ブラッキーのコメント
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ブラッキー
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ゾロアークとグレイシア相手にくろまなが不発しまくって
何でだろうと思ってswitchで動画撮ったり
wikiとかで調べたらイリュージョンをタイミングよく発動させると捕まらないのね
グレイシアの特性もだけどなんて恐ろしい子達なの…
要するに捕捉→壁生成の間にccを解除できる物を使われると不発する なのでドリオの高速移動もアウト
言うてそれでも一度捕まったら妨害無効発動しようが何しようが3秒以上逃れられないってイカれた技だけどな。
ドラフトで一番BANされた実績あるのにブラインドピックでの強さと言ったら
他の雑に強いのと違って勝つ流れが明確でないから仕方ない
単体にしか効果が無い拘束を何時・誰に切るかで結果が大きくブレるので
最適解は状況で揺れるしセンスが無い奴には使いこなせない
OP気味のが出てきたときにそれの対抗か補佐として使用率は上がる傾向にある、それだけ
簡単な面してクソ難しいもんな
連携も重要だし
くろまなは、プリメだったり、VCありだったりするとより適切な状況で使えて、強さが変わってくるわざなんだろうね。
ずっとくろまな派だったけどここ見てからイカサマ使うようにしたらかなり勝率上がったし体感良く感じた
やっぱタンクとしての役割1番発揮できる
別のサイトでイカサマの方がタンクできるって言ったらイカサマのどこが強いんだかわからないって言われた
イカサマ型の時も学習持ってOK❓
ダンベルかビスケット持った方が良いですかね。
ブラッキーはあまり固くないタンクなので、もちものは2防具採用が多いと思われます。私は以前は、
学習、気合、ビスケット
を持たせてましたが、今は
学習、気合、共鳴
にしています。積みに行くと学習装置が活かしにくくなるからです。またもし、ダンベルを持ちたいなら学習装置は外しても良いかもしれませんね。御自分でいろいろ試してみるのがよいかと。
とうとうくろまな願いだけが勝率５割きったか
脳死で選んでるやつらはいい加減目を覚ませ
必中で捕まえられることと回復ができることに根拠のない安心感を得ているんだろうな
イカサマ？ちょっと体当たりして終わりじゃない？
バクア？なにこれ足遅くて全然当たらない
みたいな考えを持ってそう
何度と言われてると思うけど、個々の性能自体はけして弱いわけじゃないんだけどね
むしろ強いまである
特に願い事は、ミュウツーＹのサイコブレイクみたいな感じ
タンクが持っててもね。これがもしハピやシラガみたいな純サポが持ってたなら評価はもっと違った
サポとして使う分には別に悪くないと思う
勝率が低いのはとりあえず必中技使っとけばいいという使い手の問題も大きいはず
くろまな願い事ブラッキーは他にファイター寄りのタンクが必要になるし、それなら野良はピック時点で役割が分かりやすいピクシーでいい場面が多い
敵味方共に完全なポーク構成だった場合でワンチャン切り替えるくらいかな
なんだかんだどちらかにはアサシンがいるから、ソロではそう出番がない
黒まな願い事がタンクとして役割を持てない相手ならバクアを使う、黒まな願い事がタンクとして役割を持てる構築相手なら願い事を使う。黒まな願い事をサポとして使う、タンクの役割をこなせない構築相手に持ち出すから弱いんだよ。
そして野良の試合のほとんどは黒まな願い事がタンクとしての役割を果たせない構築相手がほとんどだから当然弱い。
実際に使ってみなければと思い、黒まな願いでソロ１０戦ほど潜ってみた
まず黒マナだけど、よく言われてる通りアサシンにはあんまり刺さらない。閉じ込める前に後衛がやられる。治しとかイリュージョンですかしてくる人もいるし。基本はメレーか浮いたタンクをさっさと処理するのに使うと良さそう。それでもソロの集団戦だとフォーカスまじで合わない。
