リッター3Kの情報提供・交換用
スプラトゥーンwiki for 2ch
リッター3K
1286
コメント
views
2
フォロー
一応はキッズ向けのゲームなんで、『性能が良すぎて弱くても勝てるブキ』がやっぱ必要なんだよ。
ただそれをゲームが上手い奴が使うもんだからバランスブレイカー化してしまう。
ガチでS＋とかいる人が今後リッター使うのを自重するような空気が出ないと一生解決しないだろう。
そういうブキは初心者〜中級者相手には勝てても上級者に同じやり方は通用しない、みたいなバランスにするべきでロラコラとかが良い例。どんな環境でも勝てるブキなんてただの調整不足。あるものを使うのは別に間違ったことじゃないしラグやバグやチートは論外だがやるからには最強を目指すのは悪いことじゃない。リッターは扱いが難しいけど度を超えて強いから調整が必要。
ダイナモとかはともかく、リッターはその理論で言うとダメなブキじゃね
こいつは（少なくとも他と比べて）弱くて勝てるブキじゃないのに、上手いやつに使われると手も足もでない
敵に使われると性能が良すぎる、キッズ自身じゃ使えないなんて悪夢もいいとこでは
キッズ向けといえばローラーバケツノヴァのようなエイムの甘いブキでチャージャーは真逆じゃないか
少なくともリッターは他のブキでまるでダメな奴が使って活躍できるブキではないだろ。
対人機能だけで言えばリッターは強い。だが単騎で前線を奪い返す、上げていくのは難しいんだよな。基本的に味方との連携で戦線を上げていくブキ。その点スプチャ、スプスコ、またはそのワカメはそれぞれボムラッシュ、スプリンクラー、という塗りも配慮したサブ、スペシャルがあり、特にスプチャのボムラッシュなんかは10秒足らずで、しかも単騎、2騎で戦線を上げることも可能。たい対人機能ではスプチャよりリッターの方が明らかに高いんだが塗り性能、試合を操作する力、となるとな……
現状、味方と連携しないと戦えないブキはチャージャー以外ことごとく使用率激低なんだよ。もみじジェットラピッドエリートハイドラ。この違いは間違いなくチャージャーだけが持つ対人能力に起因していて、制圧力や塗りなんかよりよっぽど重要。
何を持って「扱いが難しい」とするかがよくわからない・・・クイボバンバン出来る時点で他のチャージャーの100倍楽な気がするが
スコープがない場合、射程が長すぎて遠くにいる敵に正確に合わせるのが難しい。スコープがあると視界が狭くなる。さらにドラッグショットなどのテクニックを使わなければ強さを活かせない。クイボだってサブである以上消費激しいから頼ってるとその内限界が来る。spは対策可能で拘束力は強いが打開力は弱い。1番でかいのはチャージ時間長いからただでさえ外すと辛いチャージャーの中でもリスクが恐ろしく高いこと。文で書いてもわかりづらいがこんなとこだろう。安全な場所に陣取れるがプレイヤースキルが低いと簡単に押し込まれて足を引っ張りやすいブキということだな。でももっと扱いが難しいのに活躍できないブキやこいつのせいで勝てないブキも多いんだよな…。
一つ言えることはクイボバンバンに頼ってるようなリッターははっきり言ってトータルでみりゃ活躍してない
クイボバンバンに頼らないならカスタムでいいし塗りの強いスプチャでもいいじゃん、実際勝率はそっちのが高いんだし。結局はどんなにテクかろうが近接拒否手段もってるクイボに甘えてるのは変わりないよ
頼ると使うは似てるようで別物だぞ？エイムが弱いからクイボが無いとキル取れない奴と、遠距離から正確にブチ抜きつつ接近戦が必要な時だけクイボを使う奴の差だよ。前者はカスタムにしたらズタボロになるけど後者はカスタムでも活躍できる腕を持ちつつ理由あって無印を選んでる。
その理由も結局クイボスパセンのキチガイブキセットじゃない・・・そもそも使うのが難しいから強くてもとは言うけど、H3みたいな理論上「は」最強みたいな武器がある以上どっかしらお手軽部分はあるんだよ。まぁ活躍してないリッターが多すぎるのは確かだけどね。
まあそれを言われちゃそれまでなんだが、無印のブキセットが強いのは否定しないよ。ただクイボ頼りでドヤ顔してるなんちゃってリッターと、要所で正確にキルを取って貢献してるリッターを同列に語ってほしくなかっただけ。
確かにちょっと分かる。クイボでビシャビシャやって「凸砂です」みたいな顔されても・・・って時あるわ
クイボで特攻してヤグラのカウントリード防ぐ時とかもあるけど基本近づいてきた敵を追っ払うためのサブだしね。ちなみにカスタムはビーコンの消費インクが大きいから嫌い
