「ガチマッチ」ページのコメント
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ガチマッチ
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武器を自由に選んでもある程度編成事故にならないマッチングや仕様にしてほしいって話なのに武器セット完全固定したら意味ないやん。
あとはまぁブランド統一は楽しそうだけどあくまでフェスとか対抗戦、大会仕様だよなぁ。（アロメだとクア４枚確定で楽しそう）
もっとゲーム内とかで気楽に大会開催したりできたら良いのにな。現状４人頭数揃えないと出れない大会がほとんどだし。
詳しい話は別にして有線と無線は分けようよ
武器固定とか、アクティブプレイヤーが減るだけだ。
アサリですら少ないのに。
武器固定ほどつまらなくなるものはないでしょう。
たまにすごく偏った編成はあるし、ジェッスイにクーゲルやハイドラぶつけられるとゲンナリするけども。
それより経験値としてプレイ時間を考慮してほしい。
あと、同帯でもたまたま勝ち上がったA－とたまたま落ちてしまったA＋では全然別物だと思うからせめて同じウデマエだけでマッチングしてほしいなあ。
正直ガチマは練習用にウデマエが変化しない専用のガチマが欲しいんだよなぁ、例えば久しぶりにスプラやるかってなっても立ち回りの感覚が薄くなってたりするし慣らすなめにそのままマッチ潜ったらウデマエ下がるのは必至だから萎えてしまう。(リグマはチームプレイなのでNG)
ほんとこれ。
さっき1年ぶりくらいにガチマ潜ったらヤグラが2200→2000まで一気に落ちてそれ以上やる気がなくなった…。
久しぶりとかでなくても、いろんなブキを気軽に持ってお試しのガチマルールをやってみたいとずっと思っている。
自分は2190で平均2240で負けて-19とかふざけすぎだろ
しかも編成事故&味方弱いし勝てるわけないわ
みんな4つのルール中でどれがメジャールールでどれがマイナールールだと思う？
ワイはエリア、ヤグラがメイン
ホコ、アサリがサブ
メインがヤグラアサリホコ
サブがエリア
固定８ステの調子によってヤグラホコはたまに落ちる、アサリはなんだかんだ楽しいからやっちゃう
たまにサブ垢でランク10台でXになったって画像あげる人いるけど、なんか信用できないな
極端な話切断したり垢作り直したりすれば何回でもできるし、リアルタイムアタックとかじゃなければこれだけの魔境のガチマであっさりウデマエ上げれるとは思えないや
スナイプする人もいるし
低いウデマエ帯で連勝しまくると飛び級が凄くて、一番長くて苦しくて理不尽で腹が立つS＋帯をすっ飛ばせる
実力あるなら一度沼ったらデータ消して最初からやり直したほうがいいまであるよなあ
それって解析とかされてるの？
あるいは公式が明言？
探せばxの人間が1から初めてどこまで上がるかみたいな動画いくらでもあるやろ
動画の有無じゃなくて真偽の話なんだけど…
編集とか上手く行かないなら垢消し繰り返したりして繋ぎ合わせたりできるんじゃない？って意味でね
まあXP2800安定とかの人だと1人でオールキルしたりして強引に勝てるかもしれないけど
なんで信用できないのか逆にわからない。言う通り、XP2800とかのレベルの人がランク1から初期装備縛りで勝率90%以上で楽々Xに上がるとか時々聞く話。探せば配信でもあると思うよ。
いくつかは見たよ
やっぱり強い人は強いってことなのか…
フレが言うにはXでも全く比較できないそうだけどね
立ち回りも対面もそこらのS+より弱いのもいるとか言ってたけど自分にはよくわからないわ
一応勝率が50%を少し上回っていれば、あとは試行回数（プレイ時間）を稼げばXまで上がれる計算になってるし、自分が回線落ちしなければ実質50%くらいでXにはなれちゃうと思う。だからすごく時間をかけてXに上がった人は、事実としてS+帯でもキャリーできずにXに上がってるからS+中堅くらいの実力と感じてしまうかも。
Xでも結構立ち回りとかに差を感じることは多い。
特にX最底辺（2000割る層）はS＋でガッツリキャリーしてる層より弱いっすね明らかに。