願い事の方だけど、ほとんど自己回復に使って終わる。味方を回復してる余裕ないからこれならバクアでいいと何度思ったことか。
総じて、短射程なのにどちらの技も使うと足が止まるのが想像以上にきつかった。CCを一切持たないのに機動力もないから、脆いし立ち回りに融通が効かない。
弱いことはないけど、ソロだとイカサマバクアがどんな相手にも万能すぎてそっちでいいやって感じ。
くろまなはバクアがあってこその所もあるかな
くろまなで対応しにくい相手や状況にはバクアから入り、その逆もある。単体に強いくろまな、範囲スタンのバクア。対面の立ち回りの違いは、例えば一般アサシンとマッシカメックスとか。相互補完という感じか
単純にバクアが強すぎるんですよね
足を全く止めずに妨害耐性とシールド付けて範囲CCができるのは破格の性能すぎる
対する願い事は、単体への中回復のみで足も止まると
まぁその分CDもそこそこあるからね。ナーフ前のバクアは間違いなく目茶苦茶OPだったけど、その時と比べたら多少落ち着いた印象。
イカサマバクアはシナジーあって組み合わせて運用したりする場面が多いけど、くろまなバクアは割と個別に使用するケースが多いから、バクアやくろまなのCDの長さがあまり気にならないというのは、イカサマバクアにない長所だとは思う。
その分スピーダーボタンの依存が激しいから、そっちのCD管理が要るけど。
昨日、ブラッキーを買ったものです。わからないことがいくつかあるので質問させてください。
・ブラッキーって技２を打ってる間は硬いけど、ない状態だと（タンクの中では）意外と柔らかいポケモンでしょうか？
・イカサマは前衛を味方側に押し出す使い方と、相手の後ろまで入ってメイジに当てる使い方どっちが強いでしょうか？
・ユナイトを履くタイミングは、発動後の相手のシールドを半分自分のものにする効果があるので、エンゲージにも使っていいでしょうか？ それと皆さんはどんなタイミングでユナイト履いてますか？
・軽石はタンクとして採用したブラッキーに持たしていいのでしょうか？
・くろまなは入ってきた敵を止めるより入ってきそうな少し前に出たポケモンを止める感じでしょうか？
・イカサマの射程が意外と短のでエンゲージは基本草むらに隠れて近づいてきたら仕掛けるイメージでしょうか？
丁寧に答えてくださりありがとうございます 意識してやってみます
1.最終ステータス一覧見ればわかるように特性も防御ステに寄与しないしディフェンスでは下から数えたほうが早い
通常攻撃が出来る場面では回復力はあるけど集中攻撃されると脆い
なので接敵し続ける状況は旨くなく、イカサマで一撃離脱かくろまなでそもそも近づかずに機を伺うのが重要
3.基本は温存することで相手のディフェンスのユナイトを抑制できる
ディフェンスはHP40%のシールド設定が多く、そうち持ちレベル12想定だと約2800のシールドを奪えるのでこれが主な用途
強い妨害耐性を持って移動速度上げて突っ込めるので確実に殺しきりたい状況では切るのもあり
とりあえずくろまなで捕まえてんのにメレーにレンジがインファイトするバカをどうにかしてほしい
結構いるわw
多分くろまなの一番奥まで逃げられても攻撃が当たる位置まで移動してるんだよ
そうすると捕まえたやつが手前まで来るとインファイトになってしまうという
マッシブーンと同じレーン行ってくろまな選ぶのやめてくれ
馬鹿力とシナジー悪いし、グループ構成やブイズあたりの苦手な相手が同じなんや
イカサマバクアだったらめちゃめちゃ補完取れるのに
今回もくろまな願い事がトップか
強いかどうかはともかく確かに見かけることは見かけるな
もしかしてバークアウト発動中ならイカサマで重力に突っ込んでもスタンしないの？
