャージャーに粘着し続ける人もどっちもめんどくさいので黙ってて欲しいです
スシはチャクチクイコンを持ってしまったのがまずかったね。
210Ｐでもスシコラのがまだ穏やかな方。
あくまで無印と比べた場合だけども。
開発も調整にあたって参考になるデータが
足りなかったり偏りがあったり(甲子園中心とか)
そんな感じだったりするのかな？
>> 1684
イカス号でもイカス屋台の方でもスプラシューター系は採用されることが多々あったし、ナワバリでの採用率もなかなか高い位置にいるからデータが足りないってわけではないだろう
一応基準位置として定めているから最終アップデートまで、あるいは最終アップデートでも弄るつもりはないのかもしれんな
>> 1680
なーにが派閥だよ お前ほんとそういう論争ごっこ大好きだな
ほとんど１の話しかしねぇしほんとにスイッチ持ってんのか？
ガロン強化されてイラついてるんだろ(小声)
（おいやめとけ…！96凸出る前から無印96のコメ欄に張り付いてずっとシールドもたせたら壊れるとか言ってた１の幻影を見続けてるやばいやつやぞ…！）
もうそいつのID全部トップページに晒して非表示推奨とか書いといた方がいいんじゃないかね
確かにこの人色々目立ってるけど、個人に対してそこまでやるのには反対
うむ、個人攻撃はやめましょう。
歴史くんをいじめんなよ
とりあえずスプシュ系のスペシャル必要ポイントが多いという調整にするのではなく、
常識の範囲内に収める調整をするのであれば、
素直にメイン性能を調整すべきだわ
連射フレームを7Fにすると何か重大な不都合があるのかと思いきや、ボトルは連射7Fらしいし
不可能じゃないのならとっととやってほしい
スプシュナーフでZAPが強すぎになると言うのなら、ZAPのスペシャル必要ポイントを220にするなり中量級に戻すなり塗りをアプデ前に戻すなり、不遇のシャープを中射程に強化するなり、色々と調整方法が考えられる
今回のローラーホッブラ手つかず52強化スシコラ放免のアプデでそれもうあきらめたわ
残念ながら「各ブキ種内の中射程たちをスシ並みの(これまでの感覚では壊れた)強さにそろえる」を何が何でも断行するみたいだ。上位武器と下位武器の大断絶ができそうだ
つっても弱体化調整したら「爽快感がなくなった」みたいな意見もあるし、基本的にアッパー調整でいいと思うけどな。
それでZAPが強くなったらなったで矛先変わっての猛バッシングだしなぁ
別に全体的にアッパーでも良いんだけどさ
そんな思い切ったアッパー、いつまで経ってもやらねーじゃん
最近この記事荒まくってるから全く懲りずに「このブキがrpgで言う戦士だとしたら他の武器はどういう職業だろう？」と提議してみます！
そうやってブキごとの役割を洗い出したいんです！
時に中距離からクイックボムで支援することも出来るが、基本的には前衛。打開では貢献しにくいためキルを取りながら前線を維持する
…別にRPGに例えなくても役割の洗い出しは出来るよ
むしろいちいち例えてたら分かりにくくなる
臭いから日記帳でやってくれ
>> 1677
そういうこと
ゲームの開発側はユーザーのことを知らない場合が多いから課金ゲーじゃないからって基本使用やアップデートが酷いととだと中古で溢れかえったり値崩れしたり続編が売れなかったりする事を知らずに手抜きをするんだよ
以前に他のゲームでそれに近い事が起こっていたのにだ
ようやく気付いたよ
テイルズオブシリーズやガンダムVSシリーズや無双シリーズなどのDLCが有料の理由は金儲けだけじゃなくて開発側のモチベーション向上をして追加要素やアップデートをより良くする為だったんだよ
間違ってるとばかり思っていたバンナムやコーエーなどのやり方は正しかったんだ
>> 1689
スプラシューターを贔屓する開発側がそんなことするわけないだろ
>> 1694
スプラシューターをRPGで例えると勇者じゃないのか？
スレチ過ぎるけど有料DLCなんて任天堂でもとっくにやってる
でも何故かこのゲームには課金要素は（一応予定されてるが）無い
個別に月額課金くらいはすればいいとは思うが流石にガチャはやって欲しく無いな
何がなんでもスシのメイン弱体して欲しいやつ、本当に病的だな…
スプラシューターはスマブラWii Uのマリオ
素ローラーはリトルマック
スシがスマＵのマリオって表現がホントにしっくりきすぎてやばい
性能とか立ち位置も完全に同じだしね
全盛期ヒッセンがベヨネッタとかそういう感じかな
ついでに言うとマリオも過去作だと
微妙な扱い受けてて強化したらこうなっちゃったパターン。
ラピブラはゼロスーツサムス、
傘はむらびと、ダイナモはメタナイト
まぁ弱体化するにしてもメイン弱体化はいらない。実際クイボとスペシャルポイント増加の調整で数を減らした訳だし。
なんでも水準以上にこなせるけど、真価を引き出すには対面性能を活かせるだけの腕が要る、くらいの立ち位置が妥当なんかね。
