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ブキの環境変遷

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ブキの環境変遷ページのコメント欄です。

食べてすぐ寝て丑になる
作成: 2022/01/18 (火) 14:14:15
最終更新: 2023/12/05 (火) 00:15:28
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805
名無しのイカ 2023/06/02 (金) 18:43:13 修正 44d6e@1727f

結果論だから決して責めるつもりは無いんだけど、>> 773で言及された「流行変遷」から「環境変遷」へのページ名変更は、残念ながら失敗だったと思う
「環境」という言葉の意味合いが曖昧で、その単語から受け取る意味が人によってかなり違うから、それによって混乱を招く原因になってしまっている
もし上澄みだけの環境を記載する場にしたかったのなら、タイトルも記事序文も、最上位の環境を記載することが超明確な言葉を採用すべきだったし、
あるいは>> 781で「覇権」という言葉が挙がったけど、それくらいハッキリとした単語を使うべきだった

繰り返すけど、責めてるわけじゃない。気を悪くしたらごめん。

あと、前にも書いたけど、別に新規ページ作成が制限されているわけでもないので、なぜ自分で記事を作る方向に行かないの?とは思う
一応の編集方針として
>新規ページを作る時は、「既に同種の内容の記述が他ページに無いか?」を調べてから。既存ページの記述に加筆することで充実させる方向で。

というのもあるにはあるが、Xマッチと上澄みでは環境も価値観も異なるから「同種の内容」とは言えないし、他にも新規ページ作成の理由はいくらでもつけられる。
こちらのページは「ブキの流行変遷」というタイトルに戻した上で、
新規ページのタイトルは「最上位環境の変遷」でも「覇権ブキの変遷」でも何でもいいけど、新しい記事を作ってしまえば良い話だと思うんだけど。

自分で作ろうともせず>> 794みたいな考えを垂れ流すのが一番ダサい。

806
名無しのイカ 2023/06/02 (金) 19:13:54 b9664@7f13a >> 805

作ってもいいけど勝手に作られるよりコメントした方がいいでしょ?
このページどうするのか話合ってる最中なんだし

807
名無しのイカ 2023/06/02 (金) 19:14:53 6df47@19d39 >> 805

>> 794の言い方が悪いのには同意した上で、

なぜ自分で記事を作る方向に行かないの?

っていうのは、この「ブキの環境変遷」のページは結局何をまとめるページなのか人によって認識がふわふわしてる状況で類似のページ作るのは悪手だと思う。

それに、あなたはこのブキの環境変遷ページは最上位の使用ブキを話題にするページではなく、Xマッチ全体の使用率を元にするページって認識っぽいけど、
そうでは無い人からしたら逆に「ここは上澄みの環境については書くページだから、あなたがXマッチ全体を対象としたブキを書く新しい記事を作ってしまえば良い話だと思うんだけど。」って話になっちゃうよ

809
名無しのイカ 2023/06/02 (金) 19:20:12 34aac@e60c8 >> 807

それこそxマッチの使用率なんてスプラ統計課さんみたいにまとめてる人いるんだから、

上位帯や大会環境での武器のtierが知りたいならtwitterやyoutubeでtier表を出してる上位勢が腐るほどいるからそっちで検索したほうがいい

みたいなことになっちゃうしね。

Splatoon 統計課|note
スプラトゥーン3の統計情報を投稿することがあります 記事にするほどでもない些細なデータは Twitter につぶやきます 質問・リクエスト等はマシュマロへ(回答を保証するものではありません) https://marshmallow-qa.com/splatoon_stat
note(ノート)

812
名無しのイカ 2023/06/02 (金) 20:11:47 6df47@404ad >> 807

>> 808
一応補足しておくと、自分はtop500の使用率を参考に流行したブキとか書いていけばいいんじゃないか派で、
後半については、自分と違う意見の人を「それなら新しく記事作ればいい」で一蹴するのは乱暴だなぁと思ったので書いただけで、特にあなたが新規記事建てて分けたらええやんとは思ってない

813
名無しのイカ 2023/06/02 (金) 20:23:53 修正 44d6e@1727f >> 807

意見がまとまる気配もない現状で、どっちの価値観も残すために新規ページを作るのは、乱暴どころか一番建設的だよ
Xマッチ全体派が出ていこうが、最上位派が出ていこうが、両方新規ページを作ることになろうが、
どの道でも最上位派はイチから記事を作らなきゃならないことに変わりないんだから

816
名無しのイカ 2023/06/02 (金) 21:53:01 修正 6df47@e4435 >> 807

うーん、自分としては、stat.inkさんが「そう遠くない未来にサービスを停止する可能性が高い」って言うから、それならサービス停止後は何を基準にここを更新しようか?やっぱり公式で確認できるXランキングを参考にするのがいいんじゃないかな?あとは、客観的なデータとして使えそうなのはフェス100傑や、甲子園などの大会のデータかな?

