「ガチホコバトル指南」ページのコメント
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ガチホコバトル指南
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最近52ベチュでホコやってるんですけどどうにも自分が持つべきなのか微妙な感じがするんですよね。正直シールドと割とすぐ貯まるナイスダマで護衛に関して相当強い武器だと思うのですがホコ近くで後衛武器に向けてカモン押したりして催促してもいいのでしょうか？普通に自分で持って進めた方が早いですかね？
ホコはマップ中央付近だと後衛が持つのが正解の場合が多いよ
ホコを先導して護衛するのは後衛より52の方が適正高いし
ホコが高い位置にあって少しでもカウント取りたい場面なら前衛がホコ持ってる一瞬の隙で進めるのもアリ
押されている場面ならホコに近い人が即持って危険地帯から離脱
ガチホコやると1試合に１回は必ずと言っていいほど相手のホコショで死ぬんですが、何か相手のホコショに対して意識すべき点や対策ってありますか？ 武器はステージにもよって、スピナーや短射程シューター様々です。
ホコショって大体障害物裏を狙うから潜伏するならその辺のインクにしたほうが刺さりやすいよ
あと、ホコショは網上の敵をめちゃくちゃ倒しづらいから近くに壁が無いなら網上で打ち合った方がいいよ
あと対空してる相手にも爆風は当たりにくいだろうからジェッパも有効かも、撃墜されるときはされるけど
ホコって意外とショートカットが大事になると思うんですよ。
でも、ガチマってがいやくな人多いよね！
自陣でホコ割ったら放置すんなよ。
もし割った張本人が放置しだしたら持ってやれよ。
何で3人がかりで割っておいて放置して突撃して泥棒されてるん( ；∀；)
個人的にはリッター
スプチャはコラボなら制圧に優秀なスペシャル持ってるし、リッターよりチャージも短いから撃ち合いにも参加できるだろうし
答え自分で書いてるじゃない。近くに居る人が持つべきで持たなくてもいい理由はない
例えばここで意見が割れて双方に持たなくてもいい(◯◯が持つべき≒反対側は持たなくてもいい)理由が出てくるとそれを免罪符だと勘違いして結局お互い持たずに>> 249みたいに泥棒される。で、△△だから相方が持つべきだった、と後から文句を垂れる
「相方の方がホコ持つの下手くそだから自分が持たないとカウント進まんな」とお互いに思ってて割った瞬間取り合いになるくらいのホコ意識で丁度いい。1秒で何カウントも進むガチホコの有利状況で逡巡しないで
俺はホコから100DU離れてるけど相方は50DUしか離れてないから相方が持つべき、とかそういう話ではないからね？
そんな疑問が生まれてる時点で戦犯の思考。どっちも長射程なんだから両方が「自分が持たなきゃ」と真っ先に考えてないとダメ。
やっぱり？自分の持ちブキは全然違うしカウント進められるなと思ったら積極的に持ってるつもり。この質問は単なる興味でどっちが持つ方がチームにとっていいのかわかんなかったから書いたんだけど、誤解する人も出そうだし気をつけます。すみませんでした
なるほど、誤解してすまなかった。
それに対する回答だけど、付近の地形と編成と状況による、ってのが答えになる。
プレッサーたまってたら攻めで吐く方が強いし、敵が後衛2枚とかだったらリッターでメタりたい、入り組んだ地形ならリッターは持たないと何もできない、とか。
ありがとう。やっぱこのルールは誰もがカウント進められるときは持つ意識ないとダメだから、「自分よりあの人が持った方がいいのに」って考え方は誰も持たないでチャンス無駄にする可能性があるから危ないけど、「あの人より自分が持ったほうがいいだろうから早めに持っとこう」みたいな考え方は必要だと思うんだよね。自分がスペ使った後で、持ちそうな味方がスペ溜まってる時とか
S+なのにオートロ右しか行かないやつばっかで笑えてくる
相手はちゃんと中央か左ルートを選択しているのに…
これだけ極端に味方ゲーなのか苦手なんだよな…
「ホコ自分で運べばいいじゃん」と言われるんだろうけど、
そういう迷惑な奴に限って素早くホコもつから悪質なんだよなあ
ホコ持ったら持ったでそういう奴ほど前線ですぐ溶けて結局自分が前線に立って道切り開かなきゃいけなくなる
