ラインマーカーのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
ラインマーカー
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メインがかすった逃走中の敵に投げる時心の中の炭治郎を叫ばせるとたのしい
相手がスシなどの強武器だとなお良い
逃げるな卑怯物ぉぉぉぉーーー！
どこへ行こうというのかね？と心の中の大佐が言ってる
ﾋﾟｺｫﾝwﾋﾟｺｫﾝwwﾋﾟｺｫﾝwww(ﾝﾐｨｨｨ)
インクロックなくして良いのでは
自分の前回のコメント>> 3291にサインクの最大軽減率について言及したコメントがあったのですが（入力している機器が違うためIDが異なります）、誤りがあったので訂正しておきます。
こちらの画像が正しいものとなります。
誠に申し訳ございませんでした。
3連投するのに25%で26、30%で21か
ラスパ併用前提だな、問題はラスパの安定発動が見込めるのはエリアくらいか…
最大発動にならなくても3連投を安定させたいならさらにサブインク6〜13ぐらいか？
どっちにしろ最低でもギア枠13、19は必要か…ロマンの3連投のためにどこまで許容できるかだなぁ…
正直クイボの二の舞になるからこれ以上強化しちゃいけないサブ筆頭だと思う
メインスペ強いブキについてたらもっと壊れてるはずだし3種目出す可能性残すなら尚更
あっちの曲射で死角もカバーできて爆風の範囲攻撃で当てやすい上に近爆風ダメ35+直撃の25ダメ=60だせる奴と同じにしないでくれないか？
中近距離ならあいつの方が強いし、いくら射程長くてもメインとの併用なら射程はある程度制限掛かるし、3連投は馬鹿みたいにギア取られるロマン枠だぞ。
クイボの二の舞にならんような強化方針に舵をとればいい話じゃろ…そもそもクイボ使いも3連投とかいうロマン使わなくても強い奴と一緒にするな…。
「メインスペ強いブキについてたらもっと壊れてるはず」ほう？本気でそう言ってるのか現状の性能で？…個人的にライマは気に入っているがクイボ、炭酸、トピなどと交換できるなら交換する、範囲攻撃や遮蔽裏、崖下、崖上にも手が届く、単体でもキルが見込めるorライマよりも簡単…さて適当に強みをあげてみたが貴方がライマをそこまで強く見る理由とは？
まあ別にジムヒューのポイズンは強いんだ〜！って言いたいなら別にそれでもいいですよ、メインスペがマジで強けりゃサブなんてなんでもいいからね。
メインのキル速を上げるサブなのでメインスペ強い武器についたら壊れる可能性はあると思ってるよ
ライマがクイボに劣ってるって言いたいなら好きにしたらいいけど、単純にメイン性能アップのギア消されてるのにキル速上げるサブ出して使い勝手も良くなったら壊れるやろ
ポイズンは話噛み合ってなさすぎて意味わからん
別にダメを与えるのはライマの特権ではないしなぁ…
「単純にメイン性能アップのギア消されてるのにキル速上げるサブ出して使い勝手も良くなったら壊れるやろ」
ライマで壊れるならボム類でも壊れるんじゃ？そもそもサブスペやらとメイン連携して殴りかかるなんて基本だし周りもよくやっていることだろう？
あとメ性はこれよりもヤバイよ、なんせギアとメインだけで自己完結するからな！ほんの一瞬相手インク踏んだ程度で相手のキル速がスシだの確一だの52超えのキル速とか無茶苦茶恐ろしいぞ、サブなんてインク馬鹿喰いするから結局はメインだけで相手倒した方が効率的なんだよなぁ…メ性はまじでサブとのコンボの方がまだましと思えるレベル。
