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ブキの環境変遷

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ブキの環境変遷ページのコメント欄です。

食べてすぐ寝て丑になる
作成: 2022/01/18 (火) 14:14:15
最終更新: 2023/12/05 (火) 00:15:28
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1377
名無しのイカ 2024/07/16 (火) 02:19:54 8f7a2@cdb91

ボトルとロングはいつから環境入りしたんだ?そして最近それにメタれるラピエリが流行りだしたり、大会でシマネやキューインキが流行った経緯も知りたい

1391
名無しのイカ 2024/08/18 (日) 17:00:50 72e11@697fc >> 1377

拙いながら、シマネ・キューインキのくだりは記事に追記してみました。

1378
名無しのイカ 2024/07/16 (火) 05:12:15 1aca2@95746

今作の惨状をよく表しているページ

1379
名無しのイカ 2024/07/16 (火) 08:09:58 c4ecf@1a371 >> 1378

一方惨状と「されてる」ことが必ずしも実態と同じとは限らないことに気付くきっかけになるページでもある。
ローラーとかかなり前から活躍してたけど、「ローラーが死んでる環境」という声は根強かったし。

もちろん>> 1378の言いたい惨状は他にも色々あるのは分かるけど。

1380
名無しのイカ 2024/07/16 (火) 10:32:52 e165d@e613e

色々なブキ種が使われてる環境って考えるとバランスはいいんだよな
だからこそ、ガチで戦うスプラは好きじゃないんだなって気持ちを再確認させられるけど

1381
名無しのイカ 2024/07/16 (火) 11:09:26 22913@60999

フェスの上位陣が軒並みシャプマスクスロだった初期と比べたらブキが散ってるだけでも全然マシな環境ではあるとは思うのよな
最上位対抗戦レベルまで突き詰めた時に使われるブキが絞られてくるのはある程度は仕方ないと思うし
ただそれでも不満が結構出てるのを見ると、環境に変化があるのって楽しむにはバランスと同等以上に大事な要素なんだろうな

1384
名無しのイカ 2024/07/16 (火) 13:17:11 cf85a@1befd >> 1381

Tier2の武器を強化してTier下位層の武器は触らないっていう方針が怨嗟の原因だと考えてる
上位陣の武器は散らばってくるだろうけど弱武器使いからするとたまったもんじゃない

1388
名無しのイカ 2024/07/16 (火) 14:46:17 4099b@8463e >> 1384

元々が弱すぎて多少の変化ではどうにもならないのと、同時にtier2クラスのブキにまで強化が入ってて相対的な地位が大して上がってないだけで一応弱ブキもそれなりに強化されてはいる
今作に関しては最初の段階で相当な格差があったのにtopにナーフ入れずに他のアッパーでどうにかしようとしてた期間が長すぎて環境歪んだ気がしてならない
カニ環境→ウルショ強化→カニナーフで結局ウルショ環境に とかがもろにこれだと思う

1382
名無しのイカ 2024/07/16 (火) 12:26:40 ba6c4@514ef

前作と使用感が変わらないように~ってインタビューで答えて
持ち武器に愛着もってる人に配慮している風でいながら、
実際は強メインに強サブスペをつけ弱メインには余り物のセットをつけ、キル武器の塗りを強化して塗り武器の意義を減らし、ステージ構造で射程差の有利不利をめくれなくした

それで今作の環境で弱い側に追いやられた武器の使い手たちを、最初からいなかったかのように運営しているんだ
そりゃ「イカ研が理想とするスプラに存在している」武器使いにとっては良い環境だろうけど、それ以外の層からは不満も出る
悲しいけどね

1383
名無しのイカ 2024/07/16 (火) 12:57:57 c2d32@7c510 >> 1382

強ブキは弱ブキがあって初めて成立するものだから仕方がないです。弱ブキ使いこなしてジャイアントキリングするの楽しいし

1386
名無しのイカ 2024/07/16 (火) 13:40:06 bddea@514ef >> 1383

「弱武器が好き、楽しい」と
「好きな武器が今作でどうしようもない弱武器にされた」は等価じゃない
あなたの考えもあっては良いと思うけれど、このコメントへのレスとしては悪いけどあまりにも的外れだ