まあ捨て試合だよね。ガチマッチなんて3割くらいはそういう展開になる覚悟でやったほうがいい。
Sでアンチョビ右とかやられたことあるで…
カウント勝ってたからなんとかなったけど
S+0のバレリミ
カウント優勢、味方がホコ持ってる状態、敵後衛はバレル含め味方後衛より長射程、ホコ持ちは敵陣側カウント50あたりの位置で自分はスペシャルたまってない
①自分とホコ持ちだけ生き残って敵4人来てる
②自分と敵後衛相討ち、カウント進行、遅延目的でのナイスダマで自分だけ中央とホコ持ちの間ぐらいにいる。こっち1人デスで3人(前線は実質ホコともう1人だけ)、敵4人いてホコショで遅延してるが進めそうにない時
この２つのとき自分は中央戻って敵の通路塗ったりスペシャルためたり敵いないの確認して味方にスパジャンするようカモンとかで次来る防衛楽になるようにしてるんだが、この状態って味方と一緒に押し込めるところまで押し込むべきでこのムーブって戦犯だったりするか？もしそうならしないようにする。
簡潔に言うと自分は上の場合にホコ持ち見捨てるんだけどこれはいい判断なのか悪い判断なのかを聞きたい
Xです。①はもう挽回がほぼ無理なので自分も死んで全落ちにならないことを優先。ホコを見捨てるのは仕方ない。
②の方なんだけど、進めそうにない理由を考えてみてほしい。状況云々に関わらず射程負けてるのにホコより後ろにいてホコもたないバレリミでは安定しないはず。自分でホコをもつ、味方に持たせないというスタンスでいくか、前に詰める練習が必要だと思います。モズクやデボンなら上から詰めていけるけど、多くのステージではナイスダマないと仕事できない。
ありがとうございます。気をつけます。
複数敵が落ちても前に出ないとか逆に不利でも凸繰り返したりひたすら変なルートにこだわる(オートロ・アンチョビ右とかカウント取られてるのにチョウザメ左とか)とか味方ホコ持ちにされるとどうしたらいいのかわからない
これでホコ持ち意識だけ高いと打つ手がない
その上でカモンに従わないタイプの味方ならば自身がホコを持つしかない、そいつに持たれる前にホコを取る
カモンを聞くタイプなら最適なルートに突撃させて即割りとか色々手段が増える
キャンプ使ってて敵後衛のヘイト買いに別ルートからパージで詰めようとした時に限ってカモンもしてないのにホコが一緒に来るのやめて欲しいんだけどこれは俺が間違ってるのかな？
ホコに進んで欲しいルートにパージした方がいい？
他の味方もついてきてるならホコがそっち来るのも仕方ないけども、一人でヘイト稼ごうとしてるならその判断で正しいと思う。流石に味方のホコが悪い。
メインルートじゃないところにキャンプがいること自体に疑問はある。ステージも編成もわからないけどキャンプの立ち位置が間違ってるはず。ホコもろとも味方を囮に4キルしたところでホコ割も遅いし、それはやっぱりキャンプの役割じゃない。
奇しくも正反対な意見が続きましたが、別ルートから攻めるのは機動力のあるブキの方が適性があります。キャンプは機動力が低いため仮にホコが王道ルートに向かっていたとしても簡単に無視されてしまい、結果ホコに向かうヘイトを奪うことはできずホコは止まります。（その間に後衛をキルできても人数有利には繋がりにくいです）
キャンプに期待するのは正面でパージを使ってホコを守りつつ”味方が”裏取りする時間を稼ぐか、正面でパージとスペシャルを絡めて強引なホコ特攻を後押しすること。もしくはリスキル。
さっさとヘイト買えるならキャンプで裏ルートで正解じゃん、と言おうと思ったけどそういう武器じゃなかったわ。確かにスピードが足らんかも。ハンコで裏取りが関の山かな。
そっかー裏取りしても出来ることが少ないか
正面突破するね
ありがとう
今んとこ出ているホコの地雷行動
・自陣ホコ放置
・戦犯ルート
・↑にホコ意識の高さが重なると手に負えない
・攻めで前に出るつもりがない
・守りかつ大幅不利状況で必要でない特攻
・ゼロキルリッター(笑)
別ルートから攻めるのは高起動を駆使した裏取り、または長射程で敵の防衛を妨害できるブキ。キャンプはホコが通るルートでホコの目の前にパージして無理矢理カウント進めるかそれよりさらに前でヘイト集めた方がいいんじゃないかな。