って思って話題を出したつもりなのに、意見がまとまる気配がないから新規ページ建てろって言われちゃうとなぁ…
あ、他のtop500使用率使ったらいいんじゃないか派の人が同じ考えかはわからないよ?

あと、多分この流れの発端だと思うけど>> 740

使用率だけで実際のランキングや大会編成は無視?
それだとスシコラが環境最強ブキって事になるんだけどおかしくない

っていうのに個人的に同感だったから、今のうちにstat.inkの使用率だけじゃなくXランキングも考慮に入れていいんじゃないかなと思ってる
最上位のデータ(Xランキングとか)に触れるなら、1からページ作らなきゃいけないってなるのがちょっとよく分かってない

817
名無しのイカ 2023/06/02 (金) 22:23:52 修正 44d6e@1727f >> 807

>使用率だけで実際のランキングや大会編成は無視?
>それだとスシコラが環境最強ブキって事になるんだけどおかしくない
>っていうのに個人的に同感だった

だからそこを無視しないために、「流行ブキ」と「覇権ブキ」の2本立てにしようって話をしてるんだけど
Xマッチ全体にするか、最上位だけにするか、どちらか片方だけの基準を採用してもう片方を切り捨てるんじゃなくて、
2つページを立ててそれぞれの基準で編集していけばいいって話だよ
「覇権ブキ」ページがあれば、Xランキングを考慮した記述が今すぐできるでしょ

で、当然、流行ブキ=Xマッチ全体については、stat.inkのサービス停止時点で更新も停止だよ
その後は、「覇権ブキ」の方だけを更新していけばいい
でもstat.inkがサービスを停止したからって、これまで蓄積してきたXマッチ全体に関する記述を消す必要はないでしょ
もうしばらくはstat.inkは稼働を続けるだろうから、それまでXマッチ全体のデータは蓄積できるし、
停止した後も過去のデータに価値がなくなるわけじゃないんだから、流行ブキ=Xマッチ全体のページは残しておけば良い
もちろん、代わりとなるデータが出てくるのであればそちらを参照しても良いだろうし

819
名無しのイカ 2023/06/02 (金) 22:36:27 44d6e@1727f >> 807

>> 818
長くなることは分かり切ってるから、>> 805および>> 808で新規ページを作ることを既に提案済みです
2本立てというのは、つまるところ2つのページに分割してやっていくということ。

821
名無しのイカ 2023/06/02 (金) 22:48:28 44d6e@1727f >> 807

そこは心配ないと思うわ
覇権ブキについて何を基準にするかは最上位派で話し合って決めれば良いと思うけど、
Xランキング、フェス100ケツ等、色々と取れる公式データはあるから、そのデータにちゃんと則れば事実ベースになるし
それでも管理人からダメと言われたら諦めるしかないけど、その辺は実際にダメと言われてからで良いと思う
まぁ本当に管理人がダメだと言ってきた場合、そもそも「Xランキング等の変遷を見るページ」はこのwikiにおいては作れない、というオチになるわけだけども。

824
名無しのイカ 2023/06/02 (金) 23:20:05 修正 44d6e@1727f >> 807

>> 816
>最上位のデータ(Xランキングとか)に触れるなら、1からページ作らなきゃいけないってなるのがちょっとよく分かってない

Xマッチ開始時から、どのブキが各ルール500人中何人に使われてたのか、割合は各ブキ何%なのか、バージョンごとにデータをまとめたwiki用原稿、もう作ってあるの?
そのXランキングの分析や考察をバージョンごとに、前バージョンからの変化も含めて、かつ最上位勢特有の視点でまとめた記事原稿はもう書けているの?
あるならそれをそのままコピペすればすぐ完成だけど、ないなら1からそういう記事内容を作っていかなきゃいけないんだよ
まぁXマッチ解禁から2シーズンしか経ってないから労力はそこまででもないだろうけど
「新たな基準で記事を作る」って、そういうことでしょ