願い事の使用率高いって聞いてびっくりしてる
優秀なバクア捨てて願い事使う意味が真面目に分からない
構成歪みがちなソロランだろうと、単体対象の回復や防御バフよりは、CC耐性のおかげで視界取りやデバフによるリソース受けしやすいバクアの方が集団戦の貢献度高いと思うんだけど
まじで願い事の優位性なんて一切ないと言っていいレベル
火炎ボールの比じゃない弱さだし、紹介してる人も一切いない
そんなのが4割もいるんだから世も末
むしろ視界取りやリソース受けに限れば願い事は優秀。ただそれ以外の性能がゴミだからブラッキーを無視して動ける(動くことを狙う)ファイター連中や火力タンク、アサシンが火力担当にいる構築相手の時は使えない。
それなのに無理やり使って味方守るためとかぬかして後ろ下がってサポみたいな立ち回りするから劣化バクアの雑魚ビルドに成り下がるのよね。その立ち回りすんならバクア取れよ、その立ち回りが要らない相手の時に願い事取れよに尽きる。
別に願い事に全く使い道が無いとか滅茶苦茶弱いとかは思わないんだけどさ
個々で使い分けをしてたり、フルパで役割決めていて使われてるなら、まぁ分かる
でも、言うてソロの集計割合が多いと思われるAPIで、何故ブラッキーのトップビルドなのか、それが大きな謎なんだよね…
殆どライセンス持ってる人には縁が無いと思うが
タンク・ヒーラー・アシストを１キャラでできるのでライセンスの汎用性が高いんよ
枚数少ない時サポートの代替品としての起用もあり得る話
プレイヤーの各ライセンスの所持状況で判明するんだけどね
あとはファイト下手でも回復できりゃ仕事はした感じになれるからか
APIの集計は上位1万人だから、そのレベルでタンク・ヒーラー・アシストのライセンスを持ってない人ってそんなにいるのかな？
せめて理由を探してみただけで合ってるかはわからんよ？
ただ大会で活躍してみた感じも無い、動画がバズってるわけでもないで
弱くは無いの判るけどそれぐらいじゃないのかなーって話
正直使う理由もないが使わない理由も特にない、ってのが実は一番の理由なのかもしれない
ヌメの竜破とこいつのねがいごとが好かれる理由は同じだと思う
やっぱり回復して場に残り続けるっていうのは何かしら人を惹きつけるんだよ
なんかこう…仕事してる感が出るって言うか…
乱戦のときとか間違って願い事を取ってイカサマ・願い事っていう構成になっちゃうときがたまにあるけど、タイマンだとすごく粘れるんだよね。
でも仕留めきれないし、集団戦でバリュー出しづらいしで、やっぱり中途半端なのよね…
イカサマバクアで轢き????方が攻めっ気があって使ってて楽しいと思うのは民意じゃないのだろうか
サマバクアで試合後に敵のアタッカーの与ダメ見てニチャるより黒まな願いで歯茎出しながら殴る方が使っている側からは楽しいのではなかろうか
サマ2段目で味方に敵を献上する方がサポタンしてる感あって楽しいんだけどね
上でも言われてたけど、回復に対する謎の仕事してる感、安心感がある人が多いのよ
それに対して味方が攻撃しやすいようにアシストしてあげるってのはあんまり実感がわかない
味方を見ながらCCかけるなんて、全体から見れば超高等テクニックなんだよ
なんか願い事アンチがいるみたいだけど勝率49%あって大会でも使われてるスキルを勝率46%の火炎ボールとか竜波と同じ扱いするのは暴論すぎませんか…！
ねがいごとの勝率が良くないのは一般論
わざは強いが使ってる層が弱いだけ
そんでそれを扱き下ろす人は「使い方がわからない」
そういう住み分け方でいいのよ
例え悪いが犬に算数教えても判らないし感謝もされない
ブラッキーに算数教えてるとこ想像したらかわいい！
空気和らげてくれてありがとう
言ってる側も自分の経験で納得・自己完結してて聞く耳持たないし
強いわざなのに勝率が低いのはおかしいって疑問が沸かないんだわな
味方との依存度が高くてソロ非推奨なのも仕方ないと思うし
