テオテス加藤ルー、龍炎は水属性では、 粉塵は氷属性に抑え可能である。
利用者間の議論で決着が付かないのは前回の流れからもその通りだと思うし、加えて前回と違ってそこまで意見が出てくるようでもなさそうなので、3日ほど待って何もないようなら管理人に判断を仰ぐ形にしようかと思っています 異議や名前の案などがある人は引き続きお願いします
マム・タロトの場合も、実装当初の攻略法が洗練されてなくて、「そこそこ慣れた人で一時間程度」だったころはともかく、今はもうあそこまで強い口調で書かなくていい気がする。 ベヒーモスも最初はうるさくても、ある程度時間がたって攻略法が確立していけば地雷がどうのっていう意見は沈静化するんじゃないかな。
初登場のP3だと武器名全部に王牙ってつく法則があったからそうなったはずなんだけど、亜種やガオウ、二つ名が増えてややこしくなってるのよね とりあえず個人的にはジンオウ武器という1文字省略もなんか変だし「ジンオウガ武器」を推しておく
ちなみにモンスター別武器のページの命名法則は ・モンスター名そのままや略称(ネルギガンテ、ラオ、ジエンダレンなど。一定数はある) ・防具の名前から取る(クシャナ、ザザミ、ケチャなど、現状多分最多数。フルフルのような名前=防具名の場合も) ・武器名の一定の共通点を抜き出してる場合(王牙の他にはガオレンとか刻竜とか。数は少ない方) ・その他(火竜やテスカト、マガラなど複数種の武器の統合ページ、便宜上分かりやすくつけた虫や草食種とか。基本例外) の4通り
｢地雷に当たるの嫌だし全部ソロでやりたい｣って人にもマルチせざるを得ないマム・タロトで地雷が目に付くようになったから、強い言葉を使いたい気持ちも分からないでは無いが、マム・タロトの時しかそういう状況にならないのもそうだよなぁ。
まぁ、前情報からするに、マルチで阿鼻叫喚になるのはもうすぐ来るベヒーモスの方だろうが。 マム・タロトは人多い部屋に入れば他のパーティも追跡Lv上げてくれるし、それなりの追跡Lvでクエスト受ければ1人2人手際悪いのが入ってても問題なく角折れるから、言うほどヘイト集めない気がする(最大効率を目指すなら野良じゃなくて、無理矢理にでもコミニュケーション取れる仲間作るべきだし)。
過去にもめた話を蒸し返したという点だけで批判する人もいるし、何より公式に決め手となる情報が無い状況だから利用者間の議論で決着がつく事はないだろうから、ここで合意を得た上で管理人さんの裁定を仰げばいいんじゃないの で、管理人さんの判断が出たら仮に不服な内容であっても文句は言いっこなしという事で
何回読んでも特に優勢だからとは思えないから再提起したのよ 要は「特殊個体の例に倣って独立させた」けど「正式名称がないから俗称で記事を立てた」ということで「特に浸透していない紅焔龍という名前で立てたのは何故か」という疑問に対して「他の名前だと見栄えが良くない・黒wikiが使ってるから」という理由しか存在しないのがどうかと思う 素材名がXXでも出てきてるのは杜撰な流用だからノーカンという意見もあったけどそれこそ推測に過ぎない訳で、公式が何かしらの声明を出さない限りラース以外にも紅焔と名の付く素材をもつ個体が存在するという事実は変わりようがない
つまり見栄えの問題さえクリアすれば「ミラボレアス【紅龍】特殊個体」みたいな名前が最も適当なものになるというのを再確認しておきたい 実際に以前の議論でもそういう意見は結構ある その上で見栄えが良くないからダメという意見がまだあるようなら見栄えは良くないといけないのかどうかを管理人に聞いてみたい
「地雷」記事のmhw部分(https://wikiwiki.jp/nenaiko/ゲーム用語/地雷#mhw)に、「～マム・タロトの登場により事態は急変する。」とあります。 しかし、後文の編者が問題点に思って書いたことは、結局マムタロト内での話でしかなく、マムタロトの実装によってオンライン全体の風潮が変わったとは到底思えません。 よってこの文言は誇大表現とみなし、「〜マム・タロトにおいては状況が異なっている。」に変更したいのですがどうでしょうか？