キルだけじゃなくて、ホコのルート、ヤグラの乗り方、ガチアサリの作り方ひとつとってもなんかおかしい人多いよ。XP2200位だと2000代割ってここに放り込まれることもあるけど沼やね
ガチマの仕様の関係上CやBは7試合7試合ぐらいでパスできちゃうし
実際やる必要あるのはA~S+なんだけど、ここにしても不自然に連勝してると
20試合前後でガンガン上に送られるから普段からX中～上位でバリバリやってる人なら
1人でどうにかしやすいステ・ルールの組み合わせを選んでやれば可能だと思うよ
それこそ最短でX上がるのが目的だけのデータならどっかで地雷引いたとか
味方回線落ち・試合放棄でケチついたりミスったりしたらリセしても惜しくないし
C帯B帯なんて速攻で終わっちゃうから実際やる必要あるのはほぼほぼ
「A帯の相手を蹴散らして可能な限りGP稼ぐ」「S+帯で運ゲー」だしね・・・
どんな場合でも、同チーム内において「役に立っていなかった」プレイヤーは、「役に立った」プレイヤーよりパワーの上がり幅が小さい/下がり幅が大きいんでしょうか？
そういうシステムはありません。
ありがとうございます
個々のリザルトは反映されないんですね…
ゲージの増加/受けるダメージは両チームのガチパワー差に基づいてて
味方<敵の時に勝つとゲージ増加大、負けてもダメージ小
味方>敵の時に勝つとゲージ増加小、負けるとダメージ大
だから「全然勝てる試合なのに味方にどうしようもないウンコ引いて敗北」が
一番ヒビが入りやすいという歪んだシステムです・・・
2のリザルト表示の仕方だと、キルの絶対数こそが正義だと勘違いしちゃう（意図せず12k12dとかを目指しちゃう）人を生み出しやすいと思う。
3ではアシストなしのキル数、塗り面積、オブジェクト管理度合い（エリアを塗った量、ホコを持った時間、ヤグラに乗った時間、アサリを入れた数）で表示してほしい。
カウントへの寄与度合いを反省する材料がないし、全部苦手なブキってそうそうないからキルこそ少なくても実は奮戦してた味方への誹謗の予防策にもなると思う。
例えばヤグラ関門突破に必要な連キルを入れたけどトータルだと6k8dみたいなプレイヤーと、まさとさま戦法でひたすらヤグラにのってた1k12dと、そんな2人を抱えてずっと塗り維持してた2k3dがいて、誰が評価されるべきかっていうと基準作りが困難。オブジェクト管理を評価しようとすればみんながこぞってヤグラに乗って誰も前に出ないみたいな展開も起こりうる。勝ち筋、負け筋の機械的な判定が難しいから仕方ないんだけどね。
仮にそういう指標が公表されたとして、キルデスも塗りもオブジェクト管理も全部できなかったやつがより叩かれるだけで状況は変わらないよ。単に自己反省としてそういうデータがあれば面白いと思うけど、他人のリザルトをみて晒すようなやつへの予防策にはならない。
その例えのチーム、さすがにキルレ低すぎで勝てたら奇跡では…
まあそれはさておき、その例えでも、キル数だけだと相対的に6k8dが最高評価になって「味方1k2kばっかじゃねーか何やってたんだマジ」で終わるのに対して、
他の指標があれば1k12dは「こいつこんなにヤグラに乗ってくれたのか」、2k3dは「塗り負けなかったのはこいつのおかげか」と評価されるので、キル数だけよりはまあみんながんばったねってなりやすいと思うけど。
確かに晒しの完全な防止にはならないね。
ただ、晒しは絶対にダメだけど、キルも塗りもオブジェクト管理もしなかった人はさすがにちょっと反省してほしいです…
タイミングじゃない時に「こんなに塗ったり乗ったり運んだりしてました」みたいな勘違いが生まれるような神の如き判断ができるならいいんだろうけど…
>> 1742
味方1k2kだけど頑張ったね、って言えるやつはリザルトなんてなくても戦況を振り返って味方を評価できるから。本質的な不満の矛先がリザルトじゃないことを前提にしないと無意味。