1387
名無しのイカ 2024/07/16 (火) 14:30:05 c2d32@7c510 >> 1383

そう。例えば前作までは強ブキだったのに今作では弱ブキにされちゃった。でも不満もったところで何がどうなるわけでもないし、いっそのこと楽しもう。という趣旨であって的外れではないと思うんだけれど
誰かに何かを期待しても無理。自分で出来ることをやろう

1389
名無しのイカ 2024/07/16 (火) 15:15:41 d12bc@84d28 >> 1383

他人に何かを求めるのは無駄だから自分で楽しもうって言説いつでもどこでも見かけるけど、それを他人に勧めてる時点で自己矛盾だよなって毎回思う
本当に他人の行動は変えられないと思うなら他人の言動に口出してるのがおかしいもん
正論でパンチしたいだけなら他所行ってくれ

1399
名無しのイカ 2025/02/23 (日) 23:16:02 243fa@bb3f1 >> 1383

4対4の少人数で、武器格差ありすぎるんだよ
そんなことも分からんのか?

1385
名無しのイカ 2024/07/16 (火) 13:39:35 6b844@94f00 >> 1382

3は環境の変化といいつつ上澄みがちょこちょこ入れ替わってるだけだもんね

1390
名無しのイカ 2024/07/16 (火) 19:42:01 c4ecf@f0d32 >> 1382

スパッタリー・スプロラ・ヒッセン・ボールドの入賞数的に「射程差めくれない」って言い切りの表現には違和感…
もちろんアクションゲームにおいて射程が正義なことは多いけど、現環境で明らか不遇な短射程ってなんなんだろう? 筆?

1392
名無しのイカ 2024/09/09 (月) 23:32:53 53bfa@fe140

イカした解説が帰ってきた...!!

1393
名無しのイカ 2024/09/20 (金) 16:25:47 38054@a8f4a

約半年ぶりに編集いたしました(サイドオーダーと別ゲームにうつつを抜かしすぎて対戦環境がわからなくなっていたことは内緒です)
この期間、このページを編集してくださった方に感謝とナイス!を贈ります。
これから先は調整の頻度も減るでしょうが、来たるべきスプラ4まで、対戦環境を注視していく所存です。

1394
UNJpUIGE6mtOvPz 2024/10/29 (火) 03:09:18

シーズン6までの詳細な解説のところと、シーズン6以降のルール別の入賞ブキについて編集を行いました。初編集なので至らない点があればご了承ください。シーズン7以降の修正内容全文のところがなぜか見れないようになっていたので対応お願いします。このページは好きでときどき見ており、半年ほど前から更新が止まっていて残念に思っていましたが、最近復活してたので編集してくださった方感謝します。これからは私も編集に加わりたいと思います。

1395
名無しのイカ 2024/10/29 (火) 12:09:39 d87fe@e7f63

ガチキングが12月までやってるし、やっぱそれ終わるまでアプデは入らんのかねぇ?

1396
UNJpUIGE6mtOvPz 2024/10/29 (火) 14:54:34 >> 1395

アプデが来るとしたら
①新シーズンが始まる12月1日
②ガチキングの決勝が4種とも終わる7日からグランドファイナルがある21日の間
③21日から冬フェスのあるであろう1月初週までの間
の三択でしょう。年内にはアプデ入ると考えて良いです。

1397
名無しのイカ 2024/11/24 (日) 17:48:38 aae17@063fa >> 1396

結局どれでもない11月21日に来たというオチ。
次は2月20日に情報来るのか、もしくはシーズンの切り替わり関係なしにもう10日早くくるのか、それともシーズンの切り替わりなのか。

1398
名無しのイカ 2025/02/23 (日) 16:32:46 修正 61cd3@8cc58

想像以上にカーデコが入賞してたな...
そうやって上位に入賞してくれるとカーデコ使ってるこっちからしても嬉しいし
ちょっとモチベ上がるんだよね

1400
名無しのイカ 2025/03/05 (水) 02:11:00 da7cf@5a488

シーズン2から10までのヤコ金バッジのスペシャル集計
合計360
一位ウルショ72
二位ソナー46
三位カニ39
四位トリトル35
五位グレバリ27
六位ハンコ21
七位ナイスダマ19
八位メガホン17
九位エナスタ15
十位ジェッパ14
十一位テイオウ13
十二位サメ10
同 雨10
十四位 ショクワン 8
十五位 デコイ4
同 マルチミサイル4
十七位 キューインキ3
最下位 チャクチ スミナガ 2

あくまでも個人力の影響が強い金バッジですがこう見るとxマッチで強いスペの示唆になるかも?