大会でも役割持てるとこは火炎ボールや竜波と明確に違うけど、勝率の話するなら同ポケの別の技との比較もしないと。願いごととの択になるバクアは勝率52％だから3％もの差があるんだから
バクアが強いのとねがいごとが強いのは相反しない
逆に自分らで弱い弱い言ってて使ったら勝てないと思っている中
そんなねがいごとでおよそ半分が勝てていることに向き合うべきだ
参照したデータの使い方が間違ってるんだよ
ねがいごとを使う本人のスキルというより、ねがいごと自体が味方依存が強すぎるからだよ
少なくとも信頼できない味方が来る可能性のあるソロランクでは、いくら自分が上手くてもまともに使いたいとは思えないわざだよ
これはもう性質としてどうしようもないことなんだよ。
しかもサポートと違って単体回復だから、下手でも数で押せばなんとかなるということもしにくい。
願い事を採用する場面ってどこ？
選出画面で回復が欲しい場面は回復サポ取るべきだし
タンクが他にいないなら尚更行動妨害必要だし
バークアウトがまるで刺さらない相手編成で味方にタンクが居るときくらい？
ポークメイジとタンクとサポだけしかいない事故編成が相手なら取れると思う
つまりブラインドではほぼ無用の技
バークアウトがまるで刺さらない構成ってのは一つのポイントになると思う
だけど自分じゃ全然思いつかない
どんなんある？
味方依存度が高いっていうより味方に負担押し付けてるだけじゃない？
くろまなは味方に応じて強くなるから味方依存度が高いであってるけど、願い事は単純に弱いだけだと思う
もっと言うと期待されてるタンクの役割を果たせてないから、ソロランだと弱いよりもっと低い次元の技
おまけに事前に持ち物で判別不可という厄介さ
前に出て堅い体で味方のリスクを肩代わり、相手のリソースを使わせるのもタンクの役割
ブラッキーしか見えなきゃわざは使ってくれるしわざ１温存してりゃ無視もできない
その点では自己回復で単体完結できるねがいごとは理想的
問題なのはその想像ができずにCCするのがタンクだと思ってる輩
間違いではないがそれだけではない
味方に負担を押し付けずに動ける時に使う願い事はちゃんと強いのよ。前衛火力が足りなくて強気に踏み込んできたり視界取ってくるブラッキーへの対処を後衛が下がりながら行うしかない時みたいにただ硬いってだけで役割が持てる相手もいる。
前衛火力が高い相手に持ち出して味方の近くで動いたり回復したりをメインにするから劣化バクアや劣化サポになるし、無視されて終わりのなんの役割も持てない雑魚になる。サポと比較したりサポ運用とか言ってる人多いけど根本的にやるべき立ち回りとピック理由が違う。
それは使用状況を選んだりプレイスキルを求められるだけで弱いわけではないな？
使い方はおろかタンクの役割も判ってないのに弱い弱い言うのを否定したいだけでその辺は理解しているよ
「〇〇が弱いのは使用者の理解が浅いから」
この無敵理論が流行ったらボールエスバはおろか吸血マッシだろうがなんでもありになりそう
早速混同してるな？「勝率が伸びないのは」だ
強いか弱いかは使ってる個人によるよ
ただ雑に50％勝てるビルドを弱い、勝てない言うのは何を意味するか分かってるか？
捨てることになるもう片方の技より弱ければ弱いと言っていいでしょ
3%以上ある勝率の差を貴方がどの程度鑑みてるかは分からないけど
それは相対的な話で話題が違う
バクアが強いから比較してねがいごとが弱いなんて話をしてるんじゃないぞ
論点判って首突っ込んでるか？
9e17d@cfcd0さんめっちゃ願い事推してるから是非伺いたいんだけど
使い手の技量が充分あることを前提とした上で、バクアより願い事の方が明確に強い構成や状況、戦い方って具体的にどう？
バクアで良かったと思う場面こそあれど、バクアじゃなくて願い事ならなぁと思った場面が本当に全く無くて