ポイズンに関してはアレだ、本当の意味で壊れた武器ならサブスペの片方が一戦級じゃなくても環境入りくらいできるって言いたかっただけさ。
まぁライマ強化来るといいですね
個人的にジェットとエリデコ使ってる立場から言うとキューインキとか他ライマブキのメイン自体を強化してライマ自体は据え置きでいいと思うからこういう書き方しただけです
補足
カーデコとジムのクイボがライマになっててもそこまで数減らずにちゃんと強いと思うので、メインスペの組み合わせが悪いのと、クイボ出してる以上ちょっと使い勝手悪くされてるだけで普通に暴れられるサブなんじゃないかなって思っただけ
気を悪くしたらすまん
ああーなるほどねえ、まあとりあえずクイボの代わりは無理だと思う
全てのステージが平坦で遮蔽なしスロープや坂道等もないかつとんでも中の人性能とエイムを兼ね備えた理想の超人ならぶっちゃけクイボよりも強いと思うが…理想すぎてまず人が付いていけない。
自分じゃ上手く説明できないけどなんだかんだ爆風で相手の近くに投げるだけで安定してダメージとしっかりと本体狙って投げるじゃ難易度が違いすぎるし、ライマは直線上にしか飛ばない仕様なので死角や遮蔽物、段差、崖等には対応できないのが辛い…そういうサブだから仕方ないけど
たぶんさ、普通に人減るんじゃないかな…上の条件を満たした状況で理論値で動けて当てられる人なんてそうそういない、残るとしたらその武器が好きで運用する人か多少なら妥協できる人くらいだと思う。
武器相性でもジムはクイボが段差や崖周りを補ってくれたり、カーデコが好むのは遮蔽物や段差があって複雑なステージでそれだとライマの長所が死ぬ。
まあなんだ…死ぬほど努力すればクイボ並みにはなれるかもだけどまず大抵の奴は離れる上にそこまでやって通常のクイボ程度でクイボより射程に優れても地形に左右されがちで安定しなくて、難しいとなると…、たぶんライマにこだわるよりも他の強い武器使った方が良くねって言われるやつ、もちろんそのライマ武器以外強いのがいなければ皆んなそれを使うだろうけど…現状だとよっぽどのことがない限りは大丈夫だと思う。
ジム使ってるけど滅茶苦茶ラインマーカー欲しいよ
リッターやハイドラみたいな最後衛に当てて相手のカバーラインを引かせつつ、
敵の前衛や中衛と1vs1成立させるみたいな使い方したら滅茶苦茶強いと思う
地形複雑だとライマジム弱いよねって言うのは、現状のクイボジムでも弱いからもっと平面の直線に特化した運用の方がステージ厳選して高勝率叩き出せるから良いと思う
サブ性とか無しに後衛に手が出るのは便利ですよ、ただまあ当てて追撃するのもそれ相応に難しいので…高台は当てにくい。
ライマ喰らって引くというならジムが近くに居ないと引かないでしょうし、そもそも近くに前衛中衛がいる後衛に死を感じさせるほどの圧を加えるのはキツイですよ。
ジムならエリデコみたいにメイン射撃→当たる前にライマ攻撃→で高速キルが狙えるか…常に理論値で動けるならアリではありそうだが…射程4.5だから遠距離殴れるライマの方が追撃に適してはいるのか…？中近距離は横振りで殴ればいいのかね。
まあ何が強いかどうかを考えるのは個人の主観によるものが多いのでライマガチ勢とジムガチ勢の方がクイボと比較してもライマの方が利益が多いという結論に至ったのであればとやかくは言いません、平地や追撃における理論値性能ならライマの方が上でしょうし。次回作でライマジムができるといいですね。
実際問題ライマが関わる最強のブキセットってなんだろうな
ジムライマウルショ?
