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ガチホコバトル指南

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ガチホコバトル指南」ページのコメント

SuperStudent(Splatoon2mix Wiki管理者)
作成: 2017/10/22 (日) 18:11:00
最終更新: 2017/10/22 (日) 18:41:30
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113
名前なし 2020/06/10 (水) 01:02:35 6f327@688bb

だからホコ持つ気が無いならリッターなんぞ担いで来んなって
的当てしたいなら試し撃ちでもしてろ

114
名前なし 2020/06/13 (土) 13:48:26 30ae0@aa29b

攻める時は味方スぺを溜めて、複数重ねたときに突破することと
守る時は敵スぺで突破されるのが嫌だから、速攻で1-1交換以上の繰り返しを狙うこと
嫌いなルールだったけどこの2つの意識でだんだん楽しくなってきた

116
名前なし 2020/07/06 (月) 08:36:00 9f232@382ae

もうどうしたらいいかわからん
味方がホコ持ってもホコショ撃つだけでオールダウンしてもカモン押しても来ない、下手すりゃリードもろくに取ってないのに自陣近くまで下がってやられてる
自分で持ったら今度はホコルート関係ないとこに行ったり逆に前に行ってくれなかったりが続いてだいぶウデマエ落ちちゃった

そもそもクリアリングもなしに敵インクに突っ込んだらローラーや短射程に粉砕されるに決まってるやん…

117
名前なし 2020/07/06 (月) 11:06:30 dcf61@1231c >> 116

その辺は本当にどうにもならないから、自分だけ自分のするべき仕事をして動きの練習をしている、くらいの意識でいるしかない。聞いてくれるかは別としてカモンが必要ならカモンも押す
負けるのがどうしても腹立たしいなら時間帯をズラしてみて勝率がいい時間を探るくらいしかない

118
名前なし 2020/07/06 (月) 19:01:50 修正 9f232@aca3b >> 117

それは負けてもいいってこと?
それが嫌なんだけど…
どの時間でも変なのがいるし…
かと言って自分がキャリーできるほど強くないし

120
名前なし 2020/07/06 (月) 20:07:06 e48da@5ab91 >> 117

自分がその腕前帯域から抜け出せる腕前になってくるとそういうしょーもない味方引いてしょうがない負けをする回数が少しずつ減ってくるからそうなるまで練習するしかないぞ。
月初のX帯ならアレだけど基本的に同じくらいの腕前のやつが集まってるんだから自分の武器が行うべき役割を本当に果たしているなら勝てる。
ホコのルートが片方どうしようもない(カウント進みにくい割に防衛しやすい)みたいなマップだとバカが矛持って永久にカウント進まなくなる事態が発生しうるから、マップを選ぶってのもありだぞ。

121
名前なし 2020/07/06 (月) 20:50:04 9f232@aca3b >> 117

フジツボとかはその典型かな?
個人的にはホコが1番苦手だわ
後衛が複数被った編成の時(しかもホコを持つ気配がないし、割とよくある)ってどうしたらいいんだろ

持って進めば誰でも勝てるってよく言うけど敵がほとんどやられてるかホコ無視してリスキルに走ってる時でもないと通らないんじゃない?って思うんだが…

122
名前なし 2020/07/07 (火) 00:36:12 e48da@5ab91 >> 117

あとはザトウとアンチョビあたりかな。地雷ルート選ぶ人が多いの。
僕もホコが一番苦手だけど結局前でキルするしか貢献できない武器を持ってることが多いので前でホコのルートはキルして潜伏はなるだけ咎めて必要なら持ってミリでも進めるようにはしてるが。
あとは初動以降でルート選びがやばそうな味方がいたら持って望ましいルートに持って行くと味方がそっちから攻めようとしてくれるようになるのでゾンビ武器だとよく使う。

本当はSP貯まってない後衛に持って欲しいんだけどね。
キャリーするくらいキル取ったりホコの手前を処理してくれるならわかるんだけど

123
名前なし 2020/07/07 (火) 02:13:47 64268@de565

死んでもいいから絶対にホコ止めるのって有効なのだろうか

124
名前なし 2020/07/07 (火) 02:25:00 6f327@fce14 >> 123

ホコが止まるなら
その状況じゃだいたい止まらんけど

125
名前なし 2020/07/07 (火) 04:20:56 e48da@5ab91 >> 124

自分がラス1
もう少しで味方が復帰するが飛んでくるとは思えない塗り状況
「ここを超えられたらカウントが一気に進んでしまう」位置の前で止められる
自分がゾンビなりSPの価値が低い
ホコプラスでワンチャン1枚持って行けそうな時
とかなら有効に働くこともある(初動で自分以外の味方が全員落ちた時等

126
名前なし 2020/07/07 (火) 05:01:15 64268@de565 >> 124

武器カーボンでゾンビ1.4なら結構いける説

127
名前なし 2020/07/07 (火) 11:17:27 9b624@620c6 >> 123

ホコ止めないと致命的なカウントに進まれる場合以外は死んでもいい場面ってあまりないと思う。人数1vs3だったりしたら止めてもすぐにホコ割されてもっとカウント取られることの方が経験的に多い。極端に言えば、ホコを止めなかったことで一旦はリードされたとしても、味方を待って人数有利でしっかり止めて人数有利を維持して着実に進むのが一番安定する。そこを我慢できずに浅い位置でワンチャン狙うプレイヤーがいると足並み揃わずにジリ貧になる。2枚もっていけるなら構わないけど。

128
名前なし 2020/07/07 (火) 16:08:27 92a7c@6e605

ずっと放置してSのままだったホコ、人速めちゃくちゃ積んだZAPでリスキルばっかしてたら10連勝できてわろた。ホコは考えるだけ無駄だと学んだ

129
名前なし 2020/07/22 (水) 12:15:11 9f232@637ab

持ちブキやカウント、残り時間にもよるだろうけど、防衛の時って下手にホコに突っ込まずホコショや吐かれるスペを見ながら凸してきた敵を確実に処理して有利取れたら一気にホコ潰すってのをある程度徹底するようにしたらカウント稼がれにくくなった気がするけど合ってるのかな?