1401
名無しのイカ 2025/03/05 (水) 03:05:22 11e95@314f0 >> 1400

シーズン9までだとカニが31だったからカニが評価上げてきたのが分かるね。(ウルショでさえシーズン9までは66で+6)

1402
名無しのイカ 2025/03/28 (金) 04:53:41 修正 c9893@54c05

2025年3月27日時点でのXランキング全ルールTOP500に登場する武器の数を集計してみた。
(※厳密には人数とは言えないため、回数と表記)

エリア1位:R-PEN/5H(39回)
ヤグラ1位:スプラマニューバー(42回)
ホコ1位:S-BLAST'91(32回)
アサリ1位:S-BLAST'91(34回)
総合1位:S-BLAST'91(131回)

画像1

1403
名無しのイカ 2025/03/28 (金) 08:13:25 1c8a1@09760 >> 1402

人の重複は複数カウントされてると思っていいかな?
そうすると77位までは特定の人が強い可能性がありそうね

1404
名無しのイカ 2025/03/28 (金) 17:02:54 c9893@54c05 >> 1403

その認識であってる!77位以下はほぼ誤差と思っていいです

1405
名無しのイカ 2025/03/28 (金) 17:13:57 9d227@a369b >> 1403

集計お疲れ様です。
前シーズンの王冠も集計してこのページに追加したいなと思いつつサボってるので、こういう集計はありがたいです。

1406
名無しのイカ 2025/03/28 (金) 17:34:40 b4e17@063fa >> 1402

集計お疲れ様でした。
アプデマジックが切れる頃ではあるけど、ハンコブキがいくつか使用数上位入りしてるの面白いですね

1407
名無しのイカ 2025/04/14 (月) 23:26:39 修正 4b51f@d48a9

フェス100桀集計してみました
1位 30名 ラクト無印
2位 25名 シャプマ
3位 17名 S-B91
4位 13名 金モデ、バケツ(同率)
6位 11名 スプロラ、黒ザップ(同率)

人力なので間違ってたらごめんなさい

1408
名無しのイカ 2025/04/15 (火) 09:02:14 f85ad@fbd3d >> 1407

集計お疲れ様です。ラクトは安定の枠として、カニ増えたなというのと、モデラーも強化あってか増えましたね。黒zapよりも多いとは。

1409
名無しのイカ 2025/04/15 (火) 21:06:51 86602@ed75a

スプラローラーにプライムシューターとかいう少し前ではまず聞くことが無いブキが環境入ってるのおもろすぎる
プライムとかついこの前までボトルの劣化言われてたんやぞ...デフレを感じる
今の環境ってボトルも52もバケツもジムも少なくなってるんだな 少し前までザ 強武器ってイメージだったのに(ってか今も強武器のイメージある)
zapとかマニュは環境武器でも違和感ないけどカロデコとかスプロラみたいな超短射程武器が環境入ってんの違和感凄いな...
なんやかんやでバランス良くねとは感じる 若干Sブラが飛びぬけてる感じあるけど

1410
名無しのイカ 2025/04/15 (火) 21:19:11 9d503@8a5af >> 1409

プライムはともかくスロラは割と前からいるぞ

1411
名無しのイカ 2025/04/30 (水) 21:47:19 修正 9d99e@99c01

見事にエナスタカニ環境ですね

1412
名無しのイカ 2025/05/17 (土) 19:43:10 8b722@9f5ac >> 1411

エナスタ持ちが鉛筆しかいないように見えるのは私だけでしょうか…?
と思ったらザミナーが一人いたわ
…それだけ?

