そういえば前に「『王牙武器』のページ名を『ジンオウ武器』に変えたい」みたいな事言ってる方がいましたけどあれは結局どうする事になったんでしょうか?
一週間が経過しましたが反対意見がなかったので、記事の統合を行います。
>> 1493 ご意見ありがとうございます。
グランドブロスは白10だから匠ありでもわかるけど ギザミやらティガやら匠無効武器もあって比較としては謎すぎますね
アカム双がぼろ負けなのは変わらないので 数字や順位を消したうえで他の武器と比べ火力不足であることを述べれば十分かと
「覇爪アムルカムトルム」ページのMHP2Gの項目で「2位のグランドブロスから6位のキリキザミ」っていう部分はどういった計算をしたらそういう順序になるんだろうか テッセンが1位ってあるから匠かなと思ったけどそれなら白しか出ないグランドブロスが2位にはならんだろうし ブロスブロスGの間違いとかか、それともゲージの合計長さまで考慮した期待値とかなのか
修正しようかと思ったけどなにか見落としとかあったら嫌だから相談します
>> 1500 悪い、募集がなければガチじゃないは言い過ぎた。 武器の価値観が多様化した今じゃあ指定が流行すること自体特殊な事例だしな。
ただ一つ言いたいのは、一撃が弱くてコンボの途中で寝たところをうっかり叩き起こしてしまいやすい睡眠双剣というのは扱いが難しい部類だと思うのよ。 一角双SPの睡眠ハメも三秒程度の拘束を多人数で補うことで成り立つものであって、 一人でやるにしても数分おきに眠る程度じゃ拘束手段として不十分だろうからさ。だから事前の裏打ちが重要になる。
字義通り解釈するなら黒龍は祖龍の命も脅かすことになるんだろうけど まあ普通に考えれば言葉の綾だよね
それは失礼しました。 ただミラこそ最強と断言するような追記はやはり避けるべきでは。 ただでさえ設定が出ない存在な上、最強議論というのは古今東西荒れる元なので。 その「全ての命を脅かす」にアルバとミラオスが含まれるか不明と追記するのが無難と思います。
いやこの設定が初めて出たのはアルバやミラオスが登場済みのMH4のギャラリー解説なんだよね そんでmh4以降の作品からミラ>3系列黒龍であるかのような要素がチラホラ見られるようになったから 開発もミラを最強モンスターとして扱っていく方針に変わったんじゃないかと俺は思った
その設定はMH初期で他の禁忌がいないころ作られた設定だろうからその解釈は少々厳しい。 実際アルバに「神をも恐れる(ry」って設定があるし。 追記したら編集合戦は避けられないだろうからやめた方がよいのでは。
>> 1494 「募集がかからなければガチ武器じゃない」はいくらなんでも基準厳しすぎじゃね？ 少なくとも、「普通に使って戦力的に貢献できる」程度なら十分実戦レベルでしょ
個人的な基準としては、 ・TAや完全効率狩猟で使うようなガチ武器 ・ガチよりは一歩劣るが、普通に野良やカジュアルプレイで使う分には特に問題なし ・完全に擁護不可能な産廃性能でそれこそネタか縛りプレイでないと出番なし の三段階ぐらいあって、「ネタ・趣味武器」なんて言われるのは最後ぐらいのレベルだけだと思うのよ。
とりあえず当たり障りのない表現に変えておいたよ
なるほど。じゃあやはりアトラル・カは関係ないのですね
クエの出現条件は普通に公式攻略本に載ってると思うけども 話聞く限りでは以下のサイトの通りじゃないすかね http://wiki.mhxg.org/ida/299072.html
『太古の注連縄』についてです。(太鼓の〜になってしまっていました…すみません…) G4クエスト1段階目は、『氷海を爆走〜』と『この先、千刃竜〜』と『暴飲暴食〜』以外全てをクリアした状態でした。 ちなみに『感動の生まれる瞬間』を解放する直前にクリアしたクエストは『イビルジョーの狩猟』です。 ハンター活動メモの依頼の達成状況が関わっている可能性があるかな、と思いましたがそちらの方は数が多く確認が難しいです。 参考になるかはわかりませんが、『感動の生まれる瞬間』が出現した時の村貢献度はベルナ:3600 ココット:3600 ポッケ:2300 ユクモ:5300 程度でした