「俺は頑張った(成果は問わない)のに勝てなかった」を正当化する理由としてリザルトを使ってるだけで、そういう奴は自分がリザルト最下位で味方のリザルトが良くても「味方が芋ってたから自分にヘイト集中して動けなかった、カバーにも来ねー味方のせい」とか「オブジェクトに関係ないところで無駄キルしてるやつがいてラインが揃わない味方のせい」とか「俺がヤグラに乗ってやってるのに前線が一生溶ける味方のせい」とか言うだけ。
客観的に貢献度を評価する気がそもそもないから無駄。
>> 1744
それ全部キルオンリーの方が助長される気がしなくもないですがそれはともかくとして、その理屈だとそもそもリザルトは非表示が良いということになりますがそれは現実的じゃない気がしますけど
>> 1745
枝主の言う意見は「スプラ2のリザルト表示はキル偏重を助長する」「オブジェクト管理度合を表示してほしい、そうすればキルが少ないブキへの批判予防になるのでは」ですね。
「スプラ2のリザルト表示はキル偏重を助長する」これについては何の意見も感想もありません。因果関係が事実かどうか判断できませんし、実際キルゲーの側面があるので否定しません。統計的にはキルレが良ければ勝率は高いです。
「オブジェクト管理度合を表示すればキルが少ないブキへの批判予防になるのでは」これについては、>> 1744の通りそもそも意味が無いと思っています。
仰る通りリザルトの表示なんてなくてもいいんじゃないですか？どうせほとんど味方批判か自己満足にしか使われない指標ですし。振り返りに使いたい真面目なプレイヤーは自分でカウントするでしょう。リザルトの非表示が現実的でない理由も不明です。
正直塗りポイントぐらいはゲーム内でも表示しててもいい気がするわ。アプリで見れるけど連戦中は見ないし、反省に使うのもあるけどあまりに塗ってないやつとかいたらあーハイハイ次々って思う指標にはできる。
オブジェクト関与はまぁ、やってりゃいいってもんでもないし有効なオブジェクト関与は味方目線で見えるから表示なくてもいいかなって思う。
やるなら徹底して試合時間に比例してのキルデス、カウントの進み、マップ俯瞰での塗り状況とか見れたりしたら反省しやすくて面白そうだよね。試合直後に見れて、アプリ上で保存するか決めるみたいな。将棋の棋譜みたいな感じで。
「あー味方の〇〇は敵の〇〇にカモられてたのか、自分が見れるんだし守ってあげるべきだったな」
「ここで塗り維持してたけど敵陣まで味方が入ってるし一緒に詰めるべきだったな」
「自分がここでカモられてる間に味方が奥でキルとってるから勝てたんか」
「この〇〇こんなとこで潜伏してたのか気づかねぇわ。今度真似しよう」
とか、そういう反省が録画しててもやりづらいからねこのゲーム
いまもあるのか分からないけどポケモンBWの時にバトルレコードみたいな機能があって、ああいうのをスプラでも実装して観戦視点で何度も見直せたらなあとは常々思ってる。自己反省用に価値があるのはもちろん、eスポーツとして売り出したいなら過去の大会決勝とかを色んな視点でみれるのも面白いと思う。データ量が桁違いだからサーバー維持にとんでもない費用がかかるはずだけど…。
星付きのランクなのにC帯に居るのは何だ？わざとなのか？
まがりなりにもそれだけやってるなら普通は相応の場所に居るだろう。
相応の場所にいるからcなんじゃないの？
星ついてるのにC帯にいることすら文句言われるのか…意味不明だな…
最初やったけど合わなかったからナワバリばっかやってるわ
わかる。自分もナワバリばっかでランク上がってしまってる
俺はA+からCまで変動するよ。連敗モードでA+からBまで落ちると、極端にキャリーしないと負ける編成になるから疲れたらCも行くよ。２周目99目前だけど。
今作のウデマエの割れる演出とか仕組みに不満がある人がいるのはわかるけど
他のゲームではっきりと数字でマイナスとかやられた時にモチベに直接的に影響する気がしたからこれはこれでいいのかなって気がしてきた
最近ランク50にもなってようやくナワバリから出て遅過ぎるガチマッチ挑戦してるんだけど、
復短ギアの存在意義をようやく理解したwゾンビ楽し過ぎw
スタート地点付近の壁に向かって歩いているだけの人や、
しばらく放置して負けそうになったら動き出す人、
エリアと関係ない後方しか塗らない人とか結構見るんだけど、