1413
名無しのイカ 2025/05/17 (土) 19:53:35 64fab@c8503 >> 1412

鉛筆が多かった回はそうだけど、鉛筆以外採用したい場合はzapザミナーがエナスタになったりする

1414
名無しのイカ 2025/05/18 (日) 22:11:00 0b1f2@c8503

エリア杯決勝編成
リッター増えてきましたね。エナスタは11チームなのでほぼ必須扱いですが。

1415
名無しのイカ 2025/06/03 (火) 17:31:40 226c4@58011

>> 1400が前回のです。

シーズン2から11までのヤコ金バッジのスペシャル集計
合計400
一位ウルショ72
二位ソナー 49
三位カニ47
四位トリトル 35
五位グレバリ30
六位ハンコ 28
七位ナイスダマ24
八位メガホン 21
九位ジェッパ 16
十位エナスタ 15
十一位テイオウ14
十二位アメ11
十三位サメ10
十四位 ショクワン 8
十五位 デコイ 6
同 マルチミサイル6
十七位 キューインキ  5
最下位 チャクチ スミナガ 2

1416
名無しのイカ 2025/06/03 (火) 22:42:48 4c54f@5a488

1417
名無しのイカ 2025/06/04 (水) 12:42:13 db264@a185a >> 1416

削除されて再投稿されたようですね。
エナスタカニ環境は変わらず、バケツ増えた感じ

1418
名無しのイカ 2025/06/17 (火) 23:31:26 01ae5@ff551

新環境エリア杯。
新武器増えましたね

1421
名無しのイカ 2025/06/18 (水) 11:27:08 bf173@4d66a >> 1418

新武器加わってもほぼエナスタは必須でカニがちょっと減って、バリアウルショ、帝王になった感じかな?

1419
名無しのイカ 2025/06/18 (水) 00:33:47 c9893@54c05

一旦環境入り候補なのは、
・ラピエリWNTR
・スプスピPYTN
・プライムFRZN
・モップリン角
・96ガロン爪
・マニューバー耀
・ジムワイパー封
・スシ煌
かな?

1420
名無しのイカ 2025/06/18 (水) 00:36:19 c9893@54c05 >> 1419

個人的にまだ可能性残してるのは、
・L3箔
・トラスト燈
・スプチャFRST
かな。

1430
名無しのイカ 2025/06/29 (日) 13:57:58 1f531@8a5af >> 1420

トラストはマジで環境武器になると思う。使い手の練度が上がれば絶対騒がれると思う。

1422
名無しのイカ 2025/06/26 (木) 20:05:48 c5eb9@5b8ad

エリア杯編成
エナスタ役バラけさせる新武器追加はうまく言ってる編成表削除テキスト

1423
名無しのイカ 2025/06/28 (土) 23:08:50 修正 6aed8@a41ad

雑談掲示板で集計したかたがいたので転載許可いただいて王冠人数
元コメント

1425
名無しのイカ 2025/06/29 (日) 00:32:47 修正 8023e@1727f >> 1423

雑感
メイン毎に集計するとプライムとスシがめっちゃ多い
運営もアプデ時のコメントでスシとプライムは基準武器として強く調整する意図を表明しているから、その目論見通りになってる
そのプライムとスシも含め、上位は新武器が出たメインが多いし、まだまだ新武器を楽しんでる人が多そう
そんな中、新武器追加がなかったにも関わらずここまで上位にいるリッターはかなり異質
まぁリッターはメイン性能そのものがバケモノ級だからな…いつまで上位に居座るんだろうか…

この中に無い武器に言及すると、S-BLASTはナーフされて減ったがまだまだ強いね
スプラローラーもかなり多い
逆に鉛筆はかなり減った。新武器追加前は65くらいいたはずだから、半分未満に大幅減
ラピエリがドリンクを得た影響かな…鉛筆はメイン性能が評価されてたわけじゃないということか

1428
名無しのイカ 2025/06/29 (日) 13:49:18 e62a8@0e9e3 >> 1425

メイン毎の集計は、メイン自体が強いのか、サブスペとの組み合わせが強いのか、その両方なのかが判別できるし良い手法だろ
今も残ってる海外の前作Xランキング集計サイトでもメイン毎の集計があったし、今は稼働しなくなったがスプラトゥーン統計課もメイン毎の使用率を出してる
それを意味分からん数字扱いする方が意味分からんだろ