一応あのクエストの出現条件はG4キークエの最初４つクリアとなってて俺の時もそれだった記憶がある
>> 1491 「単純な火力」じゃなく「手間と労力と成果が見合うかどうか」という話ね。相手の相性やPTの募集云々を含めて。 MHWはプレイ出来てないから手出し出来ないけど、MHFの一角双SPみたいに慈悲×４の募集が盛んだったらガチ武器として認められるんじゃないかな。
>> 1492 念のため他にクリアしてた依頼も教えてもらえないかな？
いいと思う
『太鼓の注連縄』の記事に「入手できるクエストを出現させるための条件としてHR解放が必要なので、アトラル・カを撃破していない場合門前払い」といった旨のことが書かれていますが、そのクエスト(感動の生まれる瞬間)がHR解放前、G4のキークエを1段階クリアした時点で出現しました。 編集すべきだとは思ったのですが、どのように編集すれば良いのでしょうか……具体的な出現条件の検証の方法もないので参っています
単純な火力で劣るからネタって、状態異常武器ほぼ全部ネタになるじゃないか…
…使ったことあるの？
「使いやすいor使いにくい」「純DPSで比較したらこちらの方が強い」という基準なら話はわかるのよ でも運用法が全く違うもの比較して「ネタ武器」呼ばわりするのはおかしいだろうと
「わざわざ双剣で睡眠爆殺するくらいなら他の高火力武器を担いだ方が現実的。」っていう意味合いなんじゃない？ この辺りは実際に扱ってみて具体的な扱い方が見えてこないと指摘も加筆もしづらいところだけどね。
フワフワの慈愛の解説、「最終的な火力は劣るから趣味・ネタ武器」ってあるけど睡眠武器なんだから純火力で他武器に後れを取るのは当たり前では？ 少なくとも睡眠を生かした運用ができるなら、ネタ武器とは言い切れないでしょ
ひとつの記事内で記号が全角半角で混在していたら体裁的におかしいのは分かりますが、 私個人の意見ですと英数字は半角で、記号は（基本的に）全角の方が見やすいですね。 日本語の全角の文章の中で急に半角の()や?が出てきたら、フォントにもよるかもしれませんがちょっと違和感があります。
効果時間上書きのバグのせいでLv5未満の中途半端なLvの広域しか積んでないのが地雷扱いされていたわけだから、エンプレスは特に関係ないかな（むしろバグが残ってた場合「おまけ程度」につけてたんじゃシリーズそのものが地雷扱いされかねなかった）
単純に記述が過去のもので修正されてないだけだから、記述直せばいいんじゃない？ 消してしまうのか、「過去にはこうであった」という記述で残すのかは……私は広域のページで過去の状況について書いていれば地雷装備のページからは消してもいいと思うけど
ミラボレアスの公式設定の「すべての命を脅かす」の「すべて」ってアルバやミラオスみたいな他の禁忌モンスも含めてると解釈していいのかな？ そのあたりについて追記したら編集合戦になりそうだからあらかじめ確認しとくけど
「武器/ブラックアックス」ですが、現状ではMHXとMHXXでしか登場しておらず、またMHXXでは最終的に黒龍剣斧になることから詳細は「武器/黒龍剣斧」のページで解説されています。 他の黒いかけら武器は（本武器と似た境遇のブラックアームズも含めて）黒龍武器のページで取り扱われていることを考慮すると、本武器も「武器/黒龍剣斧」のページと統合しても良いのではないでしょうか。 一週間ほど様子を見て、特に反対意見がなければ統合を行おうと思います。
「地雷装備」の「スキル不一致、スキル欠如」の箇所において、 「MHWでは体力スキルと違って広域は未だ忌避(=地雷扱い)されている」という一文がありますが、これってどうなんですかね？ エンプレスでおまけ程度に付けられるようになった事に加え、クーラーバグも修正されたので、そこまで地雷扱いされるものではないと思っているのですが...