その議論結構前に二回にわたる大規模な議論で「モンスター/ミラボレアス【紅焔龍】」を立てるのに賛成している人が優勢で結果的にミラボレアス【紅焔龍】で独立したんですよ これが結構ややこしくて私が過去に議論をまとめたものがあるので参考にどうぞ >> 522
バルカンとルーツはちゃんと紅龍祖龍っていう正式な表記があるから俗称しかないラースとは別物 リンクは100や200もあるようなら流石に考えたけど50ないぐらいだから普通に作業できるレベルよ
ぶっちゃけ記事の体裁が理由で今の記事名になってるんだしそういう話ならそれこそ管理人に聞くのが一番いいとは思ってるけど
公式からの声明も絶望的ではあるけど、だからといって今から変えると各種黒龍、紅龍武器のページやクエスト、禁忌のモンスターに触れてるページを一斉に変えなきゃいかんから上の王牙武器ほどではないにしろ無茶やぞ さらに言えばその理論でいくとバルカンルーツも変えなきゃいけなくなるしそこまで来ると本当に地獄
個人的な考えでは4Gのストーリーでも紅龍呼びだったしページの文量さえ問題なかったら紅龍にまとめておいたままのほうがいいと思ってたんだけど ただあくまでもゲーム内で種を隔てていない以上ミラボレアスの一種とわかる今の形でいいと思う
追記すると、前回は最終的に平行線なので管理人裁定かというコメで議論は止まっています
ミラボレアス【紅焔龍】、やっぱり名前変えた方がいいと思うんですが 以前の話では「黒wikiで使われてる」且つ「体裁が整う」って理由で紅焔龍になってるんだけど、そもそも論として紅焔龍という呼び方は当時も今もユーザーにほぼ浸透していないと言っても過言ではないぐらいで、検索しても出てくるのはここか黒wikiぐらいのもの 黒wikiの影響力があったという意見もあったけど、じゃあ何で浸透していないの？と 一般のユーザーでも使ってることは使ってるけど、圧倒的に使用率はラース及びミララースの方が高い
加えて紅龍や祖龍と違って正式名称でもなく、記事内でも「広く認知されているのはミララース」とすら書かれて途中からラース呼ばわりされてる始末だし、紅焔龍という名前である必要はあるのかが疑問
俗称しかない時点で体裁とかは考えなくていいと思うので、それなら【紅龍】特殊個体や最も知られているであろうミララースといったより端的に表せられる表記の方が相応しいのではと考えます
システム/発見物(その他)の悠久の島の発見物のテキストについて知っている方っていらっしゃいませんか？
その他や分類不明の面々もれっきとしたモンハンのモンスターだから、この際コラボモンスターのギアレックスとベヒーモスの2頭を別枠で定義した方が良いように思う
ベヒーモスはもともと外部作品のモンスターだし分類不明よりギアレックス辺りのようにその他に分類した方が良くない？と思ったけどどうなんだろう
ガード強化でガードしたのを実機確認 論の！補強に使ってくだされ
基本は半角。でもそこまで厳守はされてない。 見つけた人が気になったら適宜直していくって感じかな
せめて「オウガ」だったらね
ありがとう、半角ルールだったのね
一応、編集ルールで「英数字・疑問符・感嘆符・記号・空白などは半角を使用してください。」となってます。 wikiの文法上は問題ないはずですが、ルールに則った修正なので意味はあるかと思います。
括弧の全角を半角に直すだけの更新が昔からたまにあるけど、あれ何か意味あるの？ 全角だとwikiの文法的に何かマズい？
あの爆発はガ強で防げるね
賛成ですがリンクの貼り替えはめんどくさそう…
前々から思っていたけどさ、どうしてジンオウガの武器だけ「王牙武器」っていうよくわからない名前になっているの？ 他のモンスターと合わせるなら、防具からとって「ジンオウ武器」にすべきだと思うんだけど。 これだとジンオウガ亜種の武器も含まれていることがわかりにくいし。
>> 1336 確かにその方が良いかもしれませんね。
明日のイベントの後でファミ通とかのレポート記事が出てからとかでもいいんじゃないでしょうかね?
