ポケモンユナイト Wiki

いやその人の考えが全てなわけじゃないから、考えてることがあるなら書いてほしい
掲示板は広い意見があって然るべきだし

えーー、ん－、自信ねーぞ…言語化してみよう

・高勝率を叩き出し続けている「イカサマ・バークアウト」は最も戦闘を仕掛けやすいわざセットであり、編成で有利なときに習得するため結果として勝率が高くでている　…のではないか
・逆にパワーが足りないと考えられている「ねがいごと」も、編成の穴埋めや補完として役立つ性能をしており、強度が低いことを承知で習得するという見方もある　…よね？
・編成に応じて効果の異なるわざを切り替えられる柔軟さもこのポケモンの強さを支えていると考えられるため、わざセット単位での勝率に固執しすぎないようにしたい　…と思うの
・あと編集ルール的に可能なら817の「バークアウト限定、イカサマ推奨」っていう表記もいいなー　っていうのは俺は思った。
こういう感じの表記が欲しい。欲しくない？　って、いやでもほんとにサマバクアだけで戦えるならわざ習得の柔軟性云々とかそもそも不要でほんとにサマバクアだけ振ってればいいってことになるからこれはただの蛇足だと思うのよ
まぁ、俺個人の見解やな。そのくらい雑に扱ってくれ

まず溶かされてるなら立ち回りを考えた方がいい
そんで相手の気持ちになって考えてみよう
くろまなで拘束されてる味方が居た場合、どう立ち回るのが正解だ？
遠距離の的にされたら諦めるしかないが、
突っ込んでくる近接相手に準備しておこうってのはそんなに飛躍した発想でもないだろう
当然拘束した相手も反撃してくるわけで強化A Aのサステインがあろうが赤字が出るのは想像に難くない
くろまなは足止めか遠距離の的にするだけ、慣れるまではAAのサステインは忘れろ
ヘビボンカビだってサステインなしで迂闊に切れないCC抱えて立ち回ってるんだ

溶けるってのは必ずしも死ぬことではなくて、リコールしないと仕事できないぐらい削られるということだね。敵が適切にグルーピングしてたら前衛を眼差しの射程に入れた段階でこっちが敵レンジの射程内でもあるのよ。つまり逃げるなら尻に弾を受けることになるわけで、4秒後に壁が終わって相手が動き出したら眼差しのCT待ちかつ体力が削られた状態から集団戦が始まる。結局は壁を出したら腹据えてAA使わないと確実に不利状況に陥ってしまう。
味方が殴ってくれるから逃げていいという発想も駄目。レンジだけで五体満足の前衛はそれほど早く落ちてくれないし、ただでさえ壁出しに5人中の1人使ってるんだからチーム単位でダメージトレードすると分が悪い。

少なからず逃げ運用が強いられるなら場面選ばず優秀なイカサマを取るべきだし自分は実際にそうしてる。ドリオ筆頭にアサシンへ刺さらないという確信に至って以降、レーン戦でLHや筋トレ目当てに接近してくるルカリオ・アママイコを咎めたり、欲しリスをカモりたい時ぐらいしか眼差しを選ばなくなったな。5vs5の集団戦やるにあたっては欠陥が多すぎるよ眼差し。

何から何までおかしいことだらけ。
相手が適切にグルーピングしてたらそんなことにはならんよ
後衛は前衛の後ろを少し開けてついてくるものだ
ブラッキー見えてるなら尚のことな
隣や前歩くならただの餌ではないか
それで後衛が刺した前衛より前に出るかでまた判断するんだけど…
5対5の集団戦もやらんよう各個撃破するためのくろまななんだけど…
根本から動かし方が違ってびっくりした
まあ結局は嗜好の問題だし
理解できんもんを無理に使ってもしょうがないからね

練習場でYのAAと眼差しの射程を比べてきてくれ。タンクの後ろからでも余裕で焼かれるって分かるから
各個撃破というけど捕まえた敵を味方のレンジが殴っている間に、他が待ってくれる保証はないぞ？むしろ硬い前衛に技リソースを吐き出してしまったら反転攻勢のチャンスと思われるだろうね