正面から行くとやられるので回り込んでホコを止めようとするとホコが進んでて終わったり、誰もホコ泥棒で負けることが多すぎるのを減らしたいのですがどうすべきでしょうか
木主はロラ使いです
スプロラですよね？
ホコ泥棒はホコを無視しなきゃいい。(割った後周りが持たないなら自分が初期位置ちに戻るまで見ておく、あるいは戻す(持ってくか自陣内で持って水没、落下デスするとか場合によるが))
抜けられるなら回り込み方が慎重すぎるか、状況把握が遅れてる。あまり後ろから攻めるのはあまり良くない。
そもそもスプロラは全ルールで防衛と打開がかなり弱いので出来るだけ攻め続けてられるように立ち回る(ホコ自陣側に押し込まれない、敵陣側にずっと置いとくくらいの心意気で)のも大事。ただロラ使いじゃないからよく知らないし自分S帯なのでご了承を。
一つ目だけど、裏取りのスピードが足りないor裏取りより特攻の方が効果的な場面だった、ってとこかな。デスしちゃいけないときは慎重に行くべきだけどデスしても問題ないときはガンガン行くべし。あとホコ泥棒対策は、下の通りかな。
1,味方の位置を把握すること。
2,自分が最後尾だったら問答無用で持つ。
3,持たれたらヤバい場面は即死前提でも持つ。
4,持つ気がないならそもそも割らない。
5,ホコ割りの最大のメリットは敵が一瞬だけホコを持てなくなること。割りっぱなしの時点で戦犯。
ごめん一つ目は防衛の話だったな。攻撃の話しててすまんかった。
ホコは正面から止めるのが基本。裏取りは正面を味方が陣形組んで固い守りが張れてからようやく開始しても全く遅くない。陣形組む素振りすら見せてない味方を信用しちゃダメ。
大事なのは、「重要な部分には一旦は必ず自分が関わる」って姿勢。味方が重要な部分に参加してくれるとは限らないからな。
トラップとかビーコンとかポイセンとか、ボムではないサブが好きでそういうセットのブキばかり担いでいるのですが、ガチホコはホコ割るのに使えるボム持ちブキの方がやはり有利でしょうか？ホコショが得意なのでホコは積極的に持つタイプです。
ボムピとメインでホコ割って持ってくれる赤スパは味方にくるととっても嬉しいよ
赤スパ！最近筆系と傘系しか担いでいなかったのですっかり忘れてました！ありがとうございます、ビーコン植えながら頑張ります！
最近Xになんでこんなルールわかってないのがうようよいるのか怒りを飛び越してドン引きするんですが、ただ生き残るためだけのホコ自陣下げはド戦犯行為なのでやめてください。
ホコ持ちは人数状況を特に意識してほしい。敵オールダウンでホコショうち続けて進めようとしないのこいつ勝つ気ないのか？と思ってしまう。
来てほしい時に来なくて、来ないでほしい時に来る。前線上がる前にホコ一人で突っ込んで自滅。残り五秒時点で負けてるにもかかわらずホコが一人で突っ込んで死なれたら、どう頑張ってもそこから勝てないやん。なんでやぁぁ。難しいなぁ。
次のアプデでホコ人気ブキのうちスシコラとローラー強化、52別とジェッカス弱体化
なんというか一気にカウント進む展開が増えそう。海女美とかで開幕カウント40くらいとっても左にこもらず攻めの姿勢を結構持った方がいいかもしれんな
他の人はどうだかわからないけど、自分的に初動でホコ割りに参加しないやつがいて勝てた試しがほとんどない。
まあルール関与しませんよと言ってるようなもんだから当然ですが。
ホコ割のメリットが大きくないステージとか、編成やギア的にホコ割勝てそうにない時は周囲の塗り固めに移行するけど、初動ワンアクションの考え方だけでそんなに勝敗に影響しないでしょ。無条件に初動ホコ割しか頭にない自分の考えも疑ってみた方がいい。
極端な例えになると自分側パブロ・ヒッセン・ラピブラ・リッター
相手がボールド・スパ・風呂・ハイドラだったら無理と悟って
事故狙いのボム投げるしかないかな～って考えて前には出ないですね、犬死確定。
稀に相手がホコ割超有利編成なのに自陣塗ってて割らないイカもいるんで、イザとなったら割に行ける位置には行くようにはしてますけど。
ガチホコ指南を読みましたが、
ホコ持ったら明らかに狙いに来てる奴は倒すべきで、
塗り悪かったら塗り広げもしておくべきっという感じの解釈で大丈夫でしょうか