ナナ・テスカトリのMHWの項目に「着火した際の爆発はガード不能」と書いてありますが、これってガード強化で防げますよね？なので、この爆発が辛いというのはおかしいと思います。 それよりもランス、ガンランスを使ってナナと戦う時に辛い点は「自身の周りの地面が激しく燃え上がった時にとっさの脱出が難しいので耐熱の装衣頼りになってしまう。なので、耐熱の装衣が使えない時にこの状況になると、体力をガリガリ削られる上に低い機動力で相手の攻撃を防ぎながら脱出しないといけない」点だと思います。 実機で上記の内容は検証しましたが、上記の爆発が本当にガード強化で防げているのか他の方の意見も聞きたいうえ（勘違いの可能性を潰しておきたい）wiki編集は初めてなので、まず他の方の意見を聞いてから訂正したいです
無料アップデート第4弾の情報も結構出て来始めましたので、ある程度Sandboxの『モンスター/ベヒーモス』の草案に追記修正した後、記事化しても宜しいでしょうか？
今後のために言っておくと１０ 行も少なすぎです。 次に新記事立てる気になったときにはご注意を
長ったらしい文章はシリーズスキルの事だけにまとめました。 まだ呪いのページに記載されている為呪いの装備として扱っていますがページを移す事になったら記述を更に変更しようと思います
確かに見た目問題はありませんね… とりあえず長々と書き過ぎてしまった文を編集して何処に追記するか考えます。 自分はテンプレ装備に近いかなと考えています
呪いってのはスキル組む時にほぼ必ず引っかかるにも関わらず「見た目が死んでて親和性が皆無」の防具を指す言葉であって、汎用性が高いとか強力だからとかの性能的な理由で呪い認定するものじゃない 他の呪い装備の内容読めば分かると思うけど(一部の例外を除いて)全部見た目がポイントになってるから あとあの文章だと色々アレだから出来る限り自分で手直しした方がいいよ
「スキルが強力で外せない」って書けばぽく見えなくも無いが、呪い装備になるような装備は「スキルが強力で外せない『のに他の防具と併せると見た目が壊滅的』」とか、外したいのに外せないジレンマみたいなのがないと該当しない気が。
どちらかといえばコレは「スキル依存症」「必須スキル」「テンプレ装備」辺りの話題に近くない？
呪い装備って見た目の酷さも重要なわけだけど、レウスシリーズは甲冑系で合わせやすいし酷いことになる場合って少なくない？
とりあえず追記しました。 編集自体初めてに近いので至らない点もあるかもしれません。 その時は削除、修正をお願いします。
>> 1325 実際に弓使いは属性会心の為にレウスシリーズを付ける羽目になっていますし、胴体の弱特レベル2の汎用性の高さから剣士からの需要が高いので呪いの装備足りうると私は考えています
>> 1324 それ以外のシチュエーションはどうかな？ マイナー武器の一つだけで“有名になった”呪い装備としてカウントするのは厳しいのだけど。
新しく出来たクルル弓のページに「レウスシリーズに呪われた」等の記述があったので呪いの装備にレウスシリーズを追加してもよろしいでしょうか
記事の内容がまだコラボシリーズクエストの体制になってないので大幅な編集が必要そうです。
テオテス加藤ルー、龍炎は水属性では、
粉塵は氷属性に抑え可能である。
利用者間の議論で決着が付かないのは前回の流れからもその通りだと思うし、加えて前回と違ってそこまで意見が出てくるようでもなさそうなので、3日ほど待って何もないようなら管理人に判断を仰ぐ形にしようかと思っています
異議や名前の案などがある人は引き続きお願いします
マム・タロトの場合も、実装当初の攻略法が洗練されてなくて、「そこそこ慣れた人で一時間程度」だったころはともかく、今はもうあそこまで強い口調で書かなくていい気がする。