別に首を突っ込んだ訳でもなければ貴方が勝手に論点を決める筋合いもない
第一に強さって相対的なものでしょ。ましてや他のキャラより弱いってならともかく二者択一の技で片方を無視して強さ語ろうなんてご都合が過ぎると思う
ブラッキーは強いわざの組み合わせをブラインドピックで後出しできるのが強いのだ
バクアが強いのはそうだが思考停止してもう片っぽの選択肢を捨てるのは勿体ない
だからねがいごとの絶対的な強さには意味があるんだよ
>> 989
使用感として近いのはド忘れヤドラン、いたみわけロット
こいつらの経験あればわかりやすいがCC1個でも戦うことは可能で場持ちの良さが強み
そんでわざ1をできるだけ温存してここぞというときに切る
迂闊に撃つと数秒何もできませんという隙を晒してそこを突かれるので
「わざ1を温存しています」という状況で前を張ることが大事 ねがいごとはその時間を作る
わざ1切ったら前に居ても無視されるし役に立てないので視界を確保しつつ下がることも検討すべき
常に被弾上等な場所で踊ることが仕事だから回復はどんな場面でも腐らないが
ピクシーがいると回復過剰で腐る場面が多い
使用感は5.5秒毎に使えるきずぐすり
ゆえにきずぐすりを持つ意味は無いとは言わないが薄くなる
なおし持てばCCの無い疑似バクアになるがバクアじゃないのがバレる
スピーダーか脱ボなら型が見分け付かんしどっちにも切り替え可能
基本は前張る自分に使ってHP半分切ってて安全圏にいる味方がいればそっちに使う
危険地帯で死にそうな奴に使っても死ぬ
これから突っ込むアサシンに先置きできるのも強み、
アプグレ前からダメージカットで接敵猶予を伸ばし事後の回復で生存に貢献してくれる
イカサマ・バクアでの攻撃的な編成の強みがオールインになるから
逆にそれができない、しても効果が薄い場合はねがいごとが優位になる
レート上がると敵の前衛を差し置いて後衛を狙える場面が少なく
硬い前衛にオールインする意味も薄いし逆に相手遠距離にハチの巣にされるのでそんな場面が増えてくる
前に居られる時間が長いってだけでも強みになるが
遠距離が強い味方と組んだ時に視界を確保できる時間が長くなるので長射程組やADCと仲良し
くろまな・ねがいごとにすると完全に味方の腕前依存になるから迂闊にやらない
Y環境は逆に腕前がある程度補償されてたのでその組み合わせは強かった
バクアじゃないのがバレるってところ意味が解らないので詳しく教えて欲しいです
元々妨害耐性の厚いバクアでなんでもなおしを持つ意味は薄い
二連で切りたい場面もそんなない
なんで相手見えるロード画面でバトルアイテムのなおしが見えたら
「あっこいつねがいごと取る気だな」ってなる
味方に周知できるとも言えるけど
ブラッキーはねがいごととバクアの使い分けができるキャラなのに一方しか使わないのはもったいない
使い分けのポイントは色々あるけど、タンク枠でくろいまなざしとるとして
・味方がエンゲージよりは睨み合いをする構成
・味方のサポートの回復量が少ない(キュワワーハピナスだと取りやすい、ピクシーだと渋い)
・敵にバークアウトを当てるのが難しい(ブリンク、射程負けなど)
・敵のフロントが妨害無効を持っている(ルカリオ、ウーラオスなど)
・妨害耐性の効果が薄い(敵のCCが薄い、マッシブーンがいるなど)
具体的な構成で言うと
相手：ルカリオ/ピクシー/リーフィア/エーフィ/イワパレス
味方：カイリキー/ハピナス/グレイシア/ニンフィア/ブラッキー
だったら
・味方の構成はニンフィアグレイシアでハラスのダメージが敵よりも有利
・敵のピクシーに対して味方がハピナスで回復量が少ない
・敵の妨害が薄くあまりバクアが刺さってない
→くろまなねがいごとを取りたい
それディスエンゲージ編成でもないのにブラッキー以外誰も前に出ていけないからサマバクア安定じゃない？