防衛時に凸する味方だと待ちでは不利になりがちなので、その時はそいつに合わせて可能な限りそこから近い敵を狩るようにしてるけど

130
名前なし 2020/07/22 (水) 12:26:35 修正 9b624@620c6 >> 129

>>ホコショや吐かれるスペを見ながら凸してきた敵を確実に処理
これってかなり難しくない?
ガチホコはホコ保持してる側にスペシャルゲージ自動増加があるから、あまり悠長に待っててスペシャル重ねて押し切られる方が怖い。完全に勘違いしてました。
ホコ持ちのキル優先度が高いだけで、人数有利を作るために浮いてる敵から「キルしていく」、が基本でいいと思う。

131
名前なし 2020/07/22 (水) 13:54:36 59c68@7ec5c >> 130

SP自動増加が味方なのはアサリで、ホコのSP自動増加は持っていない側、防衛している方だよ。
だから味方の足並み揃える為に時間稼ぎの遅延行為をするのは正しいはず。

132
名前なし 2020/07/22 (水) 14:50:00 9b624@620c6 >> 130

>> 131
完全に勘違いしていました。誤解を与えてはいけないので修正しています。
再度木主のコメントを見ましたが、逆説的に言えばこれまで「ホコを守る敵を無視してホコ持ちを直接狙っていた」と捉えていいんですかね?そうであれば、当然ホコを防衛する周囲の敵(手前にいる敵)から順に落としていけば成功率も安定感も増すと思います。
人数有利をつくって維持するが全ルール共通の鉄則なので、足並み揃える為の一時的な時間稼ぎ遅延は賛成です。ただガチホコはホコ保持側にしかカウントを進めるチャンスがそもそもなくて、サッカーのポゼッションみたいにホコ持ちの時間が長い方が試合運びとしては有利で遅延行為はデメリットの方が多いんじゃないかと思います。

133

そうですね、どちらかと言えばホコに気を取られて長射程の射線に気付かずやられたり、横や裏を突破してきた前衛に味方ごとやられるってことが多かった感じです

あとはバブル即爆やスパジャンチャクチみたいな、予測してないと対処しにくいスペシャルで自分や味方がやられてそのまま大幅リードやタッチダウンを食らうってことも時々ありました

ただ個人的にはホコ持ちの方が苦手なので、勝率やウデマエは高くないです笑

134
名前なし 2020/07/22 (水) 18:13:59 d6cea@aaf2a >> 129

絶対に越えられたらマズいとこ越えられそうなときだけは(もしくは味方の射線が通らず、ズルズル進まれてる場合は)残りの味方にかけて命かけてホコ狙った方がいいけど、そうじゃないときは多分それが最適ですね~(敵もホコ進めるために前衛が突貫してくるから、なるだけそこを処理する

135
名前なし 2020/07/24 (金) 13:48:59 cd594@9e4a7

先程アマダイ·ホコにて。
相手リードで終了間際、ホコは相手高台中程で相手がホコを取る。
残り十秒を切った辺りでホコ持ちが中央広場に降りてきて、私の前で煽りイカ。
当然倒して残り二秒でホコ復活からの延長、そして運良く逆転勝ち。

延長の条件を知らなかったんだと思いますが、
こういうこともあるので、煽る前にルールを熟知しましょう。

136
名前なし 2020/07/29 (水) 10:41:31 64268@de565 >> 135

儲けもんだわ
俺も昔デボンで似たようなことあったの思い出した

137
名前なし 2020/07/29 (水) 12:59:45 9b624@620c6 >> 136

味方に似たようなことをされたことはある。最後割らなくていい場面で割ったり、持たなきゃ延長しないのに前線上げに進んでホコ放置したり、そういうプレイヤーはX帯でも低い方だといますね。

154
名前なし 2020/08/21 (金) 14:26:00 9bc36@1a11c >> 136

C帯では?

138
名前なし 2020/08/01 (土) 12:19:02 e0f71@042ba

サブウェポンの活用法、ジャンプビーコンについては誰も書いてないんだね。攻め継続ではホコ最強格だと思うんだけど。なんて書こうかな

139
名前なし 2020/08/18 (火) 12:22:34 9f232@d16ae

いわゆるホコ持ちの上手い下手ってどんなところで決まるんだろう
敵高台や潜伏してる敵にちゃんとホコショを当てる?
護衛の撃ち合ってる味方をちゃんと援護できる?
鉄板はもちろん敵の動きや集まり具合を見て適切なルートを選べる?
やられると悟ったら足元ホコショで巻き込む?
そもそも明確な人数有利がつくまで持たない?

練習したいけどどれが大切なのかわからない

140
名前なし 2020/08/18 (火) 12:42:14 9c107@ba0de >> 139

ホコ持ちの上手い下手を一番決定的に左右するのは「今持てばカウントが進む!」というタイミングを見逃さずに持てるかどうか、この1点に尽きると思います。

141
名前なし 2020/08/18 (火) 13:02:40 修正 50214@9c44f >> 139

持った後は臆病にならないことが大事
敵の妨害を受けてないのにサッサと進まないホコ運びはダメ
的確に護衛についていきカウントを奪うこと
極論を言えばホコショなんて使わずに潜伏だけで進むのが理想(もちろん理想通りに行くことなんてほとんどないので、大抵の場合はホコショが必要になる)
時間稼ぎ以外での無駄なホコショ垂れ流しはNG

142
名前なし 2020/08/18 (火) 13:12:41 9b624@620c6 >> 139

ガチアサリにも共通するけど大まかに言うと相手の位置を把握できるとホコ持ちが自然と上手くなると思う。人数不利だけどホコルートは空いてるから突っ込むとか。
後はデスを前提にどこで死ねば戦況を維持できるか考えること。半端に引いて人数不利になってから自陣寄りの不利な位置でデスするくらいなら、さっさと特攻して死んだ方が何倍もマシ。
すごく細かいことを言うと、チャージしたホコショを撃たずに待ったりキャンセルして前に出られる人はうまいなと思う。
逆にホコショを延々と撃ってて前に出ないとか、ホコ持ってる時間が長いのは嫌い。

143
名前なし 2020/08/18 (火) 13:51:29 46d7c@5ab91 >> 142

ルート取りとタイミングかな。
敵の枚数とか復帰考えて最善のルート進める人は上手だと思う。
タイミング次第で敵の攻撃を掻い潜って出来る限りカウントを稼げるように進んだりするのもいい。
敵が無理やり突っ込んで来るとこでホコショ自衛もして進んでると上手いなと思う。