ベヒーモスも最初はうるさくても、ある程度時間がたって攻略法が確立していけば地雷がどうのっていう意見は沈静化するんじゃないかな。
初登場のP3だと武器名全部に王牙ってつく法則があったからそうなったはずなんだけど、亜種やガオウ、二つ名が増えてややこしくなってるのよね
とりあえず個人的にはジンオウ武器という1文字省略もなんか変だし「ジンオウガ武器」を推しておく
ちなみにモンスター別武器のページの命名法則は
・モンスター名そのままや略称(ネルギガンテ、ラオ、ジエンダレンなど。一定数はある)
・防具の名前から取る(クシャナ、ザザミ、ケチャなど、現状多分最多数。フルフルのような名前=防具名の場合も)
・武器名の一定の共通点を抜き出してる場合(王牙の他にはガオレンとか刻竜とか。数は少ない方)
・その他(火竜やテスカト、マガラなど複数種の武器の統合ページ、便宜上分かりやすくつけた虫や草食種とか。基本例外)
の4通り
｢地雷に当たるの嫌だし全部ソロでやりたい｣って人にもマルチせざるを得ないマム・タロトで地雷が目に付くようになったから、強い言葉を使いたい気持ちも分からないでは無いが、マム・タロトの時しかそういう状況にならないのもそうだよなぁ。
まぁ、前情報からするに、マルチで阿鼻叫喚になるのはもうすぐ来るベヒーモスの方だろうが。
マム・タロトは人多い部屋に入れば他のパーティも追跡Lv上げてくれるし、それなりの追跡Lvでクエスト受ければ1人2人手際悪いのが入ってても問題なく角折れるから、言うほどヘイト集めない気がする(最大効率を目指すなら野良じゃなくて、無理矢理にでもコミニュケーション取れる仲間作るべきだし)。
過去にもめた話を蒸し返したという点だけで批判する人もいるし、何より公式に決め手となる情報が無い状況だから利用者間の議論で決着がつく事はないだろうから、ここで合意を得た上で管理人さんの裁定を仰げばいいんじゃないの
で、管理人さんの判断が出たら仮に不服な内容であっても文句は言いっこなしという事で
何回読んでも特に優勢だからとは思えないから再提起したのよ
要は「特殊個体の例に倣って独立させた」けど「正式名称がないから俗称で記事を立てた」ということで「特に浸透していない紅焔龍という名前で立てたのは何故か」という疑問に対して「他の名前だと見栄えが良くない・黒wikiが使ってるから」という理由しか存在しないのがどうかと思う
素材名がXXでも出てきてるのは杜撰な流用だからノーカンという意見もあったけどそれこそ推測に過ぎない訳で、公式が何かしらの声明を出さない限りラース以外にも紅焔と名の付く素材をもつ個体が存在するという事実は変わりようがない
つまり見栄えの問題さえクリアすれば「ミラボレアス【紅龍】特殊個体」みたいな名前が最も適当なものになるというのを再確認しておきたい
実際に以前の議論でもそういう意見は結構ある
その上で見栄えが良くないからダメという意見がまだあるようなら見栄えは良くないといけないのかどうかを管理人に聞いてみたい
「地雷」記事のmhw部分(https://wikiwiki.jp/nenaiko/ゲーム用語/地雷#mhw)に、「～マム・タロトの登場により事態は急変する。」とあります。
しかし、後文の編者が問題点に思って書いたことは、結局マムタロト内での話でしかなく、マムタロトの実装によってオンライン全体の風潮が変わったとは到底思えません。
よってこの文言は誇大表現とみなし、「〜マム・タロトにおいては状況が異なっている。」に変更したいのですがどうでしょうか？
その議論結構前に二回にわたる大規模な議論で「モンスター/ミラボレアス【紅焔龍】」を立てるのに賛成している人が優勢で結果的にミラボレアス【紅焔龍】で独立したんですよ
これが結構ややこしくて私が過去に議論をまとめたものがあるので参考にどうぞ