これってランク意図的に下げたりしたいんですかね？
我々には推測しかできない。そういう人もいるし、邪魔したいだけの人もいるし、撃ち合いしたくない人もいるし、負けかけたのを自分だけで盛り返すつもりの人もいるし。
・スナイプ中で敵チームにいる誰かを勝たせようとしている
・意図的にウデマエ（ランクは下がらない）を下げて、下位帯に戻りたい
・宅配や電話で一時的に操作できないがプレイに戻るまで回線落ちしたくない
・ルールを理解していない友人や子どもにプレイさせてみている
などなど、予想もできない理由もあるから気にしても仕方がない。理由が分かったところで対策も不可能。
そういうプレイヤーのおかげで勝つ試合も同じくらいあるはずだから次の試合に切り替えていこう。
あとコントローラーの不具合とかもね。ジョイコンもプロコンも不具合多いし
確かに仰るとおり例え答えが解った所でどうしようもないですね・・・
気にせず次の試合に集中することにします ありがとうございました
上昇志向さえあれば如何なるプレイヤーの素質であってもXって到達できます？
上昇志向というエネルギーをどうすれば勝てるかという戦略に変換できればいける。
キルのためにエイムを磨くとか、進軍に有効なルートをチェックするとか、抑えるべきポイントを知るとか、ひたすらポールダンスの技術をあげる、などなど。ただ考えても手が追い付かないって人は時間がかかるかもしれない。
スプラに限った話じゃないけど、基本的には時間で決まる
1000〜3000時間プレイすれば大抵の人はXに行く
3000でダメなら5000時間
10000時間プレイしてXに行かないなら何か大きなハンディキャップがあるはず、奇形で指が足りないとか、片目が見えないとか、痴呆とか、
上手さなんて時間だよ、トップ中のトップになれば時間以外に戦略とか才能とかこだわりとか色々な要素があるけど
考えてプレイすればシリーズ未プレイからでもDLC込みで600時間くらいで到達できる。
それまでのゲームの経験値次第ではもっと短くなるし、経験がなければ長くなるかも？
何ができればいいのかを理解してそれを練習することが必要
ただ漠然とエイムがどうたらとかではなくて、具体的な状況を想定して、それに対応する堅実なプレイを考え、それを達成するキャラコントロールとエイムを考える。
そう言うのが積み重なって思わず録画したくなるようなナイスプレーが発生するようになって、自分のおかげで勝つ試合が増える→勝率が高くなって腕前が簡単に上がるようになる。
自分の素質（性格）との相性を見つけるまでの時間もある。例えばエイムを合わせるのがそこまで苦じゃなくてキャラ動かすのが得意とか楽しいとかなら短〜中射程シューター属でキル取る動きが得意だし、戦況全体を見回しながら戦うのが得意なら長射程や中射程（あとは若葉等の塗り枠）でオブジェクトをコントロールしながら味方にサポートを入れて自分は生き残るムーブが得意だし、エイムは不得意だけどキャラコンと敵の考えを読んで嫌がる動きを実行に移す読みが得意な人ならバケツ種になったりするし。憧れとかなんとなくで選んだ武器を使い続けて自分に向いてなかったとかだともっと時間かかるかもしれない。
あとは負けても適切に反省して次の試合！って腐らずに出来る人じゃないと無駄にプレイ時間が跳ね上がるイメージある。腕前割れるのが怖くてガチマ潜らずずっとナワバリするとかそう言う人ね。
まぁそう言うのができずとも1000時間も普通にプレイしてれば勝率は50%を上回るのでいつかはXにたどり着くと思うわ。
それこそ心身に病気を抱えてるとかなら別だけど、そうじゃないなら行けるはず。
1000時間やってもB〜Cの反復横飛びしてる俺は病気かい？
>> 1772病気では無いですよ、私は1600時間位かかりましたよ、
それに鮭・ヒーロー・オクトやったりしてると時間は進んじゃうんで余り気にしない方がいいとは思います。
わざわざココに閲覧しに来る勢は、ソコソコの経験とか持っている方も多いようで、
意見も本当の一般人からするとハードル高めに書かれてる様に思います。
あと、短射程を使っているのなら、ここ最近ラグがキツイんで不利かもしれないです。