828
名無しのイカ 2023/06/03 (土) 02:30:23 25759@a7019 >> 807

なんでそんなに喧嘩腰なの…
単に、スシコラが環境っていうと違和感っていうのわかるな〜と思ったから
「stat.inkでの使用率は高いがXランキングでの使用率はそれほど伸びなかった。使いやすいメインに強化以降環境で人気のあるトルネードという組み合わせの人気は根強いものの、新たに追加されたシャープマーカーネオが射撃のブレがない高性能なメインに同じくトルネード持ちであるため、Xランキングではシャープマーカーネオが台頭する形となった」
みたいな文章入れてみたらどうだろう?くらいのつもりだったんだけど…

別に1からXランキング基準で書き直せ!なんて言ってないし、そんな意図もないし。
stat.inkだけにこだわらずXランキングにも触れてもいいんじゃない?行く行くはstat.inkが更新やめてしまったならXランキングでの使用率とかを基準にやって行くんだろうし。と思ったんだけど、なんかそんなにピリピリさせてしまうようなら、特に自分の意見は参考にしないでもらっていいです

835
名無しのイカ 2023/06/10 (土) 12:00:43 0e4de@9861b >> 807

>> 819
そもそも覇権とかいうキーワードが臭いのでやりたければト●●ラ速報のコメ欄ででもやっててくれ

814

これに関しては指摘の通りだと思う、もっとハッキリとした名前にすればよかった
とはいえ、2からそのまま流用になるし、ページ名も大きく変化すると浸透しないなと思って、その時の思惑が今の形となってしまった、責めてるわけじゃないってのはちゃんとこっちに伝わった上で、皆を混乱させてすまんかったって気持ちが正直なとこ、マジでごめん

公式がサードパーティー系を禁止にしてきた以上、どういう方向性で記載していくか皆の意見を集めて統一した方が建設的だと思う
自分は環境変遷の編集には携わってないから、普段からここを覗いてる人とか編集してる人達の意向に任せたいと思う
もし最上位環境(公式アプリから得られるランキングからの集計)に関する内容になるんだとしたら、今からでも自分も編集には加わろうと思うよ、今こうなってる原因の一端は自分にあるわけだし、そういう記載であって欲しかったってのは>> 207で書いた通りだから

822
名無しのイカ 2023/06/02 (金) 22:53:45 ee1ff@ea6a0 >> 814

さも別ページ作るのが既定路線にしてる二人が盛り上がってるけど816の意見もあるし、わたしは773の方針に賛成だけどな。ぶっちゃけここのコメント欄のしかも一部の人しか賛成しない環境にしかなってないし。

815
名無しのイカ 2023/06/02 (金) 21:18:58 063ea@59b61

https://note.com/splatoon_stat/n/n5191ad46bfac
スプラ統計課さんのとこの散布図の話なんだけど
4月Xエリアでの使用率が一定以上の長射程ブキごとの使用者平均XP見ると
クゲ(少)>バレル>リッター(多)>=エクス>(真ん中)>ハイドラ(少)>フロ(少)
みたいな感じになってるのね

で、wikiの各ブキ米欄の強い弱い談義を見てると
エリアはエクス強い、ハイドラはボムに弱いから…、味方にフロ来るとがっかりするetc…
何となく真ん中よりやや上あたりの感じの人がコメント多そうに見えるのね

それでXエリア散布図に戻って平均XP0より上、使用率+1より右の範囲内で、使用率順に
シマネ>スクスロ>リッター>バレル>シャプマ>エクス>クアッド>ヴァリ>ジム>クーゲル
ってなってる
これ、結構ここで書き込んでる人的にはそれっぽい感じなんじゃないかな?
低レートの自分には分からないけど