スタンダードと位置づけられている以上、特別な練習なしでもチームにある程度貢献できる性能は絶対条件だろうし。
減ったっつっても既にZAPを超えて使用率トップに返り咲いていると聞いているが
チャクチクイコンがこのメインでできるのがきついね。
スペがミサイルとかだとまだマシな方だった。
他の武器と比べて強いから文句が出るのはわかるんだけど、もはや親を殺されたと言わんばかりに騒ぎ立てる人は普段何使ってるのよ？
案外ミラーマッチだったりするかもよ
スシが憎いというよりこれが基準なら自然とゲーム全体のバランシングに言及せざるを得なくなるんだよ
スプラ２がキル偏重だ、という言葉がそのままスシがキル偏重ブキだと言うことになる（実際そうだと思うし）
でもって、この基準を当てはめるとスプチャみたいに1秒に1回即死弾をぶっぱなしたり、ホットみたいに硬直が
ほぼなくなってリスクリターンがおかしくなってくるから「基準を下げろ＝スシ弱体化しろ」になるのよ
実質そういう役目を負わされてるという点ではスシは可哀そうではある
ホットの硬直減はともかくスプチャの1秒に1回即死弾ぶっぱとかは元からなので
身も蓋もない話1の頃から根っこは変わりませんでしたねってことなんだけどな
まあ強さ云々の話はなしにしても「splatoonの基準となるブキ」としてはキルに偏りすぎてる印象はなくもないかなあ 特に無印
そもそもスプラって塗り合うゲームじゃなかったっけ？
同じ初心者向けのわかばが塗りブキだからオールラウンダーでありつつもキルよりにしてるんじゃない？
ゲームに勝つためにはチームの連携が必須でありながら一方で対面でキルを取ることに関しては単独でキルを取れる性能を基準にしているあたりがアンバランスなのかもしれない
基準（頭おかしいキル速）
キル速に関しては基準じゃね？上には上がいくらでもいるじゃん
アサルトライフルもショットガンもスナイパーライフルも同じ戦場で出会う相手だし、フルチャージのチャージャースピナーに対面するケースもあるわけじゃん？
スプラトゥーンにおいてスシのキル速は頭おかしいというほどのレベルではないよね？というのが趣旨
若葉モデラーが特別遅いだけで、他のブキは大体キル遅い分射程長い等何らかのメリットがあるんで
基準にしては早いってのは意味が分かんないですね
これも何度も言われてるけどただキルタイムが速いのが問題じゃなくて中射程で塗りもキルタイムもそしてなにより使い勝手の良さも兼ね添えてるのが問題
シューターに限ればキルタイムはむしろ中射程の個性でしょ、文句あるのは分かるけど塗りの都合があるから
キル速はいいとしてこの際燃費もいいとは思うけども
塗りも平然とこなせるもんね。
そんでチャクチだけでなくそこにクイコンがあるのがね…
初心者なら多分チャクチクイコンとかまず普通に知らないだろうし、
初心者が扱う分にはいいにしても
上級者がこればっかなのはさすがにね。
塗り性能少し落としても多分問題はない。
初心者は塗りたければわかばもみじや
銀モデ辺りを使っていくのもありだろうしね。
スシに関しては連射7F(+それに伴う塗りと燃費の微調整)で丸く収まると思うけど、対抗馬のZAPが初期からがっつり強化されてるのがなぁ
あれを中量級にしたくらいの強さを中射程の基準にすべきだった
今となってはもう遅すぎるがね
そういう「べき論」自体、スシ強すぎ今のzapも強すぎって文句付けるアンチ寄りの意見では
>> 1724
弾速の概念があるゲームなら発射から着弾までの間はキルタイムに入れないんでねーの？
なんで、チャージャーとローラーのキルタイムは0秒だと思うんだが（チャージャーは一応弾速あるらしいが）
初弾発射から計測するなら距離次第でガロン系追い越しそう
そのあたりはかなり難しいな
ローラーもボタン押して振りかぶってインクが飛んでいくまでをキルタイムに入れるか？っていうのはあるだろうし
キルタイムの定義はどうあれ、スシの強みはDPSとキルタイムの両立じゃないかしらと
ふと思ったり
スシ以上のキルタイムのブキになると途端にDPSが下がってる気がするんだよな
（あくまで思っただけで検証はしてないんだどね）
射程：普通
キル速：かなり速い
塗り：強い
燃費：良い
そりゃ総合で強くもなるわな
普通といってもまだ短い方なんだよね
全ブキの有効射程と比べて順位にしてみたら、43位だった
普通だな！
スプシュは2.5本分と、スプチャの半分以下の有効射程だけど、それよりも射程の短いブキが意外なほど多かった
スシ、スプチャ、スプロラ、ホットあたりが基準で
他のブキがコイツらに合わせて強化されるとなると…
どんなカオスなバランスになるのか想像できない
上位ブキの性能を下げる方向の調整だとブキ間のバランス取るのは容易だろうけど、使う楽しさ、ひいてはゲームを遊ぶ楽しさが失われていく一方だと思う