逆に敵が集中してるルートにわざわざ突っ込んだり、人数不利なのに突っ込んだり
人数有利で潜伏等も無いはずなのに中々進もうとしないとかは下手だなって思う。
防衛で意味わからんとこ(普通にホコを進める上で使えてしまう場所)でホコショ撃って逆転のチャンスを与えたりするのも良くない。

ホコショなんて適当に打ってても強いし、意図的に当てるなんて技術どうでも良い(そこに立たれたら困る場所に置けば良いだけなので)練習?研究?するなら√取りじゃないかな。
ただ、意図した時に最速でフルチャのホコが打てないなら、おけない流石に練習してタイミングを掴むとかはするといいかもめ。
普通にプレイしてたらわかってくると思うけど。

144
名前なし 2020/08/18 (火) 15:58:15 9f232@d16ae >> 139

みんなありがとう
基本的に自分がホコ持った時は人数有利取れた時や敵長射程がデスや下がったら進めるようにはしてるんだけど、進めたら短射程が潜伏しててやられるとかがちょくちょく起こるもので(そういう時は味方は既に先行してる)
あと他の味方がやられたりしたら諦めて敵陣やゴールに特攻してる

それと思った時に思った位置に素早く着弾させるのが実戦では案外上手くいかない

145
名前なし 2020/08/18 (火) 18:38:29 e8520@5ab91 >> 144

潜伏はホコショットでざっくりクリアリング(攻めてる時に隠れる場所なんて限られてるし、ホコショットは退かす能力高いので案外どうにかなる)したり、自分で持つ前にある程度キルするとかしないと咎めようがないからまぁしょうがない。取られても味方が生きてたら攻め継続したりするからホコ持つ時は割り切りでいいと思う。

ホコショットの感覚は自分的には投擲物なので、ボムとかエクスの感覚で撃つといいかもね。

146
名前なし 2020/08/18 (火) 22:00:28 50214@9c44f >> 144

今作のホコショは放物線+爆発で障害物に強いから、それで相手を退かせるのがいい
敵短射程の隠れていそうな場所を素早く見極める力は重要かもね
まぁそこまで気にせずとも、潜伏キルでやられた時はしょうがないと思って切り替えた方がいい

あと、こちらがリードしてる時にカウンターの可能性が高い(敵が攻める際の近道がある)ルートに行くのはNG
十分なリードを取ったら、「敵が攻める時になるべく遠回りになるような」ルートを選ぶのが良い

147
名前なし 2020/08/19 (水) 02:31:56 9f232@b730a >> 139

なるほど、確かにデスを恐れ過ぎても進めないし、ホコショはスロッシャー感覚で攻撃位置掴んでくようにする
リードを取った時のホコの位置・死に場所とかも考えてくようにします

149
名前なし 2020/08/19 (水) 03:00:55 f80d3@fd26e >> 139

試合の状況を見て進め方を変えてゲームメイクできる事かな
カウントが競ってる時は自殺覚悟で進める1カウントが大きいけれど差が大きい時はジリジリ進むのが有効だったり、敵に1つのルートをガチガチに守らせた後で別ルート強襲がハマるシーンもある
カウントや敵味方の配置を見てそう言うのをコントロールできるのって結局ホコ持ちだけだし、上手く決めてるの見ると「あいつ・・・やりやがった!!」状態になる
取りあえずは勝ってる時の時間稼ぎしながらの侵攻と引きこもりを見極めてやれるだけで強いなってなる

148
名前なし 2020/08/19 (水) 02:47:28 修正 9f232@b730a

連投で申し訳ないんだけどもう1つ聞きたい
さっきのムツゴホコで敵味方ともにデス複数で2対2(敵1人はリス復帰したばかり)でプラベツに後ろ(南広場付近の廊下あたり)から攻撃されたので広場から下がってプラベツを迎撃してたんだけど、プラベツ無視すべきだったんかな?

結果的には自分(デュアカス)とプラベツ(途中でナイスダマを自分に吐いた)がやり合ってる間に味方がホコ進めて30秒弱でタッチダウンには行けたんだけど、これでホコ進まなかったら戦犯ムーブだったのかな
他の味方は一直線にホコ絡んでたから特に…

150
名前なし 2020/08/19 (水) 03:10:09 f80d3@fd26e >> 148

結果論ではあるけど横槍の対処を他人任せにすると誰も対処せずに全滅からの大量リードもあるからプラベ睨んでおいたのは間違ってないと思う(プラベは横からのナイスダマもあるから特に)
プラベ睨みつつホコも見て、ホコの状況が悪くなったらそっちに行けるようにが良いのかな

151
名前なし 2020/08/19 (水) 05:21:15 e8520@5ab91 >> 150

単純にその状況でそれ以外の選択肢取りようがないと思う。
プライム放置して味方の方行けるかと言われると無理じゃないかな。
かといってデュアルで迅速にプライムを処理しろって言われてもなかなか厳しい気がするし。
最悪なのはプライムに通行を許してホコを挟み撃ちにされることだから気にすることでもない。
強いて言えばプライムが戦犯かもね。
対面に時間がかかると判断し次第相手が一気に引いてリスに帰るかナイス玉をホコに投げるとかしたらあなたは負けてたかも。結果論だけどね。

159
名前なし 2020/09/20 (日) 11:14:08 50214@9c44f >> 150

超絶亀レスだけど、>> 151の言う通り、そのプラベツ戦犯だね。ホコを後ろから追うことになってる。
かと言ってその敵戦犯を放置すると壊滅することもあるから、適当に牽制しておくという>> 148の行動は間違いじゃない。
適当な牽制で敵1人を機能停止できるのだから、対処しやすいパターンだったと思うよ。

後ろから追ってくる敵の行動を適当な牽制で遅らせておけば、ホコは進みやすくなる。
できればホコの状況も確認しつつ、すぐに味方ホコに関わることができる位置で牽制するのが良い。

152
名前なし 2020/08/19 (水) 10:33:10 修正 9f232@e3ebf >> 148

>> 150
うん、後ろから撃たれるのが嫌だったからしばらくちょっかい出して様子見てたんだけど、思いの外長く中央に居座ってたから対処に困った
一応味方がキル取ってくれてたのは見えてたから…
>> 151
確かにその時対物インクギアで擬似外してたから強く出れなかったし、スパジャンか背中向けたら追うかとは考えてたけど…
最終的にプラベツはキルできたけど、その時にはもうゴール寸前で、追いかけて敵陣に雨投げると同時にタッチダウンしてしまった