短射程にもある程度渡り合える長射程ブキがある以上高台ゲーになり兼ねない。初期なんかは高台に陣取るシューターを良く見かけたしな。そこでリッターが生まれたんだろう。でも流石に1確かつチャージャーの特性を与えて隙が少しでかいだけというのはやりすぎだな。逆に考えれば、短射程の性能をもっと上げても良かったということにもなるが。
上でもあるけど上位陣は本当にこれ使うの自重してほしい ポケモンで例えるなら５世代キノガッサが上位レートでのさばってるような状況だろ 「一方的射程とそれをカバーする刺すスペシャル」で勝負にすら持ち込ませてもらえん スシコラとかと違って戦法が一方的すぎるんだよ
サブスペシャルね ＜刺すスペシャル
ヤグラ乗ってる時とかに痛感するんだが、本当に「勝負すらさせてもらえない」のが、ゲームのつまらなさに直結するんだわ 近づいてくるブラスターなら撃ち合いに持ち込める こいつはなんなの？
まぁ上に行けば行くほどブキの猶予が無くなるのは仕方ないし使うなとまでは言わないけど、完全にステージギミックになっちゃってるのはあるよなぁ。発狂クイボがある以上、射的させとくしかないし。ダックハントの的になるのを楽しめる人間はいないというか。
一応だけどリッターの「ノーリスクで遠距離から一方的に撃てる」ってのはリッター本人の生死だけのお話で、これを試合総合でみるとまた話が変わってくるんだよね。大して塗れない、チャージ含めたキルタイムは遅いリッターが一発外すってのはワンカウントが勝敗分けるガチマッチじゃ大きな損失につながる。はっきり言って前に出てインク撒いてた方が結果としては貢献してたなんてことも少なくないと思う。そういう点じゃリッターに求められる技量って他のブキより圧倒的に高いし、ただ単にキル性能だけ見てお手軽最強ブキみたいな扱いしてる人はちょっと考え直してほしい。
射程差をイカして一方的に撃てる代わりに純粋なスペックで劣るのは長射程ブキの基本事項。特に3Kの場合最長なんだから特にロマン性能であって然りだと思う（既にカテゴリ最長のジェットとかハイドラも似た様なもんだろうし）。でも多分それにしては射程差がでかい。スプラスコープとリッター3Kの比較でさえボールド対スプシュとかL3対ジェットぐらいの差があるから、最長ってのを差し引いても射程勝ちの立ち回りは他と比べてやりやすいなとリッカスで遊んだ時思った。
この話で長射程としての立ち回りを前提としてる以上、お手軽というよりはある程度デキるイカが使うと大変なことになるブキだと思ってる。
あと、キル性能だけ突出してるけど勝ちには貢献してないとしたら、敵に回ればただひたすらやりづらい上に味方に回っても足引っ張るっていう、どうしようもなくストレスフルな存在に成り果てて尚更ヤバイような。
だからきちんと貢献してる人とそうでない人をごっちゃにしてひとくくりに味方の足引っ張るとか言うのやめよう？コメ欄変わる前から思ってたけど…
そんなこと言ったら貢献してる人ほど要所要所の一発を外さない訳で、そもそも「大して塗れない」3Kで「前に出てインク撒いてた方が結果としては貢献してたなんてことも少なくない」なんて話にはならないかと。
勝敗を分かつデメリットに触れた上で先のようにそちらが仰ったのを受けて自分は「勝ちに貢献してない」と仮定したまでですし、足引っ張るってのもその言い換え以上の意味はないです。
スプラチャージャー…相手の高台に届かない
リッター…相手の高台まで届く
この差はでかいよな。中央しかまともな戦場にならないアロワナ、タチウオだとこの差は特にでかくてかなり行動が制限される。しかも1確だから射程内ならいつ殺されるかすらわからない。
お手軽最強ブキじゃないから許されるなんてもっての外だと思うけどね 逆に言ったら上手い奴が使ったらそれこそどうしようもないブキって言えるじゃん。現にガチマッチS帯以上でほぼ毎戦のように現れしかもまず外さない。「ゲーム自体がつまらなくなる」からあかんのだわ。
塗りが弱いのが弱点ってあるけど、塗りの強いダイナモを一方的に狩ることができて、リッター×３のチームでダイナモ軍団がガチエリアで負けるとかよく見る光景なんですけどね 「塗りの強い相手を倒す」ことで結果的に塗りに貢献できるブキとも言える
とにかくチームにいるだけでゲーム性そのものに多大なる影響を与えるブキで、かつマッチングの欠陥により「相手にだけリッターがいる」状況だったりするともうゲームバランス崩壊間近、ってのがダメ