1429
名無しのイカ 2025/06/29 (日) 13:55:59 288e3@54c05 >> 1425

あっ、ちょうどこっちでも集計中だったのに、遅れたか。。

1431
名無しのイカ 2025/06/29 (日) 14:53:53 修正 c15c5@a41ad >> 1425

開発がメインウエポンの集計でナーフ入れた実績ないから無意味な数字だと思うけどねぇ。
基本的に片方暴れてたらメインにもナーフ入れて両者集計して多くてもナーフ入れたことは2と3でアップデート履歴見てもないと思うよ

1434
名無しのイカ 2025/06/29 (日) 15:39:11 e62a8@0e9e3 >> 1425

「開発がやったことないから無意味」というのは賛同できない
開発の見方や判断が常に正しいとは限らないし
開発者目線に偏り過ぎて、実際に対戦環境の中でプレイする側の目線を無視してるというか

1438

いや、基本的には、開発が勝率使用率などのデータ持っていて基本的には開発の認識が正しいでしょ。そりゃ間違えることあるかもしれないけど、それを言うならこちら側が情報少ないのだからもっと間違える可能性は高い。
基本的に環境把握する目的は次の調整の予測のためで調整も開発の認識を元に行われるんだからその認識にいかに近づけるか、過去の調整からどのような意図を持って調整するかのほうがずっと大事だよ。

1441
名無しのイカ 2025/06/29 (日) 17:46:47 71b44@42d3f >> 1425

横からだけど「このメインが強いからナーフすべき」の反論として
「開発はメインの強さでナーフはしてこなかった」はちょっと弱くないか
メインの強さでナーフされないことが妥当な理由も欲しい。特にメインが別の特定のメインの上位互換みたいな性能してるやつだってあるんだし。

1443
名無しのイカ 2025/06/29 (日) 17:52:02 修正 e62a8@0e9e3 >> 1425

このページの内容は環境把握そのものだけど、次の調整を予測するためのページなのか?
あと、スペシャル毎の集計も過去に何度かコメントされているし、メイン毎の集計だけ無意味とするのもどうなのか

1444
名無しのイカ 2025/06/29 (日) 17:57:24 9b140@ec246 >> 1425

使用率の統計ってナーフすべきブキを探すためだけのものではないでしょ
「バリアが環境に多いんだなぁ対策にトリトル持ちのブキを使おう」とか「スシ系列が環境に多いから対策にドライブを持とう」とか「リッター系列が減ったからスピナー持ってみようかな」みたいに、ブキ統計にはプレイヤーのブキ選択とか構築とかを助ける役割だってあるじゃん
だから統計をとるときにナーフに拘る必要は無いし、メインの使用率は構築にかなり大きな影響を与えるから統計はとった方が良いんじゃないかな

1445
名無しのイカ 2025/06/29 (日) 18:04:45 b7fc6@a41ad >> 1425

「開発はメインの強さでナーフはしてこなかった」はちょっと弱くないか

とは一言も書いてないが。基本的には王冠人数上位に入るブキが問題視されて、その結果として、メインサブスペのどれかが弱体化されるということはあったけど、同じ性能のメインウェポンの王冠人数を集計してその上位に入るものからメインウェポンのナーフをする調整は一度もしてこなかったということを指摘している。
限りなくそれに近いものとしては前作L3全盛期を反例として挙げる人がいるかもしれないがあれは単純に、エリアアサリの王冠人数トップが無印、ホコヤグラの王冠人数トップがDで全ルール王冠人数2topが無印Dだっただけ。

1447
名無しのイカ 2025/06/29 (日) 18:12:04 e62a8@0e9e3 >> 1425

>> 1444 それな
セット毎の統計を無意味とは言わないが、それだけだと見えにくい面もある
メイン毎の集計も合わせて見比べると分かってくることもある
個人的にはプライムがこんなに多いというのは結構驚いた、これはメイン毎じゃないと見えにくかったし