他の面子でピクシー崩すの難しいしリーフィア素通しで崩壊しそう。岩石封じやエーフィのお香も厳しい。
一人で前張らなきゃいけないのに突っ込むイカサマは自殺も同義
やってることが疑似的にアサシンになってる自覚はあるのだろうか
こっちの編成が射程に寄ってるしピクシーが重力持ってることも考えると
連携腕前保証あるならくろまな取りたい
くろまなで1体刺して長距離からの集中砲火で落とせばピクシーの回復力は意味ない
戦況優位を作ったのちオールインすればいい
相手ががんぷうだと逃げ道の話になるのでイカサマ優位って言いたいのだろうが
くろまなだと逆に同じことをできるのでただの腕前の問題でしかない
1人で前出て視界取る時間やカイリキーの切り込む猶予増やすことを考えるとねがいごと
どうしても抜けてきそうなリーフィアやパレスの警戒、
味方の拙い対ブッシュ性能を重く見るならバクアじゃねかな
あとこの組み合わせだとハピがてだすけでグレと組んで回復力が落ちてる場合ある
てだすけハピ、くろまなブラッキー、つぶてグレイシアのAA軸があるのも忘れてはいけない
回復サポがいるなら脳死でバクアでいいだろ。てかタンク枠でイカサマを使う気がない時点で問題がある
さらっとブイズ5体…さてはブイズファンだな？
いまの環境ブイズ全員強くて大好き！
ちなみにこの構成、昨日のNA大会の決勝(Alter Ego vs Luminosity)の2試合目のもの
全体的にねがいごとのピックも多くて、ちゃんと良さが出てる場面が多かった
イカサマバクアも楽しいけど、ソロランでも使い分けられると強いよ
知らずに口出してしまった…でも間違ったこと言ってないしいいか。
後で見てみる、教えてくれてありがとね
上で教えてもらった黒まな願いの動画見てみた
相手：神速ルカ/ピクシー/リーフィア/エーフィ/イワパレス
味方：カイリキー/ハピナス/グレイシア/ニンフィア/ブラッキー
自分なりにおそらくの採用理由をまとめると
・CCが少なくてバーストダメージが出ないので、オールインよりはハラスメインの構成で回復力勝負
・相手がアサシン2枚でフロントの圧が低めでがCCも少ないから、妨害耐性なしでも耐えきれる
・このレベルのエーフィに徹底されるとイカサマが届かない
・ピクに重力を取られたらイカサマが機能しにくい
・ニンフとハピが絶えず視界取りをしてるからアサシンからグレを守る必要がない
ここまで条件が揃ってフルパなら採用するのも納得した。
野良ランクマで出すべきかは別として、くろまな願いの良い参考動画だと思う！
願いのヘイトが尋常じゃなく高くなってるが、プリメ以外で意思疎通とれないのにくろまな選ぶほうも問題な説も推したい
例えば願いイカサマはやりたいことがハッキリしてるし使用率ほど弱いわけじゃない、むしろサポに頼らないタンクファイターらしい動きもできるからソロ向けまである（当然相手のCCが厚いと見たらバクアに切り替えられる）
くろまなは大前提として意思疎通が必須な技で、さらに射程も短いから相手のタンクばっかり捕える事態が頻発しがち（相手が下手なら前にのこのこ出てくるファイターを雑魚狩りも可能だけどそういう想定は基本しない方がいい）
そもそもくろまな選んだ時点でディスエンゲージ寄りになってソロで下振れ打開しづらくなるから勝率に出てるんじゃないかね
毎回首を傾げるのだけど
くろまなが味方依存度高いのはそうだが
イカサマが低いわけでも無い
むしろ突っ込む分合わせてくれなきゃ戻ってこれないし
リスクの面では遠距離で拘束できるくろまなが優位なのだけど
その辺どう折り合いつけてるのだ？
ブリンク技であること、効果範囲、対象選択の広さ、行動妨害
の４点がくろまなに比べて使い易いポイントだと考えられます
黒い眼差しは強力な技ですが対象は単体で相手を選び効果的な状況は限られます。
具体的には味方レンジが後ろに控えており相手のメレーが突出したときにバリューを発揮します。