あと「広域」のページにおいて、修正済みとは書かれていますが、 上書きされるのは「クーラードリンクや時限性のバフアイテム」ではなく、クーラードリンク「のみ」じゃないですかね？ （オトモに対しては実際そのような不具合が起こっていた、と公式には書かれていましたが） 済んだ話ですし実際そのような話は出回ってましたが... 実際にそうなっていてカプコンが嘘を書いた可能性もなくはないですが、現時点では調べる方法が無いため、 公式に合わせた方がいいような気がします。
いや、DQ大辞典みたいに管理人はちゃんと仕事してるがそっちはそっちで活用してるというケースもある 荒らしに関しては普段はともかくいつぞやのマリカー荒らしみたいに緊急を要するケースとかでDiffAnaから運営に通報するといった使い方もできるから、 メニューにリンクだけ貼っておいてあとは各々が自分の判断で使えばいいと思うんだけどね
DiffAnaって管理人が機能してなくてユーザー同士で監視しあうしかないようなwikiで利用するものじゃないの？ 荒らしに関しては現状管理人が粛々と対応してるし、頻度的にもwikiwiki運営に直接通報するような状況ではないと思うけど
荒らしに関しては管理人さんの規制だけじゃなくてDiffAnaも活用するようにした方がいいんじゃないかと思う 実際に下記のリンク（要SMS認証）を見てもらえばわかるけど、 編集が一回一回記録されるしネットワークIDやブラウザIDも記録されるから荒らしの監視が容易だし、 通報機能を使えばwikiwikiの方でも対処してくれるから管理人さんの負担も減るんじゃないかと思う https://diffana.wikiwiki.jp/nenaiko/logs
そりゃまあ、負の感情に反応して、ドス黒い光を放ったりはするかもしれませんが、石自体の色は変わらないはずです。
事実、シュヴァルが改心した後でも、絆石の色は赤のままですし、赤色の光を放っています。 なので少なくとも、持ち主の感情に反応して絆石の色が変化したりすることは無いはずです。
多分程度で消そうと思わず間違いだと断定してから「修正」すればいいのでは？ まぁ私は心の状態に応じて特殊な反応を示す性質って文から、元の色が何色かは知らんけど持ち主の感情次第で色んな色に変色するんだって捉えました なので単純に原色が存在するだけでは？
絆石の「憎悪や独善などの負の感情が満ちている場合は禍々しい赤黒い光」のあたりの記述なのですが、 絆石の色はものによって違うらしく、アユリアの絆石は緑色ですし、シュヴァルの絆石は最初から赤色なので、 多分間違いだと思うのですが消しても良いでしょうか？
デスパラテンプレが消されてるね、まああれは地雷スキルが多すぎてどうかと思ってたけど勝手に消すのはねえ
テンプレ装備のMHXの項目で消されてる部分があるけどなんか議論されてた？ 無断で消すなっていうCOも一緒に消されてるし ちゃんとした理由があって消したなら別にいいんだけどさ
記述を削除しました。 回答ありがとうございます。
問題ないと思います。 デカブツをテツカブラに空目したのが原因だと思われます。
既に独断でCOした件ではあるのですが。 クエスト/ゼルダの伝説シリーズのMHXの項に急にテツカブラがどうのこうのと書かれて、 こじつけ以前にテツカブラが全く関わらないのでCOの文章も消して良いですか。
「アイテム/獰猛化素材」にすでに書かれてる
そういえば前に「『王牙武器』のページ名を『ジンオウ武器』に変えたい」みたいな事言ってる方がいましたけどあれは結局どうする事になったんでしょうか?