1432
名無しのイカ 2025/06/29 (日) 14:59:04 ad521@7c510 >> 1423
1433
名無しのイカ 2025/06/29 (日) 15:00:52 ad521@7c510 >> 1432
1435
名無しのイカ 2025/06/29 (日) 16:29:36 288e3@54c05 >> 1432

そうだよね、スプラローラー84だよね
48って書いてあったからびっくりした

1424
名無しのイカ 2025/06/28 (土) 23:29:29 191c9@bea80

なんかなあ、短期的に見ると環境あんま変わってないんだけど
長期的に見ると結構目まぐるしく変わってるよね

1436
名無しのイカ 2025/06/29 (日) 17:14:48 修正 288e3@54c05

他の方々とタイミング被ってしまったのだけど、ちょうどこっちでも集計していたので載せておきます
Xランキング 4ルール合計王冠数まとめ 2025/06/28-29
1位 S-BLAST91 (92回)
2位 スプラローラー (84回)
3位 スプラシューター煌 (64回)

画像1

※オーダー武器などは同武器として、スコープ有無は別武器として集計
この後、ツリーにルール毎の結果も載せようと思います。

1437
名無しのイカ 2025/06/29 (日) 17:17:09 7813a@a41ad >> 1436

お疲れ様です。ルール毎集計あると助かります

1439
名無しのイカ 2025/06/29 (日) 17:41:28 502bf@50bde >> 1437

トップ2つ、流石に知ってた

1440
名無しのイカ 2025/06/29 (日) 17:44:00 288e3@54c05 >> 1436

Xランキング ガチエリア王冠数まとめ 2025/06/28
1位 バケットスロッシャー (25人)
2位 シャープマーカー (23人)
3位 R-PEN/5H (22人)
画像1

1448
名無しのイカ 2025/06/29 (日) 18:15:26 288e3@54c05 >> 1436

Xランキング ガチヤグラ王冠数まとめ 2025/06/28
1位 S-BLAST91 (28人)
2位 スプラローラー (24人)
3位 カーボンローラーデコ (19人)
画像1

疲れたのでホコアサリはまた後で載せます

1449
名無しのイカ 2025/06/30 (月) 02:51:21 修正 288e3@54c05 >> 1436

Xランキング ガチホコ王冠数まとめ 2025/06/29
1位 スプラシューター煌 (27人)
2位 スプラローラー (20人)
3位 S-BLAST91 (19人)
画像1

1450
名無しのイカ 2025/06/30 (月) 03:34:28 288e3@54c05 >> 1436

Xランキング ガチアサリ王冠数まとめ 2025/06/29
1位 S-BLAST91 (31人)
2位 スプラローラー (27人)
3位 プライムシューター (21人)
画像1

1453
名無しのイカ 2025/07/06 (日) 02:13:39 修正 288e3@54c05 >> 1436

遅くなりましたがメイン別・スペシャル別も出したので載せておきます
全ルール合計です

1454
名無しのイカ 2025/07/06 (日) 16:53:49 eed89@a41ad >> 1453

メインスペシャル別の集計お疲れ様です

1455
名無しのイカ 2025/07/06 (日) 23:19:15 修正 8023e@1727f >> 1453

メイン毎、スペシャル毎のまとめ助かる、下位まで見れるのがいい

個人的には、2トップになること自体は別にいいけど、ちょっと飛び抜けすぎじゃないかなと思う

1456
名無しのイカ 2025/07/07 (月) 01:42:34 修正 288e3@54c05 >> 1453

スペシャルはグレバリが一番多いのはびっくりしました。てっきりカニタンクが追加多かったのでカニタンクが一位かと。

自分も同感です。要因としては以下が考えられるかなと

・追加されたカニ武器のうち、モップリンとチャージャーはそこそこ、ホットはあんまりいないのに対し、バリア武器のマニュ耀とハイドラ圧はどちらも結構使われている
・多かったカニのうち、マニュは耀に、プライムはFRZNに分散している
・ローラーが分散することなく相変わらず多い
・シンプルにカニが多いことへのメタでバリアの需要が高い

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名無しのイカ 2025/06/30 (月) 03:59:21 c9893@54c05
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名無しのイカ 2025/06/30 (月) 11:09:09 c5db0@a41ad >> 1451

ルール別集計お疲れ様でした!