スッ|つフルイドラインマーカーエナスタ
その組み合わせなら多分トラストのほうが強い
スッ|つスシライマウルチャク
どうでしょう
そういやこれって初期は30ダメで3連投してもキル取れなかったんだな
なのになんでサブインク効率の最大軽減量は最初からこんなに低いんだろ
35ダメにする強化と同時に下げられたならわかるけど
単純にインク消費はナーフ前クイボと同じ設定ってだけのはず。強化やナーフ、サブウェポンの形態等で効率レベル変更や優遇でごちゃ混ぜ状態ではあるけど基本的に消費が多いほど効率レベルが良いと考えていい。
消費40%インクロック50f、初期性能でも今でもサブウェポンの中ではトップクラスの消費の少なさなのでギアの効きが悪くても仕方がないかと…そもそも他のサブでも3連投には結構ギアとられますし…
あ、そんな機械的な設定なんだ……てっきり三連投キルがよほど警戒されてるものかと
もうちょいギア枠軽ければホコだけ三連投試したいなと思ったんだけど、その感じだとアプデで軽減率強化されるのは望み薄かあ
これは新しいスペシャル、「ハイドラインマーカー」だ。
発動すると2.5秒間人移動しかできなくなるが、経過すると4秒をかけて66発のラインマーカーを正面に発射するぞ。発射されるのは特殊なラインマーカーであり、発射中にイカになっても飛ばし続けるぞ。
発動中はメインを使えないが、常に足元に塗りが発生するぞ。
むしろマーカーペンとかいうありそうでなかったインク系文房具モチーフだし、インク要素皆無なポイズンが形を変えつつも１から続投し続けてるんだから、これが消される理由がないと思うけど
スプラ3のブキセット追加が終わったからこれで総括か…
チャーやスピナーに持たせるのは流石に駄目みたいな考えがあったのだろうと想像出来るけど、逆に短射程に1個もくれないのは意外だったな
まさか短射程がラインマーカーで遠近両方で暴れることを警戒していたのだろうか
単純にライマは遠距離武器用にある程度弱くしたクイボという説がある。
そもそもスピナーは弾幕武器でキル速が早い(最低でもシャプマやザップ並みの火力)からライマを使うとしたら撃ち漏らし用。
(持ち武器ノーチだけど弾切らした時用の攻撃手段扱いかなぁ)
チャーなんかも半チャコンボか索敵目的のどちらか(少なくともスクイクにはライマは要らん、ポイセンの方が相性がいい)、竹は相性いいとは言われるけど別にアレ武器特性でノンチャ射程が常に最大という特性持ちでそこまでライマ使う必要がない。
むしろメインサブ共に段差に弱いという弱点が露見するから微妙まである。
短射程に関してはライマ自体、3連投がないとキルまで持って行けない上にギアの圧迫が凄い、それらを解消しようとするとメインとコンボになるけどそれだとライマの射程を生かしづらくなる。というかわざわざ短射程がライマを待つ必要があるか？素直に強いボム渡してくれた方が喜びそうな物だが。
わかばに持たせて3連投というのはアリかもしれないけど。
サブウェポンを後ろからポイポイ投げるだけって戦法をイカ研は忌避してるだろうし、
前衛の位置で投げるラインマーカーはボム系程強くないから短射程に付けなかったんだと思う
リッターの位置からラインマーカー投げてる芋野郎大量生産しそうだし
もう四連投解禁しよう
ラインマーカーが弱い理由いくつか見繕ってるけど、
この射程距離を最大限活かそうとするとステージを選ぶんだよな、遮蔽が設置されてるまともなステージなら程々に近付いてキューバンやスプボで攻めるのが汎用性あって強いからラインマーカーじゃ無くても良いと言った感じがある（リュウグウやキンメのライマは良い線行ってると思う）
無理に8.4ライン分全部活かさなくても良いんじゃない?