マッチング云々を見ると毎回思うんだけどさ・・・・ブキごとにマッチングとかチームとか分けたら「全然マッチングできないブキ」「バランスの良い編成ができるまで時間がかかる」とかが発生するんじゃね。だから「完全ランダム」が最も公平で、それを欠陥とか言うのはおかしいんじゃないか。
ナワバリだと現状のマッチングでも自分がリッターを担ぐと敵味方がリッターやスプチャだらけでものすごく偏ったになるけどな。チャージャー4なんて当たり前。戦法が似た者同士でマッチングするシステムらしいし。
仮に「偏った編成にならないマッチングシステム」にしたとする。そうすると「チャージャーが少ない部屋」とかをシステムが探す羽目になって、マッチングに時間がかかるって意味。完全ランダムってのは素早いマッチングと最終的な公平さを両立するってことで普通のことだと思う。
他のFPSとかも経験してる身からするとクイボはともかくメインはエイム力が要求されるリッターなんかよりエイム力不要ばしゃんこばしゃんこのローラー(特にダイナモとカウンターダイオウのロラコラ)とかシールド重なって実質無敵お祈り2発スリップ入ってりゃワンキルもしますよ接近された？はいダイオウイカーｗｗｗ。の96デコあたりのがよっぽどこのゲームつまんなくしてるわ。
ダイナモには長射程やボムに弱いっていう明確な弱点があるからそれができる奴が積極的に狩りに行けば特別問題ない。ダイオウはちょっと逃げて止まれば見失ってくれるし頭も見れば良いしそもそもspなんで極端に強くなければ問題ない。96に関しては確かに強いと思うが結局はシューターだしバレスピあたりなら十分対応できるぶんまだマシ。リッターは射程と1確で自由を奪ってsp含め積極的に倒しに行けるブキがなく弱点が不明瞭だから理不尽さを感じてイラつく人も多いんだろう。求められるpsはリッターが高いがいくら他のブキでpsを上げても鍛えたリッターには勝てないわけだからな…。
そもそも近づけないリッターの方が1000倍厄介だわ
上にも書いてあるけど交戦状態に持ち込むことすら困難なのが他の強ブキとの大きな違いよね。ようやっと距離を詰めても向こうにはまだ有効な手が残ってる。辛い
クイポクイボ言ってる人たちってリッター以外のクイボ持ちのクイボ連打にも対応できないの？
リッターはメインブキの性質上自然に筋肉ガン積みになってるから他のブキよりクイボの脅威度が上がる
塗りで優位に立っていない状況でのクイボ連打はあまり強くない。自陣に攻め込まれた足場有利の状況ではクイボの貫通広範囲塗りでの足場潰しとノックバックによる足場からの押し出しでおかしなことになる。リッター以外のクイボもノックバックは対処しようのないクソだがな。
リッター以外のクイボに批判が出ていない時点でリッター以外はバランス取れてるってことだろう。理解力ないのか？
クイボのページで苦情の嵐ですけど
リッターの全体勝率が低いところを見ると、"無理して"リッターを倒そうとしなくてもいいんじゃないのかな。俺自身Sでナワバリ中心だから、本物の上級者リッターとぶつかったことがないのでよく分からないが。
あくまで勝率は平均でしかなく、S+ですらいてもいなくて変わらんような芋リッターから一人でチームのキルの半分以上を持っていくゴルゴまでいる。むしろ4k3dみたいな平均値のリザルトはあまり見ない。相手の腕は試合が進まないとわからないわけだが、後回しにした結果ゴルゴ相手にリードを許すのは最悪と言える。試合が進んでザルリッターだとわかったら後回しにしてもいいが。
うーん？ 全体勝率が低いってことはその「ザルリッター」(=後回しにしても良い)の方が多いってことになるんじゃないのかな。つまり、「(たまにゴルゴがいるが)大半のリッターは後回しにして良い」ってことになりそう。(リッター使いをバカにしてるわけではないです)。タッグマッチみたいな「確実に上手いリッター」がいるなら話は違うだろうけども。
全体勝率が低いといっても極端に低いわけでもなくチャージャー被りの編成事故込みだぞ。ウデマエにもよるが大半ということはさすがに無い。
良く言われてるけど、リッターの勝率が低いのは下手が多いというより（まあ他ブキよりは多いが）事故に弱いからよ ３~４人集まると途端に弱くなって一気に負け数増える リッターは万能ではないからね そしてリッターは腕前が上がるほど脅威度が二次関数的に上がっていく だから勝率見て後回しでいいってのは違うと思うわ 強いて言うなら戦闘中にリッターの腕を判断して入念に警戒するか後回しでいいかを選ぶのが得策じゃないかと