ちなみに同じ範囲を平均XP高い順にすると
ジム、クゲ、スクスロ >クアッド、バレル、シャプマ >シマネ、ヴァリ、リッター、エクス

823
名無しのイカ 2023/06/02 (金) 23:18:45 b9664@7f13a

stat.inkはランクもバラバラだし情報も投稿から成り立ってるから絶対的に正しい情報ではないよね。(別にstat.inkをバカにしてる訳でも軽視してる訳でもないです。)
王冠のデータならランクも特定できるし正しい情報になってるからそっち掲載すべきと思うんだけどどうですか。自分もその情報の方がありがたいです。
サードパーティーの話は勝手にAPI取得したり公式しか知らないようなデータ抜き取るようなことがアウトで、かつ、収益も得てるのがかなりマズかったんでしょう。(実際、何がアウトで何なのかは具体的にわかりませんが)
やるなら自分も計測しますよ。このページと確実に混同する内容が多くなるのでどうするかはもう少し話した方がいいかもですが。それに、このデータ使うなら運営にも確認した方がいいですね。

825
名無しのイカ 2023/06/02 (金) 23:27:09 403dd@7e499 >> 823

元々statは全く信用していなかったけど
過信してる人でさえもうstat自体が利用不能になりそうなら現実的にデータを集計できない訳だよね?

ならもう公式で提供されているランキングや100傑のデータを使うしかないというのが現状でしょう

全体のデータを取れない以上は流行自体がもう集計も定義も出来ないんだから

ラクト談合みたいな露骨に話題になった事象くらいは書いていいと思うけど

826
名無しのイカ 2023/06/02 (金) 23:56:41 修正 44d6e@1727f >> 823

>> 817にも書いたけど、未来の話はもうしょうがないよ
stat.inkが終了したら、使えそうなデータはもうXランキング等しかないのは誰でも分かる話なんだから、俺は未来においてXランキングを使うことに反対してるわけじゃない。
現状でXランキングを使うことに反対している人も、未来に渡って反対しているわけではない…たぶん。

問題は「今」と「過去」の記述でしょ。要は、
1.今(または過去に遡って)基準を王冠に変える=現記事もその基準に従って書き換える
2.今はXマッチ全体を見る現状維持で、stat.inkが終了してから基準を変える
3.Xマッチ全体を見るページと、王冠を見るページの2本立てにする(Xマッチ全体を見るページは、stat.inkの終了と同時に更新を停止する。ページは残しておく)

今と過去の記述について、この3つの中のどれを選ぶかってのが問題。
1と2でずっと揉めてて全然まとまらないのが現状。
で、まとまらないなら両方作れば?と俺が提案したのが3。

stat.inkの終了が決定したとしても、これまで蓄積してきたXマッチ全体に関する記述を消す必要はないし、これまでの議論を見る限りXマッチ内を広く見るべきという意見も少なからずある。一方で最上位環境だけで見るべきという意見もあるのだから、じゃあ両方作っておくのが一番丸く収まるでしょ、というのが俺の立場。
現状のXマッチ全体の記述については、stat.inkが終了しても過去の記述に価値がなくなるわけじゃないんだから、消さずに残しておけば良い

827
名無しのイカ 2023/06/03 (土) 00:30:03 e7b9d@b11c8

2の流行変遷はアップデート履歴と照らし合わせて
「当時どんな出来事があったのか」「どういう意図で調整が行われたのか」
を記録して振り返れるようにしたかった、というのがページを作った主な理由です。by作者

829
名無しのイカ 2023/06/09 (金) 11:06:51 8773d@bdf27

拙筆ながら、シーズン4の環境初期に付きまして加筆しました。「流行ブキ」とはなにか?と喧々諤々の議論が行われている最中ではございますので、新規参入ブキについての記載を多くいたしました。
申し訳ありませんが、追記修正のほど、よろしくお願いいたします。
なお、個人的な意見ですが、このページは「環境変遷」をまとめる目的ですので、流行ブキとは別に、環境の流れを追っていくことこそが重要ではないかと思われます。

830
名無しのイカ 2023/06/09 (金) 11:28:02 16c69@e41cd >> 829

編集お疲れ様です。
英数字は半角にした方が良いと思います。ブキ名のリンクなども切れてしまってるので…

831
名無しのイカ 2023/06/09 (金) 11:33:11 18499@3f1f2 >> 829

編集GJ!読みやすくていい感じ

832
名無しのイカ 2023/06/09 (金) 13:16:36 49695@76643 >> 829

「変遷」だからどの環境でも一定の使用率あるけど調整も入らないし王冠とかも勝率とかも振るわないブキ(前作スプラローラーとか)ってこのページに割く価値あんまりないと思ってるから環境の流れ追うのが重要という考えは私も賛成かな