それよりコンブでラインマーカーを地面に当てたら実質消滅するの辛い
8.4まで全部活かさなくて良いって言うのは勿論あるんだけど、ここまで射程が長くなくても、最低限スシ位の射程が有れば遮蔽とか段差で射程の差を埋められるから、近接での攻撃力が高くなる固形ボムの方がゲーム性には合ってるんだよね
前線で活躍するプレイスキルが上がっていくにつれて、相対的にラインマーカーの強みの射程が宝の持ち腐れになっていくっていう解釈が正しいのかな
でも遮蔽無いステージはラインマーカー刺さると思う
バウンドさせるとその都度射程延びて欲しい。バウンドだと射程足りない。バウンドさせない場合の射程長すぎるとあれだし
強くはないけど弱いって訳ではない
マジでスプラ史上最大の黒歴史となるポテンシャルを秘めてると思うわ
おっそうだな(2のハイパープレッサーやポイズンミストを見つつ)
もう黒歴史なんて掘り起こそうと思えば大量に出てくるだろうし、何を今さら感
なんだかんだこのゲームにしては珍しくメインに考えてつけられたサブじゃない？
クイボつけたらやばそうだけどコンボしたいバケデコジェットフロデコと(ジェットは擬似だけど)
単発高火力+射程長めのエリデコ和傘ワイコラと
プライムだけなんなんこれって感じだけど他は相性いい
特にエリデコ以上に相性いいブキなんてそうそうないんじゃないか…ヴァリとデュアルは面白そうではあるが
まあ付いてるブキ全部クイボの方が強いって言ったらそうなんだけどな！
調整版クイボかつクイボにはない個性があっていいサブだと思う…クイボがなければ
よく考えたら威力40だからジェットいけるわ
ワイコラ使ってマーカー好きになったし次回作でも続投してほしいけど和傘につけたのだけは意味わからんと思ってる
メインの射程クイボより短いし近接や塗り、障害物挟んだ戦闘とか和傘の弱点ってクイボなら補えたのにってものばかりで
いや、和傘甲はグレバリをとにかく前よりに設置しないといけないので索敵のためにもライマはいるぞ。塗よわでクリアリング能力低いから他のブキより壁反射させるのが必要になるし、これで壁反射ライマ慣れた後にワイコラ持ったら苦手だったステージが得意になって大好きになったよ
3連投をしやすくする
貫通
接触ダメージ
マーキング時間を接触から5秒に
望み薄だけど強化が入るとしたら候補はこの辺？
無いとは思うけどもう一回敵に当てたときと地形への塗りの半径２倍来たら多分笑う
マーキング時間を少し伸ばしてくれるだけでも嬉しいなあ（ﾁﾗｯ）
最近クイボは「何でもできる」サブで、マーカーは「クイボほど何でもできるわけではないが、その代わりカバーと足元塗り、長射程へのちょっかいに特化させてインク効率を良くしたサブ」だと思ってきた
うまく言語化できてないけど
相手が平地だとか段差下にいたらとりあえずぶつけるようになってしまった。
メインの射程外でコンボとか出来そうな距離じゃなくても「うーん…まあ当ててからどうするか考えるか！ﾎﾟｺｰﾝ」って考えなしにやっちゃう。
ラインマーカーちょっとなら強化しても良さそうだけど
ヘタにやると強くなりすぎるって考えるとマーキング時間を延ばすくらいが妥当だと思う
まあ2確火力だの素で3連投だのそのあたり伸ばすと環境入りするかどうかはその時次第とは言え面倒なことになるのは目に見えてる。
個人的に基礎性能は十分だとは思ってるけどこの性能と難易度を考えると扱いやすさの向上や、マーキング系の強化、特殊能力があってもいいと強く思う。今の地位を気に入ってるからそこから大きく逸脱しない程度のロマンと実益がもうちょい欲しい。
別に強化はもういらないけど、3種目の武器を解禁してできるだけ多くのラインマーカー武器を生み出してほしい
ZAPとか鉛筆とか弓とかスピナーとかに雑につけてくれ頼む
なんで短射程につける必要があるのです？
ロマンがあると言われたら、そりゃそうとしか言えませんが実戦面の性能を考えると短射程がライマを待つ必要性を感じません。
うん、ロマンしか求めてないよ