>> 522
バルカンとルーツはちゃんと紅龍祖龍っていう正式な表記があるから俗称しかないラースとは別物
リンクは100や200もあるようなら流石に考えたけど50ないぐらいだから普通に作業できるレベルよ
ぶっちゃけ記事の体裁が理由で今の記事名になってるんだしそういう話ならそれこそ管理人に聞くのが一番いいとは思ってるけど
公式からの声明も絶望的ではあるけど、だからといって今から変えると各種黒龍、紅龍武器のページやクエスト、禁忌のモンスターに触れてるページを一斉に変えなきゃいかんから上の王牙武器ほどではないにしろ無茶やぞ
さらに言えばその理論でいくとバルカンルーツも変えなきゃいけなくなるしそこまで来ると本当に地獄
個人的な考えでは4Gのストーリーでも紅龍呼びだったしページの文量さえ問題なかったら紅龍にまとめておいたままのほうがいいと思ってたんだけど
ただあくまでもゲーム内で種を隔てていない以上ミラボレアスの一種とわかる今の形でいいと思う
追記すると、前回は最終的に平行線なので管理人裁定かというコメで議論は止まっています
ミラボレアス【紅焔龍】、やっぱり名前変えた方がいいと思うんですが
以前の話では「黒wikiで使われてる」且つ「体裁が整う」って理由で紅焔龍になってるんだけど、そもそも論として紅焔龍という呼び方は当時も今もユーザーにほぼ浸透していないと言っても過言ではないぐらいで、検索しても出てくるのはここか黒wikiぐらいのもの
黒wikiの影響力があったという意見もあったけど、じゃあ何で浸透していないの？と
一般のユーザーでも使ってることは使ってるけど、圧倒的に使用率はラース及びミララースの方が高い
加えて紅龍や祖龍と違って正式名称でもなく、記事内でも「広く認知されているのはミララース」とすら書かれて途中からラース呼ばわりされてる始末だし、紅焔龍という名前である必要はあるのかが疑問
俗称しかない時点で体裁とかは考えなくていいと思うので、それなら【紅龍】特殊個体や最も知られているであろうミララースといったより端的に表せられる表記の方が相応しいのではと考えます
システム/発見物(その他)の悠久の島の発見物のテキストについて知っている方っていらっしゃいませんか？
その他や分類不明の面々もれっきとしたモンハンのモンスターだから、この際コラボモンスターのギアレックスとベヒーモスの2頭を別枠で定義した方が良いように思う
ベヒーモスはもともと外部作品のモンスターだし分類不明よりギアレックス辺りのようにその他に分類した方が良くない？と思ったけどどうなんだろう
ガード強化でガードしたのを実機確認
論の！補強に使ってくだされ
基本は半角。でもそこまで厳守はされてない。
見つけた人が気になったら適宜直していくって感じかな
せめて「オウガ」だったらね
ありがとう、半角ルールだったのね
一応、編集ルールで「英数字・疑問符・感嘆符・記号・空白などは半角を使用してください。」となってます。
wikiの文法上は問題ないはずですが、ルールに則った修正なので意味はあるかと思います。
括弧の全角を半角に直すだけの更新が昔からたまにあるけど、あれ何か意味あるの？
全角だとwikiの文法的に何かマズい？
あの爆発はガ強で防げるね
賛成ですがリンクの貼り替えはめんどくさそう…
前々から思っていたけどさ、どうしてジンオウガの武器だけ「王牙武器」っていうよくわからない名前になっているの？
他のモンスターと合わせるなら、防具からとって「ジンオウ武器」にすべきだと思うんだけど。
これだとジンオウガ亜種の武器も含まれていることがわかりにくいし。
>> 1336
確かにその方が良いかもしれませんね。
明日のイベントの後でファミ通とかのレポート記事が出てからとかでもいいんじゃないでしょうかね?
