MH大辞典wiki編集議論場

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1282
名無しの書士隊員 2018/06/20 (水) 19:05:34 6c2c9@4f313

ゴア・マガラの余談項目にある
・カプコンとは全く無関係の専門家が著述した考察本「モンスターハンター超解釈生物論」においては、
ゴア・マガラの紹介ページに「古龍種」と明記されてしまっている。

という項目についてです
これ確かに考察を執筆しているのは外部の人ですけどこの書籍自体はよくある非公認考察書籍と違ってカプコンの監修が入ってますし無関係って表現はおかしくないですか?
そもそもこういうモンスターなんですが現実的な解釈をするとどうなりますかって動物の専門家に考察してもらってる本だと思うので、考察以外の大きさや種族といったデータはカプコン側の監修が入っている以上公式のものとみなすべきだと思うのですが?

1281
名無しの書士隊員 2018/06/17 (日) 17:13:32 3637a@5fbfe

狩煉道の受付嬢について書きたいと思うのですが、自分はMHFをやっていないので誰か書いてくれると嬉しいです

1280
名無しの書士隊員 2018/06/17 (日) 09:09:48 dd966@87674

↑解決しました。ありがとうございます。

1279
名無しの書士隊員 2018/06/17 (日) 04:10:25 dd966@87674

エンプレスケインの名前の設定を間違えてしまいました。どうすればいいですか?

1278
名無しの書士隊員 2018/06/16 (土) 13:07:45 862ce@bae4d >> 1277

(スマホ規制されてて書き込めないため間違いだったら誰か訂正お願いします)

1277
名無しの書士隊員 2018/06/16 (土) 13:06:30 862ce@bae4d

モルドムントの記事に「完全新規モンスターとしては二体目」ってあるけど,ひとつ質問いいかな
アピポスとドスアピポス どこに行った?

1276
名無しの書士隊員 2018/06/15 (金) 12:59:34 40762@25510 >> 1275

ガイド娘ではないが1個の記事として出来上がるほどの文量にならないのならガイド娘に追記するのがいいと思う。増えたら分ければいい

1275
名無しの書士隊員 2018/06/14 (木) 02:37:39 4e8bb@5fbfe

狩煉道の受付嬢、アニエスの事を書くのってガイド娘の記事で良いのですか?

1274
名無しの書士隊員 2018/06/10 (日) 07:29:32 d479c@1b384

「登場人物/ランポス装備のガンナー」の記事について
パチンコ版にまつわる余談部分が加筆後速攻で削除されてたみたいだけど、
書式が整ってなかったので修正の必要はあったにせよ、全消しするほどか?という気が

当方パチンコ版は全く情報持ってないので、そもそもが誤情報や無理矢理なこじつけだった…というなら申し訳ない

1273
名無しの書士隊員 2018/06/07 (木) 17:08:36 9a964@bf205 >> 1270

同じ人かは知らんけどさっきも同様の編集が確認できたわ
もういっそ「議論せずに独断で単語の書き換えをするのはやめてください」とでも載せるか

1272
名無しの書士隊員 2018/06/07 (木) 14:34:22 423fa@7069d >> 1270

>> 961>> 962>> 964あたりで同じ話題が出てて否定的な意見が出てるのに
なんで独断専行しちゃうのかねぇ
こういうタイプは無思慮や悪意じゃなくて使命感で動いているからある意味タチが悪い

1271
名無しの書士隊員 2018/06/06 (水) 22:10:14 9ef62@b6734 >> 1270

これに限らず、統一とかってそんな必要な事かと思ったりする。
横文字なんてどっちが正解なんてことはないんだし、多数の人が書き込むWikiなのにそんなとこにルール敷かなくても……って思ったりはする。

1270
名無しの書士隊員 2018/06/06 (水) 13:20:18 efe69@2f2bf

クリアとクリアーって統合すべきなのでしょうか。
…というかそれをちまちま編集してる人がいるのですが。

1269
名無しの書士隊員 2018/06/06 (水) 00:19:03 c1243@08e09 >> 1267

「所有する財産や利益に被害を与える、或いは容認出来ない危害を加える相手」も“敵”と呼ぶことがあるね。
(スケールの差は大きいとはいえ)狩猟依頼が出されるモンスターは人命や生活を脅かす対象として見られている場合も多いから、
人類との共存とかを語るには穏やかな状況じゃないことも考慮すべきじゃないかな。

…第三王女とか美食家みたいに殆ど私欲で依頼してるような人もいるけどさ

1268
名無しの書士隊員 2018/06/03 (日) 19:33:32 8c5d7@d0de3

縄張り争いの記事に「生態行動状態」という単語が解説つきで使われていますが、これは公式で出た用語でしょうか?