839
名無しのイカ 2023/06/13 (火) 11:30:45 8a5c5@e1f4f >> 829

三種の神器ってなんですか?具体的に記載していただけると助かります。

840
名無しのイカ 2023/06/13 (火) 13:26:59 c6825@e247f >> 839

長らく環境に居座ったスクスロシャーカージムのことじゃないかな、その文章の中に具体的なブキ名が出たのその3つしかないし

それにしても今初めて今シーズンの遍歴記事読んだけど、全体的に短くまとまっててとても読みやすかった
機運が高まるとか、激しいうねりを巻き起こすとか、覇権と呼ばれるブキが存在しない群雄割拠の環境とか、いちいち言葉のチョイスがソワッとさせられるというか刺さるというか、いかにもな記事っぽい言葉があって大変大変よいです☺️👍文才を感じた

833
名無しのイカ 2023/06/09 (金) 13:26:23 400d5@87e61

シャプマのナーフって影響あるの?
使われる側では実感がないんだけど

834
名無しのイカ 2023/06/09 (金) 13:50:35 ac3df@76643 >> 833

フェスで暴れたら記述書き換える必要ありそう。
現状暴れないと断言はできないと思う。

836
名無しのイカ 2023/06/10 (土) 13:06:54 dbe2d@9c7fc >> 834

安心しろ、使ってる側も何も分からん

837
名無しのイカ 2023/06/10 (土) 13:46:26 fed3e@838fc

結局スシコラの使用率がバカマとXマッチで一位で草

841
名無しのイカ 2023/06/13 (火) 13:29:36 e527a@55505 >> 837

なー。
>スプラシューターコラボは絶滅寸前まで追い込まれる
もっともらしいこと書いてるけど個人の主観強すぎ。

844
名無しのイカ 2023/06/13 (火) 23:27:37 44d6e@1727f >> 841

確かに、全然絶滅してないな

838
名無しのイカ 2023/06/11 (日) 20:18:31 f7fb0@66df1

あるYoutuberが「このままだと2末期と同様に対面拒否環境になるのではないか?」って言ってたけどどうなんだろうか。

842
名無しのイカ 2023/06/13 (火) 21:59:53 修正 f69c6@6c7db >> 838

2022 chillシーズンの王冠は
>> 702

今シーズンの王冠は

アロメヤコ
スクスロ 202スクスロ 205
シャーカー 132シャーカー 118
ドライブ 109クーゲル112
シマネ98ジム108

合計だとスクスロ407、シャーカー250、クーゲル184
、島根179、ジム163、ドライブ141

概ねこれ見ると暴れてるの弱体化貰ってるね。ハンコなぜと言われてるけどドライブ見ると冤罪疑惑はだいぶ薄れそう。むしろこの数値だけ見ると(ジェッパ暴れてる判断からなんだろうと納得できるけど)王冠多くないラピデコがとばっちり感がある。

ごめん枝つけるつもり無かったけどミスして枝になってます。

843
名無しのイカ 2023/06/13 (火) 23:02:14 0ba31@1f431 >> 838

対面強い武器は対面仕掛けられるけど、その武器以外の大半武器は相対的に対面弱くなるから、対面拒否する武器が大半なのでは?

845
名無しのイカ 2023/06/17 (土) 18:19:35 382bb@00034

北海道day1メインステージでの戦いで採用数のべが多かったの
シャーカー21
スクスロ17
ラクト16
クゲシマネ13
ヒッヒュー9

弱体化あるとはいえシャーカースクスロ相変わらず多いね。もしかしたらday2もやるかも。

846
名無しのイカ 2023/06/17 (土) 18:29:39 482e4@140db >> 845

ヒッヒューの多さにびっくり

847
名無しのイカ 2023/06/17 (土) 18:32:58 ca259@9203c >> 846

射程に入れば対面強く、タンサンで敵陣荒らせて、エナドリでラスト30秒の即復帰SP損失なしデス覚悟相討ちでも取れたら爆アドだからだと思う

861
名無しのイカ 2023/06/19 (月) 11:36:38 39e9e@620c6 >> 846

ヒッヒューについては本番の会場環境とか緊張とかで要求エイムが低いっていうのは結構大事だと聞いたな。通話なしで潜伏ブキも役割もちやすいし。

848

day2一般ベスト16 採用数(のべ)
シャーカー23
ラクト20
スクスロ15
クーゲル14
ヒッヒュー6
ジム6

849
845 2023/06/18 (日) 18:04:06 修正 eaaa6@00034 >> 845

day1 day2の編成見て印象に残ったのは
1.甲子園前回全国3位の人が言ってるとおりエナスタ(ヒッヒュー)とエナスタのんで暴れる役のデュアルデュアカス(ステージによってはジム)のセットにした編成がday1準優勝day2優勝してるところかな。甲子園環境でエナスタを主軸にしたチームが複数見られてるからエナスタ環境と引用したルオカ団長も呟いてるね。