明らかに突出してるブキは多少下げなければいけないけど、今のスシにはZAPや52（はまだちょっと力不足かも？）が対抗馬足り得るし突出してるとは言い難い
今回のアプデのように少しずつ周りのブキを強化して様子を見るのが最善の調整だと思う
現状すでにスシローラーホッブラが塗り無視して人間の反応限界で混沌と殴りあうゲーム。せっかく他のゲームにはない塗りの要素が上から足元取るだけにしか使われてなくてもったい無い
アッパー調整は登場する武器が増えるだけでいいゲームにはならない気がする
まあでもあのイカ研がアッパーし続けてるんだからそれが正解に決まってるよな
任天堂のゲームの主人公ブキって先入観で中量級って思っちゃうけど、クイボと火力考えるとむしろ「燃費と取り回しが良い重量級」なんだよな
その辺を見誤るとややこしくなる
見誤るも何も、ヒト速とかのグループ分けからしてそこは曲解せず中量級でいいのでは
>> 1716
ナワバリバトルについては名目上は塗り合うゲームで実際はキル至上主義
ガチマよりも明らかにキルデス減ってポイント増えるしガチマじゃやらないような塗り行動もするからキルゲーって印象あんまりないんだよな
着地の寿司を落としたときはなぜか二人分キルしたぐらい嬉しい
なんか射程が少し伸びて弾がまっすぐになったけど重苦しくなったボールドみたいな感じ
ちなみにボールドはシャプマが
元になってるんだぜ
スプシュがなんか微妙に射程が足りない感じがすると思ったけど1のアプデ後シャプマぐらいの射程だからか？
なんかもうこいつは調整される気がしないから必要悪と思ってもいいのかな
弱体化の魔の手の無い最後の希望ともいう
なんというか元々非の打ち所しかない悪を強引に必要悪ポジションにして濁してる感じだよな
このブキ本当に対面強いなあ
メインはそこそこの塗り性能とキルタイム、サブのクイボで足場とったり仕留め損なった時の追い打ち
対面降りそうな時、複数いる時にはスペシャルで誤魔化して、さらに追い打ちクイボ・・・強すぎるぜ
ただ、打開時・打開されそうな時には対面性能だけで戦わなきゃいけない場面が多いから、強さは使い手に依存するんだと思った
それと長射程を接近せずに倒すor退かす手段には乏しいので、射程で抑えつけられた時の辛さは他の武器とあまり変わらない点には注意
それでもリスキルしに来た敵を持ち前のキル性能で比較的容易に迎え撃てる辺り流石の強武器というかなんというか
傘に本当に無力だったから傘いなくなって復帰できるのは当然だったんだねぇ、射程負けてる相手は変わってないしね。対ホットはむしろZAPやローラーあたりに比べてクイボで細かく相手できるし、新しいメタで怖いのはバケツかね・・・
シューター使うなら基本のスシ練習した方がいいと聞いて使い始めたけど、正直使いこなすの難しい武器だと感じた。
つまり自分にはシューターの基本スキルがないということなんだけども・・・涙
短射程除いたらスシより射程長い武器ばかりだから相手の攻撃を避けつつステージ構造使って接近しないといけない。ただ移動や塗りは短射程には劣るので、苦手ではないけど得意とは言えない。
短射程相手でも射程の差なんてほんの少ししかないし、密着はキル速活かすためエイム磨かないといけない。
最強武器とか言われてるからめちゃくちゃ強いんだと期待してたけど正直がっかりしたなぁ。練度の違いだろうか、慣れてるプライムやもみじの方がはるかに動けるしキル出来る。射程とか塗りなどの強みに頼ってたのかもしれないなと反省。スシで立ち回り矯正頑張ってみるわ。
勝てるブキが他にあるならそっち使った方がいい気はする
このブキはとても優れた対面性能を活かしてガンガン攻めて前衛としての役割を果たさなきゃならないキルブキなので、他のシューターの基本というよりはスプラシューターとしての立ち回りを求められるんじゃないかと
コレがシューターの基本種というのは実は建前でサブスペがコラボ共に揃って良い意味でも悪い意味でも脳筋全振りなセット、ぶっちゃけzapの方が基本種しているのでご心配なく。
ヒント アメフラシとチャクチどっちが強い？
コメありがとうございます。
スシはちょっと立ち位置というか役割別なのかな？ZAPも練習してみます。
>> 1760
メインの比較のつもりだったのでプライム系やわかば系と書いた方がよかったですね。確かにチャクチは使いにくい。
前で戦うための各種スキルを身につけてからスプシュを使ってみ。その高性能に驚くぜ。
このブキは接近戦の基本ができてこそ真価を発揮する。
オススメの解説サイトとかあったら教えてください！
わかる。正直このブキ使うと平気でキル塗り共に一位になりやすくてなんとも言えない気持ちになる
有利な適正な距離での撃ち合い、塗り性能による移動塗り、潜伏からの奇襲……取り回しの良さがそれだけで価値のあるものだってわかる