一週間が経過しましたが反対意見がなかったので、記事の統合を行います。
>> 1493
ご意見ありがとうございます。
グランドブロスは白10だから匠ありでもわかるけど
ギザミやらティガやら匠無効武器もあって比較としては謎すぎますね
アカム双がぼろ負けなのは変わらないので
数字や順位を消したうえで他の武器と比べ火力不足であることを述べれば十分かと
「覇爪アムルカムトルム」ページのMHP2Gの項目で「2位のグランドブロスから6位のキリキザミ」っていう部分はどういった計算をしたらそういう順序になるんだろうか
テッセンが1位ってあるから匠かなと思ったけどそれなら白しか出ないグランドブロスが2位にはならんだろうし
ブロスブロスGの間違いとかか、それともゲージの合計長さまで考慮した期待値とかなのか
修正しようかと思ったけどなにか見落としとかあったら嫌だから相談します
>> 1500
悪い、募集がなければガチじゃないは言い過ぎた。
武器の価値観が多様化した今じゃあ指定が流行すること自体特殊な事例だしな。
ただ一つ言いたいのは、一撃が弱くてコンボの途中で寝たところをうっかり叩き起こしてしまいやすい睡眠双剣というのは扱いが難しい部類だと思うのよ。
一角双SPの睡眠ハメも三秒程度の拘束を多人数で補うことで成り立つものであって、
一人でやるにしても数分おきに眠る程度じゃ拘束手段として不十分だろうからさ。だから事前の裏打ちが重要になる。
字義通り解釈するなら黒龍は祖龍の命も脅かすことになるんだろうけど
まあ普通に考えれば言葉の綾だよね
それは失礼しました。
ただミラこそ最強と断言するような追記はやはり避けるべきでは。
ただでさえ設定が出ない存在な上、最強議論というのは古今東西荒れる元なので。
その「全ての命を脅かす」にアルバとミラオスが含まれるか不明と追記するのが無難と思います。
いやこの設定が初めて出たのはアルバやミラオスが登場済みのMH4のギャラリー解説なんだよね
そんでmh4以降の作品からミラ>3系列黒龍であるかのような要素がチラホラ見られるようになったから
開発もミラを最強モンスターとして扱っていく方針に変わったんじゃないかと俺は思った
その設定はMH初期で他の禁忌がいないころ作られた設定だろうからその解釈は少々厳しい。
実際アルバに「神をも恐れる(ry」って設定があるし。
追記したら編集合戦は避けられないだろうからやめた方がよいのでは。
>> 1494
「募集がかからなければガチ武器じゃない」はいくらなんでも基準厳しすぎじゃね？
少なくとも、「普通に使って戦力的に貢献できる」程度なら十分実戦レベルでしょ
個人的な基準としては、
・TAや完全効率狩猟で使うようなガチ武器
・ガチよりは一歩劣るが、普通に野良やカジュアルプレイで使う分には特に問題なし
・完全に擁護不可能な産廃性能でそれこそネタか縛りプレイでないと出番なし
の三段階ぐらいあって、「ネタ・趣味武器」なんて言われるのは最後ぐらいのレベルだけだと思うのよ。
とりあえず当たり障りのない表現に変えておいたよ
なるほど。じゃあやはりアトラル・カは関係ないのですね
クエの出現条件は普通に公式攻略本に載ってると思うけども
話聞く限りでは以下のサイトの通りじゃないすかね
http://wiki.mhxg.org/ida/299072.html
『太古の注連縄』についてです。(太鼓の〜になってしまっていました…すみません…)
G4クエスト1段階目は、『氷海を爆走〜』と『この先、千刃竜〜』と『暴飲暴食〜』以外全てをクリアした状態でした。
ちなみに『感動の生まれる瞬間』を解放する直前にクリアしたクエストは『イビルジョーの狩猟』です。
ハンター活動メモの依頼の達成状況が関わっている可能性があるかな、と思いましたがそちらの方は数が多く確認が難しいです。
参考になるかはわかりませんが、『感動の生まれる瞬間』が出現した時の村貢献度はベルナ:3600 ココット:3600 ポッケ:2300 ユクモ:5300 程度でした