高機動武器で戦場を駆け回りながらラインマーカーを投げたい、でも現状はそれができる武器がないからほしい、それだけ
てかそもそも腐っても軽めのインク消費でダメージ与えるサブだから誰が持っててもそれなりに有用でしょ
…まあロマン重視なのはいいけど、自分だってビーコン武器使うし、ただもうちょい武器にとっての利益を追求した方がいい気もしますよ？ザップは黒が強いからロマン求めても大丈夫ということでしょうけど。
メインとの相性は大事ですよ〜ライマは単体ではショボいと敵に使われた時の対策でも言われてます。ザップの場合、コンボはいまいちだろうから味方の援護やマーキング、咄嗟の塗りとかその辺りか…自武器のコンボがいまいちとなると戦果を出しにくくなるのがなぁ…。
短射程の中では、足回りが良くて追撃しやすく確定数もギリ減るZAPが一番可能性はありそう
とはいえ長射程ほどのシナジーはないので、代わりにウルショを持たせてサブスペで凶悪なシナジーを持たせるとかで
短射程のつけるメリットは射程外に逃げた相手への追撃とかだね
それ別にボム系の飛距離なら十分なんだよなぁ…素で3.4ライン、勢いつけて4.3ライン(wikiのサブ性の項目より)は届くみたいだから最強の追撃ならライマを選ぶ価値はあるが火力は別にライマの特権ではない。
短射程の撃ち漏らしとは言うけど、短射程シューターならそれはメインの練度上げるべきであって、その為だけにラインマーカーつけるのはやっぱ違う気がするんだよなあ
クイボ欲しがるなら、すごく理解できるんだが
それにジェッスイはギア枠がそこそこ余裕あるから、57表記で20位は余裕でイカ速積めるよ
高機動ラインマーカー武器が現状では存在しないって言うけど、それじゃダメなんかな
ボールドにスプボ付ける気が無いならこれ付かないかなと思ったことは33回くらいある
勿論ヒーローモードの影響
>> 3390
ワイドローラーコラボって知ってるぅ？
アレ実はめっちゃ機動性強いんよ
弓は素直にコンボ狙えるからいいけどね
ZAPみたいに既存の組み合わせでまともなサブスペもらってる高機動ブキに一個くらいつけてもいい気はする
L3なら歓迎するぞ
正直ダメージと塗りは今でも充分強いと思ってるから、強化来るとしたらキルした時の音がめちゃくちゃ気持ち良くなるとか反射する度に小気味いいSEが鳴るとかが欲しい
強化というか修正寄りだけどエイムを正しい角度で撃たせてほしい
そのついでにキルとったら弓のワンキルみたいにピチュン音を追加するかワイパーのようなジャキン音をね
イカタコの腕が画面中央まで伸びるとかだろうか
今の当たった音とラインマーカーにやられた！を相手に見せてるだけでも気持ちいいのに、キル音を別に用意されたりしたら絶頂して3連投しか狙わなくなっちゃうわ
ラインマーカーの雑学
知ってる人も多いかもしれないが実はダメージ判定の大きさとセンサーの判定の大きさは違う
具体的にはセンサー判定のほうがちょっとだけ大きい
「避けたはずなのにセンサーがついた」「外したはずなのにセンサーがついた」という現象が起こるのはこのためである
チャージャー以上に反射で倒した時
相手目線で「すげえ！」って思われて
自分目線で「えっ！？」ってなる
バブルランチャーがあったら、バブルにぶっ刺して遠隔起爆とか楽しそうだと思った
最近ぽんぽん当てられるようになってきて使いやすいなって思えてきたけどインク管理がばるから5連投くらいさせてほしい
今のところ消費は全サブ中最小だから、燃費系は来るかどうか怪しい。
サブ効率の強化を求める人もいるにはいるが全サブ中消費最小がそっち方面の強化を阻んでる気がする。
味方と交戦中の敵や撃ち漏らした敵にラインマーカーでトドメを刺した時、心なしかメインでやった時よりナイスされる確率が高い気がする
ラインマーカーが珍しいのと、2人で近くに寄って倒すより一対一しててもうピンチだって時に見えないところから倒してくれるとより衝撃的なのかもしれん
キルパクされてキレられてるんじゃないと思いたい何にせよラインマーカー使ってるとホメてくれるからやめられない