だからくろまな刺したらAAなんかせずに逃げろって言ってるじゃないか
味方がリソース全部吐いたら全員で一斉に引けばいい
何でやることないのに残ってしまうのだ

そこも勘違いしてるけど
お前さんが居残り選択するから援護で味方が残るのだ
前衛が後退すれば後衛も普通引くし、撤退チャットもあるだろう
ちょいちょいタンクの思考とは思えない発言あるのはなんなんだ

アホだからよく分からないけど味方によって使い分けるじゃダメなの？
基本は扱いやすいイカサマでシャンデラサーナイト辺りの場所指定技持ちが居るなら眼差し選ぶとか

正直それでいいけど動かし方は別もんだから。
あとそれが雑に拡散すると不幸が増える
私サナもよく使うから…

少なくともブラッキーはベタ足なのにどうやって引くのだ…逃げきれても重症だから問題にしてるんだ
さっきから気になってたんだが、このゲームの集団戦ってオブジェクトを介して発生するんだけどLH取りやすいスペースを明け渡すことになるのはいいのかい？

そもそも反転攻勢を許さない程度に手早く敵を焼けるなら壁自体いらないのでは。現実は手前に出てくるような硬い敵に眼差しを使ったとして3秒フルに使わないとそう簡単には落ちてくれないって

ベタ足でも足早くする方法とかいくらでもあるでしょ
ベタ足タンクの皆様はみんな工夫してるんだよ
もちものとかバトルアイテムの指南までしないといかんの？
半殺しでも機能不全にはできるしレジとかのオブジェクト戦は
足止めてオボンやゴールの回復をさせないことで仕留めるんだよ
ちなみに今までは嘘でない範囲で当たり障りの無い回答をしてきたが
裏返して弱点になる部分は回答控えるからね

主です。返信ありがとう
イカサマ/バクア練習します。

バークアウトは対象に行動妨害だけでなく強い攻撃力デバフを掛けられるわざで、デバフが掛かっている相手に対してはタンクとして動けます。逆にデバフが掛からない遠くの敵からの攻撃は手痛いダメージを食らってしまうため、他タンク以上に仕掛ける/引く判断が重要で、このムーブを助けてくれるのがわざ1のイカサマになります。頑張って下さい。

少し落ち着いてくれ、発言が攻撃的になりすぎている
話も凄く飛躍している気がするぞ、元の話題は黒まながアサシンに有効か否かだ
誰も黒まなの後のAAの話はしていない

>> 824の枝に9589d@407a5の発言があり
くろまな刺したら突っ込む気質の人とわかる　改めてない限りね
おかしな運用して勝てない人の発言に価値あるのか？

対アサシンは接敵を封じたり味方アタッカーとの接敵前になおし切らせることができる強みがある一方で
速攻性に欠けるために近くで守ることには向かない
なので前傾に位置どったり動き方を工夫してる…のに
雑な使い方されて弱いと扱き下ろされて挙句それを一般論面されたらたまったものじゃない
そんでそもそも具体的な線引きは説明しづらいが選出基準は敵アサシンの居る/居ないじゃないでしょ？

一旦アサシン云々は置いといて
なんで雑な使い方をしてると思ってるの…？眼差し使ったら必ずセットでAA使うべきと言ってるわけじゃないんだぞ。前に位置取るのだって当然だ。

むしろ眼差しを使うことを強いられる場面でも、AAまで活用するべきでない場面が多かったが故にイマイチという考え。やることが遅効の壁だけであれば、お世話にもベタ足射程難と釣り合う対価であるとは思えなかった。

色々試したけど望みの敵が入ってくるのを待つ間の被弾があまりに痛い。一番手応えを感じたのはボタンで前に出て柔い敵に眼差し→袋叩き覚悟のAA、これなら体力に余裕持っておっ始められるしAAに複数巻き込めることもある。敵の真ん中に飛び込むことでバクアやユナイトの価値も上がる。けれどバトルアイテムがない時はやってられない。ボタンスピーダーに頼らない立ち回りがあるなら教えてほしい