Ｂ～Ｃあたりだと回線落ちも多そうなイメージだし・・・
スタート直後ナイスで馴れ合う奴がいる試合の負け率９０% 勝ち確なってから押せや
自分もちょくちょくそう思うけどそう思っちゃうくらい余裕がない精神状態になってる＝プレイが雑になりやすいって感じで開幕ナイスが気に障るようになった時点で休憩挟むようにしてるな
調子悪い時はすぐ止めるって人は、割とプレイ時間取れる人なのかな…
それともスケジュール変更後すぐやって、悪ければある程度時間置いてまた変更入る前に潜り直すってこと？
一日1時間プレイできなくともガチマ一戦分くらい休めるでしょ。
風呂入ったり顔洗ったり歯磨いたりなんか食ったりコーヒー入れたりどうせゲーム終わったあとでもやるような事やって深呼吸してからやった方がいいぞ。
それで帰って来る勝率の方があったまってやる一戦より価値ある。
個人的には初動ナイスは自分からはやらんけど味方が複数人やってたらまぁ返した方が士気に繋がるし別にいいかなって思う。味方はbotじゃなくて人なので。
トイレ行ったり水飲んだり眼を１分くらい閉じたりストレッチして血行良くしたり等、少しの休憩でも割りと効果あるよ。
あとはマッチングの偏りもあるから少し時間を置くのが効果ある。
連勝してても普通に開幕ナイスは嫌だと思っちゃうわ笑 確かにメンタル面もあるかもしれないけど
試合開始直前のお互いの武器確認の時に人数有利だった時は開幕ナイス10回押す
開幕ナイスは余計な操作なので初動で1フレームでも無駄を無くしたいならやらない方がいい
試合開始時点で回線落ちがいて負けたことはないけど危うい試合は何度かある。勝ちを確信して全員立ち回りが雑なせいか、全然連携を意識しない人が増える印象。味方が油断しそうだから開幕ナイスは押さない派。あと単純に押すのがめんどい。
人数不利(3vs4)で勝ったことあるよ。油断は禁物。
開幕ナイスなんてガチだけじゃなくてナワバリでも鮭でもどこでもおるよ
ゲーム上役に立たないボタンだから対策するならナイス廃止するしか手はないけど、まさかしないだろうし
開幕ナイスは自分からはしないけど、されても構わない、むしろ自分以外3人がやってたら空気読んで自分もやるまである
イカダッシュ中に右手を使ってやればタイムロスにもならないし
ただし開幕カモンは認めない
ナイス廃止
ナイスダマ→カモンダマ
面白いからナイス廃止でもいい
さっきホコで最後30秒でカウント差1,2位まで一気に縮められて捨てゲーしたクソ味方がいたんだが
いきなりカウント90ほど詰められたからっていって、こっちのカウントがまだ勝ってたんだぞ、、、
どういう神経してんだよ
デカい画面でゲームしてみたくて50インチ買ったらエイムが全く合わなくなってしまった(_)
テレビにゲームモードはある？
ゲームモードの無いテレビだと数フレームの遅延が発生するので、スプラトゥーンはキツイよ。
ゲームモードがあるテレビならそのうち慣れると思うよ。
家族で共通のアカウントでこれまでプレイしてきたけど、分けることにして新規アカウントで始めたら、B-でガチパワー1800オーバーの部屋に入れられた。もともとA帯でパワー1600くらいが自分の主戦場だったので、なんか異次元に感じた（笑）200でだいぶ違うんだね。
数回負けたらパワー1600くらいの部屋に落ち着いてきて程々に勝てるようになったので、自分の実力は新規アカウントでも変わらないんだなと思いつつマッチングシステムの優秀さに感心したよ。
今年GWに始めたイカだけど、ずっと放置してたガチマッチのC帯を余裕で抜けてBも行けると思ったんだ
速攻ゲージ割れたよね…そんでC帯は10戦もせずすぐ抜けられたね…こんな実力に差があるんですね…
各ウデマエ毎に押さえるべきポイントがあって、そこさえ押さえればそのウデマエ帯抜けるのは安定するようになる
例えばC帯→B帯だとそもそも状況に関わらずカウントが全く減ってない事がよくあるから、自分だけでもカウント進める動きしてればあっさり抜けられる
B帯→A帯ならある程度カウントは進むけど、お互いに開幕裏取りとかオブジェクト無視して一気に人数有利取ろうとする奴も混ざるから、敵のそういう奴をちゃんと押さえ込めば勝てるようになる