2.シマネ2枚、シャーカー2枚となることはほとんどなくてどちらか一枚か両方採用する場合シャーカーシマネ一枚のことが多かった。

3.チームにジェッパ役がたいてい一枚いた、だいたいクーゲルたまにラピデコという感じ。

868
名無しのイカ 2023/06/20 (火) 17:51:51 328cd@60c21 >> 849

エナスタ飲んで暴れる役にデュアルを採用したのはどうしてだろ?

850
名無しのイカ 2023/06/18 (日) 18:42:54 8773d@c7c1e

ナワバリのエナスタデュアル環境かあ。全く想像してなかった

854
名無しのイカ 2023/06/18 (日) 20:04:34 8773d@c7c1e >> 850

他に新ブキでいうとソレーラの存在が目立つね…

851
投稿者が削除しました
853
名無しのイカ 2023/06/18 (日) 19:38:06 8773d@c7c1e >> 851

シャーカーは不動として、スクスロというよりタンサンが環境の可能性が。。。?
新ブキの練度の問題もあるかもだけど…

859
名無しのイカ 2023/06/19 (月) 09:05:35 8de79@02d72 >> 853

ヒッヒュー公家スクスロが甲子園で多いのを見るに、スクスロはメイン公家はジェッパというのがあるにせよ炭酸の採用が多いよね。炭酸ボムが環境という考えは納得がいく。

852
名無しのイカ 2023/06/18 (日) 19:19:41 修正 f7fb0@66df1

ナワバリでラクトの代わりにドラデコ(マルミサ枠で)が採用されるかなと思ってたけど、実際はそうでもなかった原因は

と考えたのだがどうだろうか。(もちろん異論は受け付けます。)

855
名無しのイカ 2023/06/18 (日) 20:24:05 6a221@450d9 >> 852

個人的には、そもそも甲子園でチーム組む時に「マルミサ枠」という枠を入れようとはしてないんじゃないかと思う
ラクトは圧倒的に塗りが強く、自陣塗りも綺麗にできる。ついでにマルミサも撃てるし。って理由で採用されてるんじゃないかな

856
名無しのイカ 2023/06/18 (日) 20:42:02 f7fb0@66df1 >> 855

なるほどー。あくまでもマルミサはおまけと。敵陣荒らすなら別にも方法はあるからーってことなのかな。

857
名無しのイカ 2023/06/18 (日) 20:47:08 c42ed@9f811 >> 855

(自陣塗りでも相手をキルしたあとでも)フリーになったときの圧倒的な塗りが強いラクト、と狙われたりヘイト持ちつつ塗れるドライブのメイン同じ塗れるでも結構違うカテゴリーだと思うよ。
ナワバリでは自陣塗りの時間なるべく早くして中央の戦闘に向かいたい!って考えの人多いからそれだとラクトが優先されるだけでは。

858
名無しのイカ 2023/06/18 (日) 21:06:07 f7fb0@66df1 >> 855

今後ラクト並、あるいはそれ以上に塗れるブキが出ない限り、ラクトは使われそうですね。

866
名無しのイカ 2023/06/20 (火) 16:06:40 7cd11@3db3c >> 855

エナスタ編成にラクト入ってるの見ると、エナスタでラクト以外三枚で思いっきりライン上げて中央よりも先で抑える戦法みたいで、通常の編成よりも一人で塗らなきゃいけない面積が広くなるし、ラクト並みに爆速でフリーで塗れてかつ前線支援できるsp持ちのブキがない限りこの編成でラクト以外ほぼ採用ないんじゃないかな。