全ルール共通ですね、ルール関与する敵は追い払うかキルしなければカウントは取られますし、こちらの塗る場所が少し減るとはいえ打開が難しい今作は中央を塗り状況的に取ってるチームの方が攻める距離は短くなり多少前線下げても押し返し安いので
ムツゴで開幕割り勝った後味方がホコを持って一目散に自陣側に戻り、そこから中央ルートに行こうとしてたんですけど、どこかでそういった戦略が紹介されてたりするんですか…？
中央から行くと敵陣へのホコショの通りがめちゃくちゃいいんだよね
編成次第だと全くホコに近づけなくなる
自陣に戻るのはわからぬ
そこなんですよね、自陣戻った意図が分かりかねて利敵行為かと思ってしまいました
敵3落ちまで持っていってたのに中央通路ではなく自陣側からホコショをしばらく撃ってたのと、初動でこの動きは初めて見て困惑しました
中央からホコ運びたい→ただし中央通路の安全性が不安→自陣から運ぼうだと思うんですが、自陣戻しペナルティで自爆の進み早くなりますし、敵3落ちの好機を無視したともなれば純粋なやらかしだと思います。前に進めたほうが絶対いい
ホコ持った奴が持った瞬間に放置したんだが泣いていいか？
このルール本当にクソだから3では来ない事を祈るわ
エリアとヤグラだけでいいのかもな。ホコとアサリに関しては味方によっては絶対勝てないから
スプラ3はもっとTIPSを充実させたほうがいいんじゃないかな
クソみたいな動きの奴多いけどゲーム内での説明が少なすぎるから調べないやつは一生そのままだわ
敵全滅！さあホコ割って進軍だ！的な時に割ったホコにわき目もふらず速攻ゴールへ走り出すイカ結構見るけど、
もし四人全員「オレが切り開くからついてこい！」系イカだったら困っちゃうこともあるんじゃ…とか余計な世話だがちょっと思う
自分の場合は誰かが拾わない限りは大体自分が拾うから良いんだけども。
でも自分が運搬でデスった後に(マップから把握できる感じ)残り三人全員ホコ割るだけ割ってそのままゴールへ駆けだして
『誰もホコを拾い直していないのである！』状態になってた事もあった時はちょっと笑った(笑いごとじゃないが)(その時は一人が気付いて拾いに戻ってた)
A帯の話だから、上位帯だとそんなことはないのかもだが
ウデマエXにもなるとさすがに一人はホコ持ち意識強いプレイヤー居るけどS+までは人数有利で誰もホコ持たないってのは割とあった記憶ある。コッチが人数不利になっても敵が誰もホコ持たなかったおかげでホコかすめ取って単独でカウント大幅リードしたってのも何度かあったりする。
Xだと武器見てお前が持てオーラ出して役割分担するイメージはある。ただ相手にハイプレ持ちがいて、それに対抗するためにハイプレやミサイル、アーマー持ちの自分は持たないようにしているのに、ホコ持ちがちな武器だから味方が誰も持たないとかいう柔軟性のなさはあるね。しょうがないから自分が持つんだけど案の定ハイプレで焼き払われるから敵味方のスペシャルにも気を遣ってほしい。
まあエリア付近に敵3人いるのに敵陣潜入潜伏マンとか、アサリでも味方所持アサリ10未満劣勢状況ゴール下カモン連打マンとかいるんであんま味方に期待しすぎるっていうのはできないけど。
おお～なるほど上の方はそんな感じなのか、お二方ありがとう
ダメ元で放置されてるホコ掠め取ったらなんか勝てちゃったみたいな事は自分もある
自分がミサイル溜まっていつでも状況に応じて撃てるぜ！みたいな時は
確かに他のヒトが持って欲しいなぁと思う事はあるなぁ(それでも大体は自分で持つけど)
このページにもしつこくしつこく「ホコを放置するな」「ホコを持て」「前に進め」とあるんだけどね
これができるだけで相当に勝率が上がると思うんだけども
単純なはずなのに下位層ほどやらないイカが多いこと多いこと
まぁ調べないとセオリーって分からないものだからね
開幕直後、敵全滅、味方一人生存、自分ホコ持ち
裏取りルートと主要ルートがある
っていう状況で、生存している味方が裏取りルート行った時に、どっち行けばいいかちょっと迷うんだよね。敵どんどん復活してくるし、味方も飛んで来るだろうし大体主要ルート行ってるんだけど正解なのか少し自信ない。
このルールは味方に求めることが多すぎて難しいよね、それを素早い判断でカバーできる人が上に行けるんだけどさ。ここに書いてあるセオリーを守ってるイカは前作のウデマエXでもあんまりいなかったよ。