1267
名無しの書士隊員 2018/06/03 (日) 00:35:04 b5498@f8955 >> 1254

動物を敵とは呼びませんが、試合の対戦相手は敵と呼ぶこともあると思います。

確かに漁船で獲る魚や、猟銃で獲る鳥などを敵と呼ぶのは不自然ですね。
その感覚自体は正しいと思います。
しかし例えば昔のアイヌでは、狩猟対象を「獣の姿でやって来た神」、その死骸を「神が恵んでくれたもの」として扱う文化があったのではないでしょうか(うろ覚えですいません)。
もちろん現実にはそんなことはありません。ただの動物です。
しかし宗教的に、そして狩猟対象への感謝を忘れないために、狩猟対象を「人間と対等、或いはそれ以上のもの」として扱うのはアイヌ以外でも見られます。

ちょっと脱線しましたが、モンスターを「獲物、披捕食者」に留めず、「勝負の相手」として見るからこその「敵」という表現もあると思います。
それはモンハンの世界観とも矛盾しないのではないでしょうか。

1266
名無しの書士隊員 2018/06/03 (日) 00:09:30 dd04c@a20ca >> 1263

敵という表現が不適当だから書き換えたいって話なら敵という単語をどう受け止めるかなんて人それぞれだから無理とだけ言っておこう
国語の試験じゃないんだから敵だろうがモンスターだろうが言わんとすることが通じればそれでいいよ

1265
名無しの書士隊員 2018/06/02 (土) 23:41:09 6a9f8@db2d2 >> 1254

どの記事の「敵」表記が琴線に触れたか知らんけど
戦う事を前提にしてモンスターの事を考える時は「敵」でよくないか

1264
名無しの書士隊員 2018/06/02 (土) 22:52:51 f4860@c4f79 >> 1254

>> 1263
クソ長すぎ。3.5行で纏めれ。

1263
名無しの書士隊員 2018/06/02 (土) 18:53:10 aa83b@18d96 >> 1254

それぞれ、ご意見ありがとうございます。

 自分も「敵」という言葉が「悪」という意味しか持っていないとは思っておりません。しかしながら数多くの辞典で第一義または第二義に負の意味を持つ言葉を使う以上、"MH世界のモンスター"に対して世界観上の大きな誤解を招く恐れが高いので、今回意見を出したのです。

 MH世界の人々にとってモンスター達は自然に生きる存在。生態の差こそあれど現実世界での我々から見た動物達に同等もしくは近い認識を持っているはずです。
 そして、MH世界の住人からは生活や文化の発展の礎、憧れの存在、鑑賞用、特定地域の安全確保、国難級の災害、伝説上のみの存在等、クエスト依頼目的や存在認識は多岐に渡ります。
・生活や文化:医療品やプレゼントの材料、荷引きの為の家畜、古龍観測隊の気球燃料の改良やモガの村の漁船、イサナ船、龍識船等の乗り物強化の素材、音楽家の創作活動等。
・憧れの存在:砕竜に思いを寄せる受付嬢、巨獣の力強さに憧れる少年等、容姿や行動、生態に惹かれている。
・観賞用:愛玩もあるが、一部の依頼では所有や討伐が権力の象徴の意味合いであることも示唆されている。
・安全確保:特定の人物の護衛や行き先の安全確保の為に狩猟する。人命救助だったり、イベント主催者の支援だったりもする。
・災害:とてつもなく強大な古龍や古龍級生物だけでなく、炎戈竜のような世界観的な強さでの最上級に位置しないモンスターでも場合によっては該当する。
・伝説上:発見当時の古龍や古龍級生物はともかく、最近の作品になっても比較的研究の進んでいる古龍のキリンや、古龍よりは認知度の高いはずの氷牙竜ですら人物によっては伝説上の存在として扱われている。その場合は発見に人生をかける程の夢である事が多い。そして一部のモンスターは広く認知されている伝説や昔話、童歌になっている。
 この様にMH世界のモンスターは人々の生活に非常に密着しているのです。現実世界での我々と動物の関係と同等以上なのです。

 そこで考えてみてください、我々は毛皮となる動物や農家の所有する家畜、愛玩動物、野生の肉食獣や草食動物、果てにはネッシー等のUMAや昔話や伝説に登場する生き物を"敵"と呼びますか?
MH大辞典Wikiが「戦闘や攻略"のみ"を扱う場所」なら"モンスター"をゲーム中で相手となる"敵"として扱うのは自分自身そこまで問題は無いと思うのです。
 しかし、世界観において、ただ倒す為だけの存在ではない"モンスター"達を、ましてやその観点にも重きを置く場所で須く"敵"と表現してしまうのは不適切だと思うのですがどうでしょうか。