くろまなブラッキーは基本突っ込むビルドじゃないの
それはファイターとかアサシンの運用なんだよ
今サナが強いから必然くろまなブラッキーも増えてて
上位ランカーの観戦機能で動き見られるから見ててみ
十把一絡げで上手いのも下手なのも居るからどれを参考にするかは選ばなきゃダメだけど
「イカサマじゃできない動き」に着目するといい
カビゴン、マンムー辺りも迂闊に切れないわざをサステイン無しで抱えてチャンス伺うから
くろまなブラッキーになった後の立ち回りは近い感じになるよ
くろまなブラッキーのがやや前に出るし仕掛けるチャンスちょっと違うけど

んでここまで理解してやっときずぐすり・脱ボ・ねがいごとの取得が視野に入るはず

ピールできないことを除けば確かにサーナイトとの相性は最高だね
行動制約範囲とショックの判定がほぼ同じで、移動避けを許さず、多少硬い敵を捕まえてしまっても焼けるだけの火力がある。しかも互いの技習得時期がほぼ同じという噛み合いの良さ。

しかし願い事は絶対に無いと言い張らせて貰う。あれはある意味で火炎ボールだ

くろまなは遠距離から拘束できるという自由度の高さゆえに腕前によって結果が大きくブレる
相手に回した時に何されたら嫌かを考えて押し付けるのが何より大事
自分で何したら強いかもわかってないのに味方が合わせられるはずもない
相手に理解して貰えるかどうかはその後の話になるな　だから野良だとサマ推奨なんだけど
そんでねがいごともそこまで悪い勝率ではないのだ
サマバクアには及ばないにしろそこそこ勝てるのには理由がある

でもサマねがいごとは無いかなと思っている
がっつり練ったわけではないので実績上げてる方いたらごめん

いやー願い事だけはないです…
あれだけグロスのお供として祭り上げられておいて48.47%だぞ。流石に逆張り。使い分けや練度で言い訳できる範囲を超えていると思う。

眼差しの認識も真逆。あの射程の短さとブッシュに撃てない必中属性は不自由の塊だよ。だからこそ編成やマクロ的判断に左右されやすい技だとも言える。まあ簡単に好きな対象を選べたら強すぎるが故の仕様なんだろうけど。立ち回りでカバーしていくにしても、それは技そのものの自由度ではないよね

負け犬の理屈を言われても知らないよ
別の枝で言ってるけど弱いと思ってて弱い使い方しか知らないやつが使っても強い訳がない
そんなのに味方も合わせられるわけないだろ
だから視野広げられたらと思って観戦勧めたのに無駄だったのかよ
くろまなの認識に関しては「だから私は勝てて貴方は勝てないんだろうね」しかないよ

罵る前に一回頭冷やせ
あんたがどれだけ上手かろうが眼差しの射程はイカサマ未満だしブッシュに撃てない事実も変わらないでしょ。こっちが環境と勝率の推移に基づいて考察してるんだからそれなりの反論を見せてくれ

>> 877-883
もう既に書いてあるんだから読んでくれ
私は私なりのくろまなの勝ち方を書いてるんだけどさ
貴方はいつも質問に答えないし最後にはいつも「でもイカサマが」ってなるんだよな
イカサマ程応用は効かないが他タンクでもそれはよくあることだ
そんでブッシュチェック勝負したいがためにくろまな取ってるわけでもない
正直貴方が何がしたいのかよくわからん

基本ブッシュチェックは歩きバクアがメインだよ
サマは接近の緩急付けたり逃げたりに使う
だってそもそも相手が草むらに隠れてたとして
サマが届く範囲に来てまで大人しくしてくれるわけがないだろう？
隠れてるところに近づいたら普通は先制迎撃されるよ
そのために隠れてるんだから
逆張りの行動が不意打ちとして成立する場合もあるけどそんな多くないからね

その緩急があるのとないのとじゃ全然ちがくない？
イカサマの場合は、イカサマが届かない位置のブラッキーを攻撃してもどうせ逃げられるしあんまり意味がない。むしろ位置バレしてトータル不利になってるくらい。
黒まなに対してはそのリスクがあまりない。草むらギリギリまでおびき寄せて殴り放題。バクアも見てから避けられる。