これに限らずホコから離れた敵の対処が結構迷ったりする
裏取り警戒してキル狙うか、ゴールが遠いとか、マップ逐一見て寄ってきたら迎撃する気持ちでホコのそばにいるか…

153
名前なし 2020/08/19 (水) 11:27:18 9b624@4f32f >> 148

残り時間が少なくて、負けてて、その状況の突っ込みで逆転できそうってカウントなら無視して無理矢理前進でも良かったかもしれないけれど、その3つの条件どれかが欠けてるなら後ろのプライムを見るのが正しいと思う。

155
名前なし 2020/09/09 (水) 08:01:28 34406@e1b2d

勘弁してほしい
敵2人や3人倒したからホコ持ったら味方はゴール突撃してて、普通に寄ってきたローラーボールドスシにやられてホコ取られて逆転やノックアウトってのが数回続いた
ホコ持たれてるのに敵ゴールでカモンしてどうするのですか
それともオール取らないとホコ持つべきじゃない?

156
名前なし 2020/09/10 (木) 02:02:14 84997@8d4df >> 155

ガチマで味方を信用しちゃダメだ
特にX未満だと味方は全く信用出来ないぞ

だってS+0〜S+9まで大きな幅があるんだからね
Xの月初も同様だけど

158
名前なし 2020/09/19 (土) 22:42:28 f8b28@36eff

ホコを持つゲームじゃなくてホコをゴールまで運ぶゲームだと理解して欲しい
前に進める気がないなら持たないで欲しい

160
名前なし 2020/09/27 (日) 19:22:07 4ece4@c4a8d

最近始めてC帯からB帯になれたんだけど、今までは誰も持たないことにイライラしながら勝ちは拾えてたから良かったものの、今度は逆にホコ持つの下手なのに割れた瞬間最速で持って地雷ルートに突っ込むイカが増えてキツイ。このルールはオブジェクトを単独で操作するからヤバいやつが持つと勝てないルールなんだなって気づいてしまった。

162
名前なし 2020/09/28 (月) 00:44:26 34406@7bce9 >> 160

状況問わず進めない、逆にたいした意味もなく敵だらけのところに突っ込む、特定(あるいは弱い)のルートに以上にこだわる、びびって不用意に下がりやられてホコ取られるあたりがよく見る

これでホコ持ち意識だけが高いとなかなか厳しい、と言うよりひたすら敵のキル狙うしかなくなる

163
名前なし 2020/12/06 (日) 11:30:08 0595f@728d2

この前C帯の試合でマンタマリアで開始直後に割り勝ったあと、ホコ持った味方がカウント98で味方リスポン地点へ一直線に後退、タイムアップで爆死⇒中央に戻ったホコを割り負けて即カウントリード逆転を許したんだが、そんな戦法無いよね?
初めてのイカでルール理解していなかったんだろうか。

164
名前なし 2020/12/14 (月) 17:08:21 2095c@47762 >> 163

Cならわりと良くあること。ルールと戦術を理解できてればBには上がれるんだからその程度の腕の味方ってことよ。
ちなみにBだとホコ持ちがひたすら投身自殺したりホコ止める気がなかったりする人が多いし、
Aならホコと関係ない裏取りや敵陣抜けや自陣ゴール塗りとか、ルールと関係ない行動する人が多くて常に実質人数不利みたいなことが多いかな。
Sになると流石にこういうのは減るけど、地雷ルート使ってチャンスを棒に振る味方が一定数いるよ

165
名前なし 2020/12/16 (水) 06:44:17 e8520@5ab91 >> 163

一応戦術として残りカウントわずかまで持って行ってから、相手の攻めルートから遠い場所(代表的なのは海女美術大学の左側広場)に逃げてホコショット撃って閉じこもるみたいな選択肢は存在するけど時間切れでホコが自爆するまでに試合が終わる場合、要するに残り1分位でやる戦術ですね。
初心者の浅知恵って感じですかね。

166
名前なし 2020/12/18 (金) 22:07:47 2c11f@1362c

https://youtu.be/IYk-Mj5xgd8
オブジェクトにすぐ向かう事は鉄則だけど、ホクサイ持ちだとオブジェクト直はキツイような。ホクサイの立ち回りは出来ているのか心配。

167
名前なし 2020/12/20 (日) 00:09:33 2c11f@1362c

https://youtu.be/df7RAOejtHw
https://youtu.be/OasGks0ym4E
上は勝ったもの、下は負けたもの。特に負けた方の試合はアロワナモールで、自分はホクサイなのでどのように立ち回ればいいのか分からない。潜伏したくてもできる場所がない。そもそもアロワナモールで何かに勝った記憶がない。どう立ち回ればいいの?

168
名前なし 2020/12/20 (日) 00:49:10 a1d68@4aea0 >> 167

おう、いろいろ指導が欲しいと投稿が活発なのは悪い事ではないが、
別のページで指南をもらってるのに返事もなしとは都合が良すぎないかな?
そろそろスルーされると思うしうちも今のあなたに対してはこれ以上の米する気ないわ。

169
名前なし 2020/12/20 (日) 00:55:39 2c11f@1362c >> 168

返事をしたら返事をして、その返事の返事もして、その返事の返事の返事の…… 区切りはどこで?

170
名前なし 2020/12/20 (日) 01:46:42 修正 47fcb@52a63 >> 168

古のネチケットでは「マルチポスト」と言って嫌われてたやつだな、似たような質問を平行して複数の場所で行う行為
なつかしい
対処法はちゃんと明示的に質問と回答の往復を切り上げること(参考になりましたありがとうございましたなど)

171
名前なし 2020/12/20 (日) 08:24:03 修正 2c11f@1362c >> 168

分かりました。以後気を付けます。何故スルーされるのかよく分からないけど。弱い人は皆さん嫌い?