一応あのクエストの出現条件はG4キークエの最初４つクリアとなってて俺の時もそれだった記憶がある
>> 1491
「単純な火力」じゃなく「手間と労力と成果が見合うかどうか」という話ね。相手の相性やPTの募集云々を含めて。
MHWはプレイ出来てないから手出し出来ないけど、MHFの一角双SPみたいに慈悲×４の募集が盛んだったらガチ武器として認められるんじゃないかな。
>> 1492
念のため他にクリアしてた依頼も教えてもらえないかな？
いいと思う
『太鼓の注連縄』の記事に「入手できるクエストを出現させるための条件としてHR解放が必要なので、アトラル・カを撃破していない場合門前払い」といった旨のことが書かれていますが、そのクエスト(感動の生まれる瞬間)がHR解放前、G4のキークエを1段階クリアした時点で出現しました。
編集すべきだとは思ったのですが、どのように編集すれば良いのでしょうか……具体的な出現条件の検証の方法もないので参っています
単純な火力で劣るからネタって、状態異常武器ほぼ全部ネタになるじゃないか…
…使ったことあるの？
「使いやすいor使いにくい」「純DPSで比較したらこちらの方が強い」という基準なら話はわかるのよ
でも運用法が全く違うもの比較して「ネタ武器」呼ばわりするのはおかしいだろうと
「わざわざ双剣で睡眠爆殺するくらいなら他の高火力武器を担いだ方が現実的。」っていう意味合いなんじゃない？
この辺りは実際に扱ってみて具体的な扱い方が見えてこないと指摘も加筆もしづらいところだけどね。
フワフワの慈愛の解説、「最終的な火力は劣るから趣味・ネタ武器」ってあるけど睡眠武器なんだから純火力で他武器に後れを取るのは当たり前では？
少なくとも睡眠を生かした運用ができるなら、ネタ武器とは言い切れないでしょ
ひとつの記事内で記号が全角半角で混在していたら体裁的におかしいのは分かりますが、
私個人の意見ですと英数字は半角で、記号は（基本的に）全角の方が見やすいですね。
日本語の全角の文章の中で急に半角の()や?が出てきたら、フォントにもよるかもしれませんがちょっと違和感があります。
効果時間上書きのバグのせいでLv5未満の中途半端なLvの広域しか積んでないのが地雷扱いされていたわけだから、エンプレスは特に関係ないかな（むしろバグが残ってた場合「おまけ程度」につけてたんじゃシリーズそのものが地雷扱いされかねなかった）
単純に記述が過去のもので修正されてないだけだから、記述直せばいいんじゃない？ 消してしまうのか、「過去にはこうであった」という記述で残すのかは……私は広域のページで過去の状況について書いていれば地雷装備のページからは消してもいいと思うけど
ミラボレアスの公式設定の「すべての命を脅かす」の「すべて」ってアルバやミラオスみたいな他の禁忌モンスも含めてると解釈していいのかな？
そのあたりについて追記したら編集合戦になりそうだからあらかじめ確認しとくけど
「武器/ブラックアックス」ですが、現状ではMHXとMHXXでしか登場しておらず、またMHXXでは最終的に黒龍剣斧になることから詳細は「武器/黒龍剣斧」のページで解説されています。
他の黒いかけら武器は（本武器と似た境遇のブラックアームズも含めて）黒龍武器のページで取り扱われていることを考慮すると、本武器も「武器/黒龍剣斧」のページと統合しても良いのではないでしょうか。
一週間ほど様子を見て、特に反対意見がなければ統合を行おうと思います。
「地雷装備」の「スキル不一致、スキル欠如」の箇所において、
「MHWでは体力スキルと違って広域は未だ忌避(=地雷扱い)されている」という一文がありますが、これってどうなんですかね？
エンプレスでおまけ程度に付けられるようになった事に加え、クーラーバグも修正されたので、そこまで地雷扱いされるものではないと思っているのですが...