何が怖いかって、開発が近づかれたらクイボで処理しようとかアホ言ってることだわ。開発はイカ並みの頭脳しかいねえのかよ
zawazawa移ってからもこれだけコメ欄の伸び異様だな……人気っぷりが伺える
まぁチャージャーはスプチャまでで良かったよね
こいつは敵だとウザい味方に来ても信用ならない
おまけにマッチング周りが不自由なせいでそもそもこんなブキを持ち出すプレイヤー自体にまで恨みが募るという
「事故が怖いんだよ」ってお前自分が性能で優位に立ちたいから事故上等で持ち出してるんじゃねーのふざけんなって
まあダイナモ・96デコの(リッター除いた)壊れツートップメタるならこいつ持ち出すのが最善だからなあ…他にも厄介なノヴァネオとかもリッターなら安全に処理できるし、リッターの性能の評価はおいといて勝とうと思ったら4人のうち誰かがリッター持ってないと厳しい戦いってのはあると思う、んで、ランダムマッチだから確実にその状況にするにはリッターを自分が持つしかないっていう…
リッターは事故が怖いって弱点があるとして、じゃあそれをどうやって突くんだって話になるしな。
マッチング事故とかいうスーパーハカーぐらいしか突けない弱点と、射的させとくのが最善って状況、そのせいでステージギミックになりすぎてるからここまでヘイト集めてるんだろうね
タグマなら仕方ないのも分かるが、野良でカンストレベルのリッターに完封されるとかは流石に「運が悪かった」レベルの話なんで、チャージャーステでない限りはワカメが一番事故らないと思うんだけどなぁ
(問題はSplatoonのステージでチャージャーステじゃないステージなんてせいぜい2,3個しかないことなんだが)
何が言いたいかって、野良でリッター持ち出してる奴はせめてワカメにして欲しい
ちゃんと「上手い」人なら絶対その方がチームを勝たせられるから
現状突き詰めると「リッターがいるとヤバいからリッター使わざるを得ない」とかいう、悪い意味でのメタ要素としてゲームの邪魔にしかなってない
そういう意味で本当に失敗なブキだと思う
甲子園のダイナモといい、開発にはこういう点に気付いて欲しいんだけどな
モズク、ヒラメ、マサバ以外のステージを閉鎖しよう（提案）
ガチだとチャージャーステージになるステージは多いけどナワバリならもう少しマシ。2人いると話は変わるがそれでも塗りが弱くなるし。1人だとすると、ネギトロは片側がカバーできなくなるとか、bバスは裏取りがガチ以上に本格的になってくるとかでそこまでチャージャーゲーにならんはず。
ガチ基準は論外だけどナワバリならまぁ……って部分もあるかな
ただ狭いステージ程酷くなるよね
更に狭く感じる
モズクよかデカラインじゃね？
あそこもガラス通路陣取りは強いけど
塗りが弱いという意見をよく見かけるけど「十分な太さと長大な射程の塗りで要所を一撃で潰せる」という強みがある以上は、大して弱点になってないと思うんだが
道作りしてくれるリッターってスプチャ系以上に少なくてなぁ
タチウオの壁塗り援護とかは義務レベルだと思うんだけど
この場合の「塗り」ってのは「時間当たりの塗れる速度」の意味が強いと思う。ナワバリのポイントの低さからもリッターがこの点について劣ってるのはよくわかるし。一度は敵に押し込まれたけど味方が奮闘して数的優位に立てた、って状態でまずは塗りを押し返したいけどリッターは塗りが遅い→敵の復帰までに戦況を立て直す力が弱いってことになる。その辺をひっくるめて「塗りが弱い」って言われてるんじゃないかな。
リッター担いできたアホがいた時点で全員で切断するとか、そうした大規模な抗議運動でもせなあかんだろもう…
あれ、リッターが壊れレベルで強いという話だろ？ 強いブキを使う奴がみんなアホかどうかは、リッターが壊れかどうかとは別の議論が必要では？
人格攻撃や切断とか言い出すのはメチャクチャだな。
ハワード「お前(リッター)を切断してやりたいよ」 物理的にな！
なんぼ攻撃積んでも半チャは99.9ダメにしたらいい。むしろなぜそうならなかった
スプチャとかならそれでいいかもしれんがリッターはクイボ飛んでくるから結局変わらんぞ
それでも現状よりはるかにましよ 距離によっては避けづらいとはいえ、少なくとも中距離での半チャ相打ちがなくなるわけだし
こいつの性能云々はどうでもいいから味方にリッター3人とか寄せるのマジでやめて