ごめん正直何も変わらない
ブラッキー逃がしていいんだよ　先に陣取ってることが重要なんだから
位置がバレたなら変えてもいいな
極論相手が接近を許すのはブラッキーを殺し切れる布陣のときだけだ
アタッカー一人で潜伏してるようなら距離の優位を保って消耗戦仕掛ける
位置バレして結果場所奪われようが捕まってやられるよりは遥かに良い
なので草むらに近づく段階で索敵のおおよそは終わっていてサマで突っ込むのは石橋を叩く作業に過ぎない

先に陣取ってたのにブラッキーは逃げれてしかも位置まで変えさせてるって、イカサマの優位性を示すには十分な戦果じゃないか？
黒まなに対しては消耗戦しかけられるけど、イカサマはまさにそういうアタッカーをキャッチできるのが強みでしょ
索敵自体は草むらに近づく段階で終わってたとしても、その後のリスクが結構変わってこない？

だから先に書いたようにサマが優位を示すのは接近するときじゃなくて
その後の段階の話なんだよ
接近の緩急に使ったら逃げるのにも追うのにも時間が掛かる
だからブッシュチェックの基本は歩きバクア
サマは温存して相手の出方で切り方変える
私サマが弱いなんて話は一度もしてないよ

そういうことか。
何度も説明してくれてすまんな。
歩きバクアでチェックして相手の出方に応じてイカサマね。やってみるありがとう。

妨害耐性つけて「よーしこれから草むらチェックはじめるぞー」って雰囲気を出せば
潜伏側としては穏やかでは居られない　突っ込んでくる前にってことで炙り出せることもある
逆に草むらに興味ないフリしてサマで90度反転突撃みたいなのはたまに有効な時もある

ブラッキーにも便利なくろまなやイカサマがあるじゃない
なんでいきなり使えなくなっちゃうの？
まあ事実は書いた通りなんで解釈はご自由に
弱いわざじゃないんだ、貴方が使えないだけで

くろまなはスタンじゃないし範囲でもないし。タンクがイニシエイトとかできるわざじゃないぞ
イカサマ願い事なんてあまりに器用貧乏過ぎて流石に実用に耐えないんだけど
あと願い事自体誰も弱いなんて言っていないし。人が言ってること、人がまだ触れていないことに対して、自分勝手な方向に解釈しないでくれ
それに、いたみわけロットが実用あるとか書きつつも、呪いいたみわけと言ってない辺り自分の都合を考えてる点、見逃してないからな？(呪いいたみわけは現在使用率１%台で勝率43%台)
事実って、誰もそこを問題にしてない回復量を唐突に書いただけだろ…
絡んで悪かったね。相手するだけ損したわ

今週の使用率、勝率
くろまな願い事型 38.46% 48.93%
くろまなバクア型 37.03% 49.72%
イカサマバクア型 21.08% 53.51%
イカサマ願い事型 2.43% 49.45%
使用率が高い型の勝率は50%方向に引っ張られるはずなんだけど、その効果を持ってしても、くろまな願い事型の勝率は49%以下。フルパでタンク2枚とかの前提条件があれば活躍できるかもしれないが…。

どこまで言ってもapiは流行りと一般論でしか無いからね
事実サナはレベル5進化になった時点でやばかったのに埋もれていた
くろまなブラッキーもそう
私は使えるからタンクとして勝てるから不足は無いけどさ
ここまで「サポーターとして使えばいい」が出てこないってやばない？
wikiに書いてないからなのかな

初めに『サポーターとしての運用』と書いてくれてれば、みんな誤解しなかったかもね。

論点はくろまなやねがいごとの強さだったからね
誤解って言うよりあちらが自爆しただけじゃん
くろまなやねがいごと取るとサポーターやサブタン寄りになるのを知らず
サマやバクア見たいに雑に強いの取り上げられたら弱いのが露呈しただけ
ブッシュチェックだってセンスがなきゃ他の人にやって貰えばいいやん
なんで無理にやろうとしてるのかがわからん