172
名前なし 2020/12/20 (日) 11:38:09 991f4@c551e >> 168

ウデマエが低いから返信したくないわけでも質問たくさんしてるからダメなわけでもなくって、
質問して返信して貰ってるのに
それに対してノーコメントで放置するのはよくないよねって話です。
好意で画面の向こうのイカタコちゃんがあなたのために答えてくれてるのだから
「ありがとうございました。」と返したり
返信を見てまた疑問が出てくるのなら
再び返信に質問し直したりすればいいと思います。
恐らく同一人物だろう人が様々なページで質問するだけして放置してたら、
返信を無視されてるんじゃないかと思って
「無視されるしもう返信しないでおこう」
と思うようになって折角の質問がスルーされてしまうから返信はしっかりすべきだよって意味合いです。

174
名前なし 2020/12/20 (日) 11:45:08 2c11f@1362c >> 168

これからどうすればいいのでしょうか? 暫くはこのページで質問して返信する形でいいのでしょうか?

175
名前なし 2020/12/20 (日) 13:31:00 c122c@860f9 >> 168

ここはブキを限定しないガチホコのルールや試合状況の読み方のページなので、特定のブキの立ち回りやテクニックが知りたいならそのブキのページに行くのがよいでしょう。
>> 170>> 172のアドバイスを忘れずに!

同じB帯住人として応援してますから頑張って。

177
名前なし 2020/12/20 (日) 17:10:04 2c11f@1362c >> 168

……頑張ってみます!

176
名前なし 2020/12/20 (日) 16:35:25 d7aad@11ab6 >> 167

煽るしお礼も言えないとかマナーC-かな?

178
名前なし 2020/12/20 (日) 17:12:31 2c11f@1362c >> 176

そういうあなたは?

179
名前なし 2020/12/20 (日) 17:22:36 20b64@b48e1 >> 176

単純にネットエチケットっていうかその辺を知らない子供じゃないのか
スプラって小学低学年でも触る様なゲームだし
公共の掲示板に私的な連投はあんまり歓迎されないってのがわかってくれればいいんじゃない?

180
名前なし 2020/12/20 (日) 23:05:53 2c11f@1362c >> 176

どこまでが私的?それとも質問するという行為自体が既に私的? 質問サイトなのに質問してはいけないなんて皮肉。ウデマエが低い人をいたぶる気持ちってどんなの?

181
名前なし 2020/12/20 (日) 23:30:00 ffda1@2e282 >> 176

wikiは情報サイトであって質問サイトとはちと違うよ。
本来は「こうしたら強そう」とか「手癖で1スライドしたら狩られまくったからスクイクは2スライドで攻めた方が良さそうだ(ちくそー」とかを共有するのが本来の用途なんだけど・・・マァ私も含めてできてませんな。

個人的には自分の動画置いても良いと思う。
だからアドバイス集まったらとりあえずサンキューを言う。そして実践だ。
言われた中で1つずつ、できそうなことを選んでやる。
で、ここ大事なんだけど、すぐにはできない。手がギクシャクするから負ける。
もういいやとか言いたくなる。わかる。でもこらえるんだ。
すぐ次のアドバイスを求めない。やれるようになるまでやる。
そしたら報告してくれ。上手くいったと。3連敗のち3連勝して街が光ったと。
それが一番うれしい。

182
名前なし 2020/12/20 (日) 23:39:12 2c11f@1362c >> 176

分かりました。もしウデマエがS+まで上がり、うまくいかなくなったら報告します。ご教示ありがとうございます。

183
名前なし 2020/12/28 (月) 22:58:26 2c11f@1362c

ガチホコでB-から抜けられずにいます。3連敗どころか9連敗しており、キル数は平均15くらいになっても負けます。何百回連敗しても続けるメンタルがあれば別ですが、流石に連敗する理由が知りたいです。上のような定石は踏みました。
https://youtu.be/8AiZdbNw_D4

184
名前なし 2020/12/29 (火) 00:59:52 84c00@63025 >> 183

ホコから離れすぎホコ持たなすぎ、これかな。
ホコはキル数あんまり関係なく、やられてもいいからホコ絶対止めて、ほんの少しのチャンスを見逃さずにホコ持って前に突っ込んだらわりと勝てる。
まあそのチャンスの見極めが難しいんだけどね。ホコ持って前進んでみたら、いつがチャンスなのかどういう先導して欲しいのかわかってくるよ。

189
名前なし 2020/12/29 (火) 08:26:21 2c11f@1362c >> 184

ホコから離れがちで、左ルート走ったときにはすでにノックアウトされたことが多いです。ホコ持ってみます…

185
名前なし 2020/12/29 (火) 01:06:01 修正 ffda1@2e282 >> 183

……積極的なルール関与、かなあ。左ルートにいる間試合に関われていないように見えます。中央で戦う相手に対して、ホクサイがやったことが少ない。
アロワナはロングレンジのためにあるステージで、苦手意識があるのもわかるのですが……。それでももう少し日の当たる場所で戦ってOKです。
いっそ少し無理矢理気味に中央打開、中央突破を繰り返すくらいで良いかもしれません。ジェッパも隅っこで生き延びるより、中央ルートで暴れるために使う方が有効です。

キャラコンの話、上手くなってるのは間違いないです。以前のキミはこのキミに勝てない。ですがAやSのヤツラはもっと上手い。まだまだ練習の余地アリですよ。

188
名前なし 2020/12/29 (火) 08:25:07 2c11f@1362c >> 185

アロワナモールは未だに敗北率が高いステージなので、苦手意識しかないです。中央突破できるか努力します…

186
名前なし 2020/12/29 (火) 02:33:34 e8520@5ab91 >> 183

ホコ意識が低いですね。
ホコ意識って別にホコを持つことだけに限らず、ホコというオブジェクトに関わる味方なり敵なりに関わる意識のことなんですけど、それが如実に現れてるのが初動。
初動ってホコだと結構重要で、ミスるとそのまま大幅リードないしノックアウトもらいかねない局面なんですけど、まず割り勝てないと判断して側面から攻めようとしてるのは良いとしても、割られた時点で進まれる可能性が高いんだから左から大回りして裏どりしてる場合ではありません。例え最初ローラーにキルされていなくても戦犯だったでしょう。
そもそも姿を表して積極的に対面する武器ではないですが、全体的に味方に3対4をさせてしまっている局面が多いので負けて当然って感じです。ヘイトをとって、逃げるということも必要になってきます。

そして全体的に行き当たりばったり感があります。あ!敵いるじゃん!やろう!あーホコに進まれちゃった急いで戻らなきゃ!あー姿見せたタイミングで敵に見られてやられちゃった!
みたいな。
少なくとも常に矛のことと、倒せそうな敵のことを考えながらプレイした方がいいと思います。筆はローラー相手に不利なので小回りの聞きにくいロングあたりが今回の狙い目でしょうか。