ビーコンはデュアカス採用しちゃえばドラデコじゃなくても良くなる。

860
名無しのイカ 2023/06/19 (月) 11:35:02 41841@368f3

862
名無しのイカ 2023/06/19 (月) 13:49:43 ed3f3@00034 >> 860

スシコラ現状人気のあるだけのブキ感が強いね…

865
名無しのイカ 2023/06/20 (火) 11:15:37 89ef8@73269 >> 862

なんだこのお手本みたいな理想的なランキングは
エンジョイ低パワー帯含めたランキングではスシスシコラわかばが人気なのに上位では玄人向けのボトルクゲとエイムはシビアなシャプマが人気なの完璧すぎる。
しかも一位ですら6%

863
名無しのイカ 2023/06/19 (月) 14:34:47 f8e6b@b4724

だって癖がなくてスプボム持ってて雑吐きしても強いスペシャル持ってるんだもん

864
名無しのイカ 2023/06/19 (月) 17:11:49 18b27@77598 >> 863

自分も使ってるけどどの役割も自分で最低限は出来る(最低限なので突き詰めるなら他のブキのが強い)、トリネ投げたら少なくともエリアとヤグラは止まりはするので打開がシンプルなのはニーズありそうだなと思う

867
名無しのイカ 2023/06/20 (火) 17:00:16 3f2a0@6d48b

スシ系だけで10%は明らかにメインが強すぎるからナーフしないとな

869
名無しのイカ 2023/06/20 (火) 18:16:47 987a4@874de >> 867

まあシャプマが超絶優秀なだけでスシもたいがいやってる

886
名無しのイカ 2023/06/29 (木) 02:22:08 995bb@bbf4b >> 869

シマネ出た時スシコラ使いネガりまくってて笑ったわ
お前文句言える性能じゃないだろと

870
名無しのイカ 2023/06/20 (火) 18:21:31 18b27@8247f

今の短射程のメインなんて普通に考えて全部どっこいどっこいだしそのヒエラルキーを作ってるのはサブスペだろ 同レベルのサブスペが着いた時に初めてメイン同士の比較が発生する

871
名無しのイカ 2023/06/20 (火) 18:50:13 557b7@50bde >> 870

その「短射程」って4、5種類しかなくない?

875
名無しのイカ 2023/06/20 (火) 19:14:29 18b27@6bb7e >> 871

モデラーやボールドが仮にクイボ(冬までの)カニだったら今のスペコラと同じことが起こってたと思うよ ノヴァクラブラはマッチング区分で虐げられてたからそれでもなお厳しかったかもしれんが

874
名無しのイカ 2023/06/20 (火) 19:07:30 18499@1c841 >> 870

ZAPがクイボカニで、シャプマがキューバンエナスタだったら絶対ZAPの方が流行るもんな

876
名無しのイカ 2023/06/23 (金) 15:39:14 8458e@00034

ナワバリシャーカースクスロが言われてるけど全公式大会でずっと必須扱いのラクトはどうなのって上位の人も思ってるつぶやき
実際新機軸として出てきたエナスタデュアル編成もラクト必須ではあるんだよね。。

878
名無しのイカ 2023/06/25 (日) 20:01:20 b89b9@fc1d5 >> 876

ランキングや100傑に大量にラクトが出たとかならともかく
甲子園で沢山いたってだけで弱体化したら心底軽蔑されると思うけど

879
名無しのイカ 2023/06/25 (日) 20:19:48 072cd@bb783 >> 878

ランキングすら無かった時代の金モデは甲子園で多かったからナーフされてたし、傘竹デュアル時代って言われてたときの傘なんて100傑は10人いかない王冠も全ルールで50(3で言うならヤコアロメ合計100人)くらいでナーフされたから、その2つ暴れてなくても公式大会見てナーフは普通にあり得ると思うよ。

880
名無しのイカ 2023/06/25 (日) 21:02:06 b89b9@d3c63 >> 878

金モデはフェスでゴロゴロ居たし傘もそれこそ三種の神器と呼ばれるレベルで大量発生してたんだから弱体化は納得できるわ
じゃあ今野良にラクトはそんなに居るの?その状況で甲子園の結果だけで弱体化するの?って話

881
名無しのイカ 2023/06/25 (日) 21:25:29 24a96@bb783 >> 878

傘三種の神器言われてた時期ですら全然人いなかったぞ。
言われてた時期でガチ勢の目標だったエリア杯ですら傘は決勝トナメ2チーム、多くて3チームで、xマッチ王冠ですらのべ45全ルール合計で最高と全然いなかったぞ。