1262
名無しの書士隊員 2018/06/01 (金) 23:13:49 9e108@051e3 >> 1261

だよね、ちらほら見かけて気になっていたので…
また見かけたら直しておこうと思います

1261
名無しの書士隊員 2018/06/01 (金) 21:36:44 40762@25510 >> 1259

その場合、「王」とか「冥刀」"を冠する"、としたいなら本来の使い方ではない
まぁ不特定多数の編集者がいるこのwikiではなんとかうまく表現しようとして逆におかしな日本語使ってしまっている文章はわりかし見るからなんともいえんが…

1260
名無しの書士隊員 2018/06/01 (金) 20:02:44 50dce@63919 >> 1257

「ソースが見当たらないから一旦COします」でCOが妥当ですかね。
ライダー関連以外にも以前から
「軍隊がモンスター討伐するのはいいの?」とか「余興で狩猟なんてけしからん」とか
別にゲーム中でダメだとも言われていないことを無理に問題提起するような記述が多いけど、
これらも同様の処理でいいのかな?

1259
名無しの書士隊員 2018/06/01 (金) 15:15:52 9e108@051e3

細かいことだけど、「冠する」ってのは名称などを上につけるって意味みたいなんだけど
ガイラブレイズ・王とかエンプレスガレア・冥灯とかの二つ名に対して冠するって表現は適切なのかな?

1258
名無しの書士隊員 2018/06/01 (金) 07:11:07 b6aa4@53af0 >> 1254

一般的にゲームでプレイヤーの障害となったり、やっつける対象となるキャラの事を敵キャラと称するわけで、
モンハンシリーズではそれがモンスター達である以上、敵と表現する事自体は何もおかしくはないと思う。
もちろん文脈的に敵という表現じゃおかしい場合はその限りではないけど。

1257
名無しの書士隊員 2018/06/01 (金) 01:02:27 9ef62@b6734 >> 1256

「ギルドはモンスターを保護するため、やむを得ない理由がない限り狩猟を認めない」の情報にソースがあるかどうかは知らないので、公式資料に精通してる有識者に聞くしかない。
ただ、もしソースがない場合、誰とも知れない筆者の妄想ということになるからヘタに改変せずに削除したほうがいい気がする。
「ギルドはあくまで生態系を壊すような乱獲を許さないだけ(だからライダーが乱獲しない限り問題視しない)」
も然り。↑を証明するソースが何かしらあるならそう記載してもいいと思うけど、ないならそう追記すべきではない

1256
名無しの書士隊員 2018/05/31 (木) 17:24:02 b5498@f3188

連投ですいませんが>> 1249の件。
主人公であるライダーと抹殺対象の卵泥棒を同列に語ったり、ギルドがライダーを敵対視しかねないかのように書くのはちょっとあれなので、
「ライダーはハンターではないので元々ギルドの管理下にないと思われる」と書いてもいいかと思います。
しかし、辞典内には「ギルドはモンスターを保護するため、やむを得ない理由がない限り狩猟を認めない」といったニュアンスの記述が散見されます。
正直ゲーム中の描写と合致しないと思うのですが、これが公式設定だとすると「ライダーはハンターではないので(ry」というのは苦しいですね。
というわけで「ギルドはモンスターを保護するため(ry」にソースがあるなら「長年のシリーズ展開のため、設定に矛盾が出てきた」といった形で、
ないなら「ギルドはあくまで生態系を壊すような乱獲を許さないだけ(だからライダーが乱獲しない限り問題視しない)」といった形で各所の記述を調整するのはどうでしょうか?
意見を求みます。

1255
名無しの書士隊員 2018/05/31 (木) 12:24:07 b5498@38276 >> 1254

敵=悪ではないし、敵=憎むべきものというわけでもないので、
悪意が無いから敵と呼ぶべきではないというのは
ちょっと違うかなと思います。
しかし文章の流れによってニュアンスは変わってきますので、
あからさまに世界観に合わない、悪者という意味で敵と書かれている部分は書き換えてもいいかと。
しかし、所謂お邪魔キャラとしてプレイヤーに悪者扱いされる
リノプロス等は、大型モンスターを無視してプレイヤーを攻撃し続ける等の
世界観に反した行動をとるゆえに悪者扱いされる部分がありますので、そこは配慮が必要かと思います。