はっきり言ってしまえば味方運とかではなく、あなたが荷物です。
これ以上どうすればいいの?!と嘆く前に練習しましょう

187
名前なし 2020/12/29 (火) 08:22:50 2c11f@1362c >> 186

左端だけで戦うつもりでいました。短射程は左側で戦わないと勝てないステージではと。正面勝負は厳しいかもしれませんが努力します。

190
名前なし 2020/12/29 (火) 09:24:36 77355@5ab91 >> 186

野良ですし、自分は左だけで戦うとかそういう考え方はやめたほうがいいですよ。
そして敵ローラーがそうしてるように、右から入れますね別に。
編成的にも右高台に居座るような敵もいないですし。
たとえばこれで敵がチャージャーなりハイドラがいる場合は確かに、ホクサイの射程とキル速では右から突っ込むとすぐに死ぬことになるので、左なり正面から敵の枚数を減らしてから攻めたり、裏取り(抜け)したり、不意打ちジェッパ、潜伏、ボム等々でちょっかいをかけて引き釣り下ろします。味方に任せてもいいです。
にしたってホコは放置しないですけどね。目の届く範囲、少なくともホコの周りに敵がいないかくらいは見ますね。割り勝てないにしても右の壁裏で潜伏とかでいいんじゃないんですか。

なんか思い込みで戦略の幅縮めてる感じがしますね。
敵味方の編成とかマップとか味方の動き次第で自分の動きはいくらでも変わるのであんま絶対どっちかしかありえないなんてことは、そんなにないです。
あとはロボムもそんなに使ってないし、ジェッパも大してつかえてないようですし、ヒューから練習したほうがいいんじゃないですかね?せっかく受け身ギアですけど。。
ホコのジェッパは確かに強いですが、吐く位置も半端なので押し込めてないですし、よくて一枚交換ならミサイルのほうが有用です。。

191
名前なし 2020/12/29 (火) 11:04:29 修正 2c11f@1362c >> 186

ホクサイヒューを使うと、ビーコンをうまく使えない為、難しいのではということで無印の方がいいのではと思っていました。また、マルチミサイルだとよく狩られる為、他の人からは合っていないと言われています。結局どっちがいいんでしょうか?

192
名前なし 2020/12/29 (火) 12:40:43 22518@1dd42 >> 186

どの武器を使うかという以前に、サブを使うという意識が足りていないのではないでしょうか。
ロボムは誘導性能があるので敵がよくいる位置に投げ込むだけでそれなりに邪魔になりますし、潜伏場所に向かう前に行く先とは別の方向に投げ込んでみるとかしてみてもいいと思います。
ビーコンは近くにいる敵が表示されるので味方にも恩恵があります。うまく使えないというより単に「置いていない」だけだったりしませんか?
潜伏主体で戦うなら潜伏中にインクも回復できるでしょうし、いろいろ試してみるとよいと思います。あとここはwikiなのでサブウェポンの運用方法も載ってますよ。
サブがうまく使えていない状況で「どっちがいい」かを決めるのは早計な気がします。

マルミサが狩られるのは敵に見えているところで撃っているからではないかと思います。マルミサ発射中の敵ってがら空きなので狩りやすいです。敵がいないところや物陰へ移動して撃つようにしてみたらどうでしょうか。

193
名前なし 2020/12/29 (火) 12:46:00 2c11f@1362c >> 186

分かりました。次のガチホコではヒューを使用して、もう少し工夫してみます。アドバイスありがとうございます。

194
名前なし 2021/01/03 (日) 00:09:53 2c11f@1362c

https://youtu.be/zanmoVcAAGs
キルできない時はすぐに引いたのですが、それがこの結果です。いくら引いても相手は常に私の行く場所全てにいて、追撃されます。これからのホコバトルがこんなプロの敵を相手にしなければならないなんて絶望的です。どうすればいいのでしょうか?

196
名前なし 2021/01/03 (日) 01:35:17 修正 ffda1@2e282 >> 194

「勝ちたい」のか「キルレートを高めたい」のかがわかれば良いんですが。
>勝ちたいなら
最初の1分間に、デスするよりも大きい失敗がありました。見直してみましょう。
>キルレ上げたいなら
ヒッセンに良くて相打ちしか取れない件については気にしなくて良いです。完全に背後を突かないと一方的には倒せません。
技術面では「見張る」動きが多いので「見渡す」ようなプレーを増やすと良さそうです。正面の坂を見張ったら相手は金網から進軍してきたので、中央での戦いに参加するのが遅れてしまう場面がありました。

199
名前なし 2021/01/03 (日) 08:20:43 2c11f@1362c >> 196

どんな失敗だったのか分かりません。基本的に相手の方がホコに付く速さは上であり、どうやっても割り負けます。ましてや、全プレイヤーに動きをすみからすみまで予測できるような敵を相手にどうすれば?

203
名前なし 2021/01/03 (日) 15:48:37 5fdb5@a8acf >> 196

枝主じゃないけど、もどかしいからヒント
最初にデスしてから復活するまでの間を画面停止してよく考えて見て
そのあと自分が取った行動をよく考えてみて

206
名前なし 2021/01/03 (日) 18:00:24 2c11f@1362c >> 196

見返していますが、相手が高火力だったことしか分かりません…

212
名前なし 2021/01/03 (日) 19:10:16 5fdb5@a8acf >> 196

これ何のルールだっけ?