三種の神器言われてたけど扱い難しくて全然使う人がいなかったけど非公式大会で暴れたのとユーザーのヘイト高くてナーフされたそれが傘なの。

877
名無しのイカ 2023/06/25 (日) 19:37:35 4e6da@179b9

エナスタが結構環境に食い込んできたか
やっぱ環境が動くきっかけはアッパーじゃなくてナーフなんだなあ

882
名無しのイカ 2023/06/26 (月) 18:28:52 修正 0a8cb@be386

ツキイチの上位にめちゃくちゃZAPいるな

884
名無しのイカ 2023/06/27 (火) 16:28:22 caab9@00034

885
名無しのイカ 2023/06/28 (水) 23:50:12 ca259@40507

6月の各ブキがどのギアを採用してるかの平均値が出たみたい

ペナがリッターしか積んでないの何とか調整して欲しいねイカ研

887
名無しのイカ 2023/06/30 (金) 19:46:40 d44b0@beb58 >> 885

近距離でキル取るほど相手のペナルティ増やして、逆に遠距離からだとペナルティ減らす方向にすれば、短中射程ブキでぺナップつける意義出るしリッターがつける旨味も減るしで一石二鳥なのではと思った

リッターだけ採用率70%台、他はH3とジェッスイ以上の射程のブキでなんとか10%~20%台なの露骨にも程がある

888
名無しのイカ 2023/06/30 (金) 19:53:05 f7fb0@66df1 >> 885

ペナアップは削除でいいよ。あんな見るだけで溜息が出てうんざりするようなギアはあってはならない。

889
名無しのイカ 2023/06/30 (金) 20:31:26 18e1d@13303 >> 888

逆境強化なんか息してなくて特殊ギアの選択肢が少なすぎる。どのブキみても似たようなギアになってゲームをつまらなくしている原因だとおもう。

890
名無しのイカ 2023/06/30 (金) 20:56:48 a6741@a642b >> 885

シンプルに相手か自分のゲームプレイ時間を削る、っていう誰も得しない能力って他ゲーで見たことないんだけど
なんでこんなもんが幅きかせてるんだ

959
名無しのイカ 2023/08/01 (火) 09:03:26 449ef@7e8a1 >> 890

初代末期がゾンステ一色だったから対抗ギア
だったはずが…

891
名無しのイカ 2023/06/30 (金) 21:22:15 ae2a6@959de >> 885

イカニンの採用率また増えてるよなぁ……

892
名無しのイカ 2023/06/30 (金) 21:26:12 4b927@874de >> 885

ペナアップノヴァとかペナアップもみじとか特級呪物にエンカウントしたので寧ろリッター以外にペナアップつけないでくれ

893
名無しのイカ 2023/06/30 (金) 21:38:09 39d61@8df0a

上位陣はそれなりにブキもバラけてるイメージあるし、ジェッパを気持ちナーフすればもうそれで完成でいいと個人的には思う
後は下位のバフをして欲しいな

894
キャンプ使われのボールド教徒 2023/07/01 (土) 13:47:08 775e9@e2098

B-の雑魚イカからの質問
キャンピングシェルターソレーラの所で「ジムワイパーが環境から激減」って書いてあったけどXマッチだとそんなに減ったの?
個人的に今回のナーフはイナゴ駆除の為みたいな感触を受けたけど

895
名無しのイカ 2023/07/02 (日) 22:00:58 8773d@c7c1e

896
名無しのイカ 2023/07/03 (月) 00:32:55 修正 18499@67f4a

897
名無しのイカ 2023/07/03 (月) 01:21:07 d3f1f@00034 >> 896

シャーカー環境っすね、スプラ3=シャーカー環境。

898
名無しのイカ 2023/07/03 (月) 01:35:41 f7fb0@66df1 >> 897

発売からほぼ一年間(マイチェン含め)環境だったブキがある現状。
そりゃ飽きて見限る人も出るわけだわ。

900
名無しのイカ 2023/07/03 (月) 19:44:00 修正 dc220@874de >> 896

納得のメンツだけどホットブラスター君が異質すぎる ヤグラだけ偏差値68
あと短射程シューターの序列はシャプマ>スシ>シマネなのも以外