相手のタンクをキャッチしこちらにメレーしかいない場面では殆ど役に立ちません。また、相手が固まっておりハラス合戦になった時にも多くの場合活躍できません。
イカサマは行動妨害を入れつつ相手タンクを味方側に引っ張る。相手の集団中でバークアウトによる範囲行動妨害を当てる。といった動きできます。
タンクを引っ張る、集団に行動妨害はどちらも味方は比較的合わせやすく場面も限定的ではありません。
アサシンも突っ込む前に願い事を貰うより相手に範囲行動妨害をした方が生存率が上がると思われます。
ブラッキー自身の生存に関しては学習タンクなのでより多くのリソースを吸って行動妨害を当て散る事で勝てるのであればそうするべきですが
逆に相手のエンゲージを受けた際もバークアウトの行動妨害と妨害耐性、イカサマのブリンクによる逃げを打つことも可能です。
エンゲージもディスエンゲージも可能なイカサマバクアで臨機応変な立ち回りが出来ると良いよね。
その辺は承知してるんだけど
今言っているのは違くって
自分の命掛けてcc掛けに行くイカサマと違って
くろまなだと「失敗したか、まあ次行こか」で済むんよ
突っ込まなきゃ損害は少なくて済むしね
リザルトで「あいつやっぱダメじゃねーか」とは思うんだけど
だから味方依存度はイカサマのが高くないか？って話
敵も味方も全員木偶の坊なら仰る通りです
ただそのレベル帯の味方想定ですと、ブラッキー自体が味方依存度が高いので黒眼かイカサマかではなく、ドードリオとかパチパレスとか使うべきだったという反省になります
黒眼は有効な場面が限定的で合わせられないレベルのプレイヤーでも、イカサマバクアには合わせられると言うのが上記した僕の主張となります
強い味方がいるなら強く使える=味方依存度が高い
また無謀なエンゲージがデスに繋がり敗因に直結するという部分に関してはカビゴンマンムーのようなエンゲージタンク全般が持つ課題であり、味方が合わせやすいように打たないとね。といったミクロ面でのスキルが必要になるかと
横から失礼します。ブラッキーは大して硬くないタンクですので、イカサマバクア型のエンゲージ判断はかなり慎重に行う必要があります。もし飛び込んだ先にメイジも待ち構えていた場合は一気に倒されかねませんので、敵の枚数や位置が明らかになっていない場合は、立ち廻りはディスエンゲージに寄せざるを得ません。飛び込んで来た敵をバクアで一旦受けて、イカサマで行動阻害、誘拐、のような組み立ての場合もあります。イカサマバクア型は、エンゲージ/ディスエンゲージの枠には少し嵌めにくく、どちらもある程度こなせるわざセットだという感じがします。
>> 1008
いよいよわからん
イカサマに合わせられてくろまなには合わせられない状況ってどゆこと？
>> 1009
ほぼ同意です
イカサマは即時CCで手前に引っ張ってこれるから安全圏でぼーっとしてる味方でも合わせてくれるんだよね
くろまなは時間差があるから奥に逃げられちゃって、味方も前に出てくれないと上手く合わせられない。前に出る分被弾するリスクも高いし。
単純な拘束時間はくろまなが上だけど、合わせやすいのイカサマだと思う
いや、イカサマもバクアも妨害耐性で対策されるから
完璧なタイミングで打っても尚止められないことがある
自陣深くまで切り込む輩なら尚更対策してることは多い
奥に引っ込まれる可能性はそりゃあるが
輪っかが出たら対策不能な拘束より合わせやすいことはないでしょ
味方が合わせるというよりブラッキー側が周りの状況に合わせやすい感覚
バクア併用で長時間敵を止めるのが基本だけど、アサシンが飛び込んできそうなら2段目をチャージしておいてピールとして使えたり逆に離脱する敵を手前に運んでくることも可能。とにかく応用が利く。味方の合わせやすさでいえば、単純にリーチが眼差しより長い+妨害が広範囲かつ複数体へ及ぶ影響が大きいんじゃないかね。