197
名前なし 2021/01/03 (日) 07:34:22 e8520@5ab91 >> 194

「勝つために何をすればいいのか」を考える能力というかそのセオリーが確立されてないから勝てないって話なので、自分で考えればいいんじゃないかな。
キルできない時は引くってのはそれはそうなんだけどなんのために引くのかとか理解できてない。
「自分だったら何をどうするか」がないと敵の裏もかけないので自分でとにかく考えるしかない。的外れなら負けるだけだから何回も繰り返して自分なりの考えを確立するしかない。
アドバイスもらって考察もしないでそのまま行き当たりばったりで行動してボコボコにされて
「アドバイスの通りに行動したのに勝てませんでした」って当たり前だろ。

まず初動は索敵が下手くそでマップも見てない、どうしようどうしようってなったあげく割れそうにない矛に近づいてちょっかいかけて裏どりしてきたヒッセンにやられ、矛が進んでるのになんとなくめについた左側の敵を倒しに行く。この一連の行動に褒めるポイントは一切ないですし、しょうがないねってなるポイントもない。
下がる判断がどうとかそういう小手先の技術以前の問題だよ。
だからってマップみて、初動で矛割りにいかなければいいとか、とにかく矛に突っ込んで止めればいいとかそう言う話じゃないからね。どうすれば矛は進むのか、あるいは進まないのか、止まるのか。自分で考えて。

198
名前なし 2021/01/03 (日) 08:18:43 2c11f@1362c >> 197

人の思考の千手先まで読む程の才能は無く、ガチホコのルールは痛い程知っていますが、それでもできないです。

200
名前なし 2021/01/03 (日) 10:38:32 22518@1dd42 >> 194

エリアのときにも言いましたけど、「結局のところ自分の動きの何が良くて何が悪いのかの判断が自分自身でできるようにならなければ、試合中に良い動きをすることはできませんし、ウデマエも上がりません。」
今のあなたの問題点は、今までのたくさんのアドバイスの中でだいたい指摘されつくしていると思います。あなた自身がそれをかみ砕いてよく考えて自分のものにするという作業を怠っているだけです。上の方もおっしゃっている通り「自分で考えて」ください。
これ以上いくらここに動画を張り付けて教えを乞うても無駄です。あなたの立ち回りが劇的に改善する「正解」など誰も持っていません。あなたが自分の力でつかむしかありません。

201
名前なし 2021/01/03 (日) 11:01:52 235a7@22af5 >> 194

とりあえずアドバイスは動画へのとても正直な感想として頂けてるのだから、自分が何をわかってるか何ができるかできたか、みたいな意地はひとまず置いて、該当動画とアドバイス照らし合わせて受け入れてみてはどうかな。
全てケースバイケースで王道なんてないですよ。個々の失敗の癖から潰していくしかないし、それが早道です。

202
名前なし 2021/01/03 (日) 12:32:31 修正 2c11f@1362c >> 201

どうしても不安ですが、頑張ります。ありがとうございます。

204
名前なし 2021/01/03 (日) 17:34:58 修正 a1d27@c35c1 >> 201

>> 202
悪いこと言わないからせめて最後の一言は消した方がいい。誰も相手しなくなるよ。
追記
 理解して頂けたようで何よりです。

205
名前なし 2021/01/03 (日) 17:37:44 修正 2c11f@1362c >> 201

現在10連敗しています。負けた理由が分からないレベルの酷さ。ホコにしっかりついてきていてもこれです。初手からもう負け確と言われますが何度見返しても、なぜそう言われるのか全く分かりません。今も負け続けていますが、全試合、どんなスタートを切ってもどれもダメなように見えます。スタートダッシュはどうすれば正解で、私の場合は何がダメなのか教えてください。それがダメだという根拠を教えてください。

207
名前なし 2021/01/03 (日) 18:18:10 07313@4920a >> 194

スプラトゥーンの試合って味方相手の武器の組み合わせ、ルール、ステージ、状況って色んな要素の組み合わせで、タイミングごとに「潜伏した方がいい」「塗った方がいい」「引いた方がいい」ってなるのであって、アドバイスの文面そのままを受け取っても活かすことはできないと思います
結局、「今の状況はどうか」「相手の武器はどうか」「どこに突っ込んできそうか」って言うのを戦ってる途中に自分で判断しないとアドバイスの内容を実戦で活かすことはできないです
すべき動きに関してはここの記事やアドバイスに概ね出切ってると思うので、「今はあのアドバイスの場面だ!」「ここはあの記事通りに……」って判断していくことが大事です

それから、何をやっても悪いといったようなことをよく言ってますが、例えば同じルールで同じ武器を使ってる配信者の動画やアーカイブを見て、「こういう動きが強いなー」「ここはもっとこうした方がよくない?」と考えてみてはどうでしょうか
ある程度のウデマエの配信者なら良い動きがないということはないでしょうし、自分のやるべき立ち回りも分かってくるんじゃないでしょうか

208
名前なし 2021/01/03 (日) 18:20:50 2c11f@1362c >> 207

見ていますが、それと自分の試合の何が決定的に違うのかが分からないんです。

209
名前なし 2021/01/03 (日) 18:25:08 07313@4920a >> 207

それでは、動画を見てホコのホクサイヒューでどういう動きが強いと感じたか一個例、場面を上げてみてください

210
名前なし 2021/01/03 (日) 18:31:34 2c11f@1362c >> 207

全部キルする前にキルされているため、何がどうなっているのかさえ掴めません。上下攻撃が強いのは知っています。ただ、常に不利を強いられる為、あまりそれが使えていない状態です。なぜ2秒経たずに相手はホコを割る事ができるのか。

211
名前なし 2021/01/03 (日) 18:38:17 07313@4920a >> 207

いや、ご自分の動画じゃなくて、誰か上手い人の動画を見て、どのステージのどこに行ってどういう強みを活かしてどの武器を倒したとか、どの武器のヘイトを買ったとか、オブジェクトにどう関わって負け筋をつぶしたあるいは勝ち筋を作ったかみたいな場面を紹介してみてほしいのです
それができるなら、それに近い動きを意識していけばよくなると思います

213
名前なし 2021/01/03 (日) 19:15:32 2c11f@1362c >> 207

…やってみます。 ありがとうございます。

214
名前なし 2021/01/03 (日) 19:17:32 235a7@22af5 >> 194

すまんが自分はこれで最後にします。
正解は千通り万通りあると心得てください。それを覚えるのが面倒ならご自身の癖や上手い人の動きを見てください。そこから何か掴めないとこれらのアドバイスもわからないかと思います。

216
名前なし 2021/01/04 (月) 02:02:14 697cf@5ab91 >> 194

これでルールを痛いほど理解してるってギャグか?
ルールにおけるカウントの進め方、止め方までわかってる人間の動きじゃない。
大富豪でカードの出し方のルール知ってれば勝てるのか?将棋で駒の動かし方を知ってれば勝てるのか?
ルールにおける勝利条件を満たすための行動を自分で組み立てられて、初めて"ルールを痛いほど理解した"って言うんだよ。