ナナ・テスカトリのMHWの項目に「着火した際の爆発はガード不能」と書いてありますが、これってガード強化で防げますよね？なので、この爆発が辛いというのはおかしいと思います。
それよりもランス、ガンランスを使ってナナと戦う時に辛い点は「自身の周りの地面が激しく燃え上がった時にとっさの脱出が難しいので耐熱の装衣頼りになってしまう。なので、耐熱の装衣が使えない時にこの状況になると、体力をガリガリ削られる上に低い機動力で相手の攻撃を防ぎながら脱出しないといけない」点だと思います。
実機で上記の内容は検証しましたが、上記の爆発が本当にガード強化で防げているのか他の方の意見も聞きたいうえ（勘違いの可能性を潰しておきたい）wiki編集は初めてなので、まず他の方の意見を聞いてから訂正したいです
無料アップデート第4弾の情報も結構出て来始めましたので、ある程度Sandboxの『モンスター/ベヒーモス』の草案に追記修正した後、記事化しても宜しいでしょうか？
今後のために言っておくと１０
行も少なすぎです。
次に新記事立てる気になったときにはご注意を
長ったらしい文章はシリーズスキルの事だけにまとめました。
まだ呪いのページに記載されている為呪いの装備として扱っていますがページを移す事になったら記述を更に変更しようと思います
確かに見た目問題はありませんね…
とりあえず長々と書き過ぎてしまった文を編集して何処に追記するか考えます。
自分はテンプレ装備に近いかなと考えています
呪いってのはスキル組む時にほぼ必ず引っかかるにも関わらず「見た目が死んでて親和性が皆無」の防具を指す言葉であって、汎用性が高いとか強力だからとかの性能的な理由で呪い認定するものじゃない
他の呪い装備の内容読めば分かると思うけど(一部の例外を除いて)全部見た目がポイントになってるから
あとあの文章だと色々アレだから出来る限り自分で手直しした方がいいよ
「スキルが強力で外せない」って書けばぽく見えなくも無いが、呪い装備になるような装備は「スキルが強力で外せない『のに他の防具と併せると見た目が壊滅的』」とか、外したいのに外せないジレンマみたいなのがないと該当しない気が。
どちらかといえばコレは「スキル依存症」「必須スキル」「テンプレ装備」辺りの話題に近くない？
呪い装備って見た目の酷さも重要なわけだけど、レウスシリーズは甲冑系で合わせやすいし酷いことになる場合って少なくない？
とりあえず追記しました。
編集自体初めてに近いので至らない点もあるかもしれません。
その時は削除、修正をお願いします。
>> 1325
実際に弓使いは属性会心の為にレウスシリーズを付ける羽目になっていますし、胴体の弱特レベル2の汎用性の高さから剣士からの需要が高いので呪いの装備足りうると私は考えています
>> 1324
それ以外のシチュエーションはどうかな？
マイナー武器の一つだけで“有名になった”呪い装備としてカウントするのは厳しいのだけど。
新しく出来たクルル弓のページに「レウスシリーズに呪われた」等の記述があったので呪いの装備にレウスシリーズを追加してもよろしいでしょうか
記事の内容がまだコラボシリーズクエストの体制になってないので大幅な編集が必要そうです。