1254
名無しの書士隊員 2018/05/31 (木) 04:33:05 aa83b@30ad6

Wiki内で"モンスター"を"敵"と表現している箇所を疑問に思っています。
 あくまでもMH世界においてのモンスター達は生態系の一部で、他のゲーム等でみられる"他の生物に対する悪意" を持つ存在と同一視して"敵"と表現するのは違うと思います。
例として、イビルジョーは捕食行為で生態系を破壊してしまう可能性が極めて高いものの、そこには悪意はありません。彼/彼女らは生きるために食べているだけなのです。ギルドも危険とは認識していますが、打ち払うべき"敵"としては依頼を出していません。
 他にも、生きる天災とも取れる古龍種達も"敵"とは誰も言っておらず、あくまでも"生物"として研究を続けています。人類に多大な被害を及ぼす個体がいた場合、該当個体の討伐はなされるものの、種そのものを根絶やしにしてほしい等の表現はとられていません。また、世界観の深まった作品のMHWorldでの描写を見る限り、生物の生と死の循環の一部として扱われています。
 確かに、ゲーム中で狩猟/討伐対象として現れる以上、倒す為の"敵"と表現したい/表現した方が分かりやすいのは分からないでもないですが、今までメインシリーズの依頼においてギルドから"敵"として依頼を出されたされたモンスターはいないはずです。黒龍をはじめとする"禁忌のモンスター"達ですら直接的な表現は避けられているのです。
 また、もしも、ギルドが人類の"敵"と表現する存在が出現した場合にそのモンスターの特徴や個性として"敵"という単語を使うことができるはずです。

 長々と書きましたが、世界観描写も重要視しているこのWikiではあらゆるモンスターを"敵"と表現するのは箇所が不適切だと考えています。世界観の為にもそれらを狩猟対象や相手、モンスター等の表現に改めるべきと思います。

1253
名無しの書士隊員 2018/05/30 (水) 18:26:42 678a7@238b3 >> 1251

灼炎のプロミナーや豪剣アグニには既に項目がありましたね
これらを元に記述していきたいと思います

1252
名無しの書士隊員 2018/05/30 (水) 18:17:48 7a7a4@7ad15

企業系ゲーム攻略サイトの問題が攻略wikiのページに追加されていますが、あれそのものは「攻略サイト」的側面の強い問題だと思うので、wikiシステムを活用していない(wiki本来の長所を持たない)のにも関わらずwikiを名乗るサイトが存在するという旨だけをwikiのページに記載し、昨今の企業型サイトの問題そのものは攻略の記事の攻略サイトの項で掘り下げたほうがいいのではないでしょうか。

1251
名無しの書士隊員 2018/05/30 (水) 17:44:47 9e108@051e3 >> 1250

灼炎のプロミナーのように既に記述されているものもあるので問題ないかと

1250
名無しの書士隊員 2018/05/30 (水) 13:08:10 678a7@238b3

武器防具について、MHSTに登場したものを当該記事に別欄で追記していきたいのですが、よろしいのでしょうか?
無論例の裏ボスの武器防具など、ストーリーやクリア後に関わるものはアウトでしょうが、登場モンスターの項目に記載されているものであれば、ネタバレに当たらないと思います。

1249
名無しの書士隊員 2018/05/28 (月) 20:36:44 50dce@d4a7b

どなたかMH世界におけるハンターズギルドの権力について、ソースになるようなモノがあれば教えてもらえないかな?
ハンターズギルドとライダーの関係に関する記述を読んでたら
「そもそもハンターの職業組合がハンター以外を取り締まれる法的根拠とかあるのか……?」と思ったんだけど、
ハンターズギルドと関係の薄そうなシナト村で住民退去令&永久立ち入り禁止令出せるって考えると疑問に嵌って

1248
名無しの書士隊員 2018/05/27 (日) 20:03:55 23467@9d69a >> 1245

二ページ(しかも武器種ページではない)にしかないものをいかにも全武器種にあるように言うなよ。誇大表現にも程があるぞ

1247
名無しの書士隊員 2018/05/26 (土) 17:05:46 9e108@051e3 >> 1245

各武器ページ冒頭の文言はMHP3とかの公式サイトにあるやつだよ
VRナントカってのはカリピストとかガンランサーのこと?

1246
名無しの書士隊員 2018/05/26 (土) 17:05:23 4d42b@e1c12 >> 1245

モンハン用語/ガンランサーとかモンハン用語/カリピストとかのアレですか?
有名なネタなのかなーとスルーしてたのですが、そうでないなら確かに必要性は感じないですね

1245
名無しの書士隊員 2018/05/26 (土) 16:39:49 dd759@6f511

今さらだけど、モンハンと全く関係のない他作品のネタ(バーチャロンの特殊重戦闘VR大隊うんぬん)を、わざわざ各武器種解説冒頭に掲げる意味ってあるんですかね。

1244
名無しの書士隊員 2018/05/26 (土) 09:28:57 50dce@81b31 >> 1243

ありがとう
それじゃやっぱり裏ボスについては何も書かないほうがいいね

1243
名無しの書士隊員 2018/05/25 (金) 00:25:06 d479c@1b384 >> 1237

クシャテオはアップデートの際に大々的に告知がされた
(→公式に登場が発表されたためにネタバレには当たらない)というのが大きいかと