あと「広域」のページにおいて、修正済みとは書かれていますが、
上書きされるのは「クーラードリンクや時限性のバフアイテム」ではなく、クーラードリンク「のみ」じゃないですかね？
（オトモに対しては実際そのような不具合が起こっていた、と公式には書かれていましたが）
済んだ話ですし実際そのような話は出回ってましたが...
実際にそうなっていてカプコンが嘘を書いた可能性もなくはないですが、現時点では調べる方法が無いため、
公式に合わせた方がいいような気がします。
いや、DQ大辞典みたいに管理人はちゃんと仕事してるがそっちはそっちで活用してるというケースもある
荒らしに関しては普段はともかくいつぞやのマリカー荒らしみたいに緊急を要するケースとかでDiffAnaから運営に通報するといった使い方もできるから、
メニューにリンクだけ貼っておいてあとは各々が自分の判断で使えばいいと思うんだけどね
DiffAnaって管理人が機能してなくてユーザー同士で監視しあうしかないようなwikiで利用するものじゃないの？
荒らしに関しては現状管理人が粛々と対応してるし、頻度的にもwikiwiki運営に直接通報するような状況ではないと思うけど
荒らしに関しては管理人さんの規制だけじゃなくてDiffAnaも活用するようにした方がいいんじゃないかと思う
実際に下記のリンク（要SMS認証）を見てもらえばわかるけど、
編集が一回一回記録されるしネットワークIDやブラウザIDも記録されるから荒らしの監視が容易だし、
通報機能を使えばwikiwikiの方でも対処してくれるから管理人さんの負担も減るんじゃないかと思う
https://diffana.wikiwiki.jp/nenaiko/logs
そりゃまあ、負の感情に反応して、ドス黒い光を放ったりはするかもしれませんが、石自体の色は変わらないはずです。
事実、シュヴァルが改心した後でも、絆石の色は赤のままですし、赤色の光を放っています。
なので少なくとも、持ち主の感情に反応して絆石の色が変化したりすることは無いはずです。
多分程度で消そうと思わず間違いだと断定してから「修正」すればいいのでは？
まぁ私は心の状態に応じて特殊な反応を示す性質って文から、元の色が何色かは知らんけど持ち主の感情次第で色んな色に変色するんだって捉えました
なので単純に原色が存在するだけでは？
絆石の「憎悪や独善などの負の感情が満ちている場合は禍々しい赤黒い光」のあたりの記述なのですが、
絆石の色はものによって違うらしく、アユリアの絆石は緑色ですし、シュヴァルの絆石は最初から赤色なので、
多分間違いだと思うのですが消しても良いでしょうか？
デスパラテンプレが消されてるね、まああれは地雷スキルが多すぎてどうかと思ってたけど勝手に消すのはねえ
テンプレ装備のMHXの項目で消されてる部分があるけどなんか議論されてた？
無断で消すなっていうCOも一緒に消されてるし
ちゃんとした理由があって消したなら別にいいんだけどさ
記述を削除しました。
回答ありがとうございます。
問題ないと思います。
デカブツをテツカブラに空目したのが原因だと思われます。
既に独断でCOした件ではあるのですが。
クエスト/ゼルダの伝説シリーズのMHXの項に急にテツカブラがどうのこうのと書かれて、
こじつけ以前にテツカブラが全く関わらないのでCOの文章も消して良いですか。
「アイテム/獰猛化素材」にすでに書かれてる