相手はB帯なりC帯なりに理解し始めてるから君はボコられる。
たとえばカウントを進めるためには
「オブジェクトに触らせない」
が必要なわけだけど。
そのためにどうすれば良いのか?は
武器、ギア、状況、敵、マップ
で違う。
例えば狙えそうなら直接ホコを止められるSPを持った武器を倒しに行くし、潜伏しそうな危険のある武器は逃がさない。ミサイル持ってたらミサイルを打って高台から長射程はどかしておく。初動でも、まず割れるか、割れなさそうなら真っ先にホコを持ってくる敵がいるはずだからそれをどうやるか、どこで止めれば被害が最小限か。そういうことを常に考える。

その判断基準は自分で考えて決めるしかない。
だから第三者であるこっちは自分ならどうするかの話、小手先の話、答え合わせしか出来ない。

ここでミサイルで退かすっていったら君はミサイルマンになりそうだし、ここは潜伏っていったら君は一生潜伏してそうだから正直これ以上アドバイスしたくない。
ちなみにホクサイヒューは調べればたくさん動画が出るが、勝ちかたが解ってないと読み解けないかもしれない。
とにかく今までのアドバイスとwikiの上の方を読んで"自分で"考えて。

218
名前なし 2021/01/04 (月) 04:40:07 7435c@1d79f >> 194

高台から降りるたびに無駄に撃って時間を無駄にしている
全く塗る必要のない小さな敵インクを塗って時間を無駄にしている
イカニンなのに必要最小限でない無駄な塗りで時間を無駄にしている
イカニンなのに味方の塗りを活かさず姿をさらし続けてイカニンと時間を無駄にしている
沼ジャンで時間を無駄にしている
防衛で自陣を行ったり来たりして時間を無駄にしている
防衛でオブジェクトからわざわざ離れて行って時間を無駄にしている
誰も使わないようなところにビーコンを植えに行って時間を無駄にしている
オブジェクトと逆方向にいる敵一人のためにSPを切ってSPと時間を無駄にしている
わざわざ敵から狙われやすい高台に登ってSPを吐いて命と時間を無駄にしている

無駄な時間合わせて5d分は余裕である
これからは自分のデスに+5したほうがいい

220
名前なし 2021/01/04 (月) 17:48:36 2c11f@1362c >> 218

一切塗らないのはますいのでは?
これで分かっても、分からない為、自分で考えてみます。ありがとうございました。

195
名前なし 2021/01/03 (日) 01:06:29 e47c7@3ba45

S+以下のホコなんてまともにホコ意識してるのはせいぜい2人、良くて3人くらい
だから常にホコから目離さずにいれば絶対勝率5割超える

222
名前なし 2021/01/05 (火) 05:30:44 20ee8@fa3a2 >> 195

いやSなんて全員ガイジだよ。俺もそうだった
一人残らず不正解の動きしてるから、地道に正面で守って正面で押すことだけ考えてれば勝てる
防衛でホコ無視して絶対間に合わない裏行ったりするような奴ばっかりだからな

215
名前なし 2021/01/04 (月) 02:01:01 34406@64ed1

最近ホコ持たずに凸する味方がマシに思えてきた。持ちたがるけどずっと動かず敵が複数落ちてもホコショ撃ち続けるとか、人数不利で逆転できるわけでもないのに無意味に持って即死する人もいるから

221
名前なし 2021/01/05 (火) 04:00:14 e8520@5ab91

ホコを持ちたがるけどホコ持ちが下手なはどうXまで上がってきたのか気になる事がまぁまぁある。
まぁマップ毎敵編成毎に運び方が違うからまだハマってないだけかもしれないけど。月初は疲れる。

223
名前なし 2021/01/05 (火) 14:03:40 修正 235a7@233ba

ガチホコはシンプルなので自分なりに頭の中で初動のフローチャート作りやすいルールな感ある。

勿論試合により無限にパターンがあるので頭の中のフローチャートは常に更新すべきだが、
そーゆーのが野良でも構築しやすいから好きなルール。

224
名前なし 2021/01/05 (火) 15:42:36 9b624@620c6 >> 223

無限にパターンがあるのにチャートが作りやすいっていうのは矛盾しているような…。

226
名前なし 2021/01/05 (火) 17:00:30 修正 235a7@233ba >> 224

そうかな?どのルールでも無限にパターンがあって、その中でチャート更新しやすいってことは、つまり、作りやすいってことだと思ってるけど。
まあ言いたいこととしては、一つのものを運ぶだけ、と目標がはっきりしてるので、よほど味方が裏切らない限り野良でも比較的戦略を決め打ちしやすいよね、て話ですね。

225
名前なし 2021/01/05 (火) 16:39:47 3abd0@af7fb

開幕ホコ割りで、味方の風呂・ボールド・スパ等に裏切られた時ったらないよね…
(何故か自陣を塗っている)

227
名前なし 2021/01/05 (火) 19:11:03 修正 c256c@23bcc >> 225

可哀相だし、その前に普通に編成弱くて草

231
名前なし 2021/01/14 (木) 23:24:37 修正 77355@5ab91 >> 225

ボールドはともかく風呂に裏切られるのかわいそうすぎる(まぁ対物の枚数次第で引いたりするんだろうけど)

228
名前なし 2021/01/14 (木) 22:19:05 2c11f@1362c

https://youtu.be/wtw45Kt9DNg
回線落ちはしていないのですが、常に人数不利になっている場合、ガチホコをどうゴールまでいけと……
4人揃った時もあるのですが、揃った瞬間3人キルされてたり……

229
名前なし 2021/01/14 (木) 22:29:57 5fdb5@a8acf

途中からローラー回線落ちしてますよ

230
名前なし 2021/01/14 (木) 22:34:40 2c11f@1362c >> 229

そういえば0キル0spがいたのですが、その方かもしれません…… ウルトラハンコ吐いてもイカランプ1しかないような状況でした。

232
名前なし 2021/01/15 (金) 09:09:30 9b624@620c6 >> 230
233
名前なし 2021/01/15 (金) 18:01:44 2c11f@1362c >> 230

どうしても勝敗に目が行きます。アドバイスありがとうございます。

234
名前なし 2021/01/16 (土) 15:18:14 修正 7c27e@92c65 >> 230

一応言っておくと、
イカランプが

背景:黒 武器:フルカラー(灰色のシルエットじゃない)

が回線落ちです。
サーモンランの浮き輪状態と同じです。