自分ではっきり｢タンク｣と書いているのに、｢みんなタンクとしての話しかしない！ エアプ！｣は流石にむちゃくちゃ過ぎない？

それからブッシュチェックってセンスがあるかないかとか、他人にやってもらえばいいとかの話ではないでしょ

ねがいごとの運用聞かれてるのに
どんなときもバクアとか言う人が言っても説得力無いよぉ
くろまなの運用上単独での決定力は無くて
後続の味方がいなけりゃ無理してブッシュチェックしても意味ないんだ
追いついてくる仲間に任せてもいいし
無理して死ぬぐらいならオブジェクトの様子伺ってるだけでもいい
まだ便利なイカサマ使ってる気分なの？
何でそんなことやってるの？

大体やり方はさんざ教えてるけどでもでもだってで話にならない
挙句楽なイカサマに逃げる始末
やろうとしないのは貴方がたのほうだ
そんなら大人しく別のにやって貰えばいいではないか

単に眼差しは難しくて玄人向けだとするなら兎も角、イカサマが楽で簡単だと豪語しちゃったから自分目線の信用度だいぶ落ちたな

むしろイカサマの拡張性や眼差しの不自由さに気がつかず、現状の運用で自己満足してるだけの人間に見える

サポートだから云々も引っかかるものがあった。「メイジとして使うから火炎ボール！」なエスバを見たらどう思う？サポーターとしての運用を語るのであれば本職のシラガやフーパ等との勝率の乖離について何か説明が欲しくなるね

さらに言うとブッシュに撃てない=ブッシュチェックに使えない「だけ」だと思ってるのは間違いだぞ。ブッシュを経由して逃走を図る敵やブッシュを介した睨み合いで不便を強いられる状況、少なくないはず

捨てピックしてるんでなければ
そういう味方でも戦えるからって意味にならないかそれ？

言いたいことは分かるけど、くろまなはそういうブラ個人だけでなく編成そのものがディスエンゲージにマッチする、けどそれでその数字・勝率だとも言える
あと使ってる全てが全てそれを分かって使ってはいないだろうし
余談としてブラッキーは初心者向きってあるけど、ディスエンゲージ編成って初心者がやることじゃないと思うんだよね…

その例はくろまなブラッキーは負け濃厚な敗戦処理に駆り出されてるだけってことじゃん
apiで分かるのは最近の流行りと一般論、つまり雑に使って強い奴だ
理論値を語るサンプルとしては不適切だよ
くろまなブラッキーみたいに勝ち方複雑なやつを皆理解して使ってると思うのかい？

＞916
悪いが、君は支離滅裂を自覚しない限り、絡まないでくれるかい？
見てる限り、相手の言いたいことを何も理解していない身勝手さが目立つし、どうせ何反論したところで聞く耳持たず疲れるだけっぽいし。それに木や枝のレスの相手に話が伝わらなかったり、ややこしくなるから
それともミュートにするべきだったか…すまないね

>> 917
いや私は君が何が言いたいのかわからないよ
編成が酷いとは言ってるけどそれでなぜディスエンゲージって話になるの？

敗戦濃厚な時にイカサマよりくろまな選ばれやすい分僅かながらくろまなの勝率下がる(というよりイカサマが下がらない)面もあるのかな程度の呟きなので、そういう場面でもくろまなは戦えるとか戦えてこの勝率って意見もわかるつもり。勝率には他にも色々背景あるって想像したりするのも楽しいし数字見て雑にこれが強いって意見もいい。色んな考えがあってレスつくだけで楽しいからありがとうな。あとディスエンゲージは酷い編成ってところから戦闘不利で重要な場面以外では接触されるのを避けたいって察してくれたんだろうなと。こっから蛇足だけど、避けられないゴール上やレックウザ戦でイカサマCC入れながらバクアで耐えてた方が良かったって場面もあったり、歯茎見せて孤立したのや引き遅れた相手をくろまなでキャッチ&デストロイからの逆転現象あったりでどっちのわざも好きだわ。願いごと？味方にありがとう！って言われて嬉しくなるな。礼よりサポ出せオラァッ！って笑顔で回復撒くわ

先にも言ったように私は自己完結力は強さだと思っている
素ステもロット並みにはあるしね
だから私の中ではサポートよりの「タンク」
って説明してたんだけどどうにも話のウケが悪い
話聞くとブッシュの弱さとか気になるみたいじゃない
それは確かにそうなんだけどそんなに言うならサポートと考えたら？って話
そんなにロールに拘ってるとは知らなかったものでね