あとは、ウデマエが落ちる事を気にしないのが一番
自分の知識だけで勝てるのはC帯が限度だから、どうやっても負ける時は負けるし割れる時は割れる
ポイント押さえれば割れても下帯はすぐ抜けられるし、臆せず気楽に挑戦しよう
俺は未だにC帯だよ
やぐらなんてC-まで落ちたし
1000時間もやってこれだからみんな俺よりはうまいよ
たまにBには行くけどね
ブキを持ち替えてみても良いかも。
私も元々ナワバリでボールドマーカーやシャープマーカーを愛用していたから、初期はそれでガチマッチ参戦して手も足も出ず、いろいろブキを試してみたところ殆ど使ったことがなかったスロッシャー系が意外と自分に合ってることに気付いた。
そういう発見も面白いよ。
ウデマエが味方を勝利に導いた指数だと意識したら、勝ち負け関わらず楽しめるようになってきた。とはいえA帯抜けられないイカはどうすれば上手くなれますかね…
人数不利時にちゃんと退く事じゃない？
1人残ってるのと全滅するのじゃ訳が違う
人数不利の時は味方を沼ジャンにさせない位置に退くだけでも大分勝率変わってくると思うよ
あとは自分の役割を理解、実行することかな
中衛なら詰めてきた短射程を、チャーならスピナーと硬直が長い武器(ロラブラエクス)を確実に倒すとか
もしギア適当につけてるなら、なにか意識してみたら？
よく死ぬなと思ったら復活系、インク切れるなと思ったらインク系みたいに、ギア意識し始める人がSに上がっていく印象
良いギアがないならしばらく鮭こもるのも良いよ
ギア調整は毎度してるんだが、強ブキや筋肉ガン積みは避けてるからなあ…不利時に退きすぎて押される事も多いし、大人しくブキ持ち変えたほうがいいのかな
それでも役割とステ相性意識し始めてからは少し勝率上がった気がします
なら一回強いとされてるブキをある程度使ってみてから、元のブキ持ってみたらどうだろう。
それがなぜ強いかが身をもって理解できると、他のブキ使ったときの意識が結構変わって為になるよ。
あと強いブキって大体万能タイプだから、元のブキはなにが足りなくてなにが尖っているのかが客観的に見直せるのも良い。
自分もよく調子悪いときは疑似確プラとか使って頭冷やしてる
なるほど。意固地になってたけど研究目的とストレス発散も兼ねて使ってみますw
ところでここの人たちってウデマエ上げたい時って潜るステージ選ぶ？あるいは選んだ？
自分の場合だけどルール込みで苦手なステが続くとウデマエが割れやすいわ
X帯まではそういことしなかったけど、今では少なくともステージに対応して武器は選ぶね。
あとはXP盛りたくて、どうしてもある武器が使いたいけどそのステージ引いたら弱いって時はステージ変更時間が近ければとりあえずナワバリ、そうでもなければその日はやめる。
プロとかじゃないんだし全てのステージを上手くなる必要はないので選んでも良い気がするわ
パブロ・ヒュー使ってたんで、モンガラ・エリアがあるときは潜らなかったです。
絶対に迷惑かけてしまうと思うんで。
エンガワ・エリアも苦手なんで、潜る回数は減ったりしますね。
イカウィジェット２でステージごとの勝率を見て、極端に悪い(４割５分未満)場合は潜らないことが多いですね。あまりに多すぎて遊べないくらい常に苦手ステージがあるなら問題ですが、大体５割に収まってるなら選んでもいいと思います。
うーん、やっぱり厳選とは言わずともピンポイントで苦手なルールステは避けた方が無難そうですね
エリアだと自分の場合バッテラオートロバスがかなり勝率低いです
抑えが上手くいかないんですよね…
自分は、持ち武器(スパッタリー)が苦手なステージ(オートロとかモズクとか)の時は、
違う武器(ケルビン)持ってます。
使える武器を2つ以上練習しておけば、ステージによって武器を選んだりできるだけでなく、
いろんな武器の立ち回り方のセオリーを覚えておくことで、相手の動きを予測しやすくなったりします。
遊びたいルールがある時にそれを遊べる確率が２５%
マッチングやらバランスやらのあらゆる要素をぶっちぎって圧倒的にゴミシステム
リグマ？うるせぇパワーかけさせろ