それはそうだね
迂闊に切らなきゃ対応力は強い
ただ最近はとくせいで初撃スカるやつ多いから気をつけてね…
雪隠れのことなら普通に2段目は出るよ
マスカーニャは知らん
とりあえず相性の問題
くろまな型ブラッキーはハラスに優れたキャラと特に相性がいい。
具体的に言うとアシパエーフィやニンフィアニトチャマフォウッウ等。これらはメイジ寄りだがハラスの為に若干前目に動くから相手を釣りやすく、足回りが悪くエンゲージしにくいブラッキーの欠点を補ってくれる。アタッカー目線も前にいる分くろまなに即時反応しやすく、マジフレやアシパがCCを持たなくてもくろまなが単発で強力に相手を固定するので、相互補完が非常に良い。
逆に現最高使用率であるピクシーとはあまり良くない。
チームで積極的に火力を出せないキャラが2枠を奪う、ブッシュ確認含む視界取りがどちらもあまり得意ではない、バクアだと立ち回り上そこまで強い回復を必要とすることがなく、願い事だと今度は役割被りがち、序盤が両レーンとも相方依存になりやすくガンクの負担も大きい等。ブラッキーが見えたら、ピクじゃなくシラガにするか、ピク固定ならブラ側はせめてイカサマかもうちょっと火力のあるタンクにした方が、ソロはよい。
あと、ナーフ前イカサマならともかく、もしブラでバックライン見るくらいなら、最初からアサシンやアマージョとかブリンク持ちファイターを使っとけ感もある。例えば定期的に妨害無効を持つグレイシアに触れないのは、ブラの責任ではない。装置ブラでワンコンなんかユナイト込みでもほぼ無理だし、ブラがイカサマで回りくどくどうこうするより、有無言わさずアサシンでキルすればいい話。以前のイカサマブラやラプユナイトで後ろを崩せてた前が異常。
総じてイカサマとくろまなは、どっちの優劣というより味方の編成によるとしか。構成がディスエンゲージ寄せならくろまな、エンゲージ寄せならイカサマ或いは他のCCタンク。タンクとしてイカサマの方が汎用的ではあるが、チーム単位で刺さった時の強さはくろまな。ただ、くろまな型は、もう一つがバクアにせよ願いにせよ、イカサマ型に比べそこまで疲弊しないから、野良の編成で単にサポートがいないだけならイカサマ型よりいい場合も多い。
装置ブラッキーじゃバックラインワンコンできないし崩せない、だったらアサシン持ては極論すぎる
相手のピールをバクアで透かしながらイカサマとユナイトで強引に入っていけるのが強みの筈だけど
それ手札の一つではあるが優先度は低くていい
ディフェンスのか弱い攻撃力でタンクの役割放棄してアサシンの真似事してる自覚ちゃんと持って
バックラインにccかけてリソースを吐かせる動きはタンクの役割ではないってことですか！？！？
その通り。ユナイト切ってまでやる仕事じゃない
やってる側はなんか仕事してる風で気持ちいいかもしれないが
相手を倒しきれなければ、あるいは撤退させるまでにならなければ
「何の成果も得られませんでした」になる
度重なるナーフでイカサマバクア型のバックライン荒し性能は低くなってはいますが、初期ブラッキーの性能が異常だったというだけで、今でも集団戦の勝ち筋に繋がるなら取るべき行動です。私はいま火力もちものなしのビルドでプレイしていますが、キルラインが低くなったというだけで、常にチャンスは伺ってますね。見極めは初めは難しいかもしれませんが、試合数をこなせば自然と身についてくると思います。
そもそもキルを狙う狙わないの話がおかしいんだよ
5対5のゲームですよ
そもそも勝ち筋って言葉が出てくるのは既に劣勢だってことだと思うけどね
以前のブラならまだしも、今はそれを単独で覆すパワーはないよ。言われるように5対5のゲームで、ブラはスノーボール寄りの性能だし、あくまで装置持ってタンク運用してるなら特に
極論って、まぁ編成バランスもあるからアサシン出せないんだが？みたいなことがあるだろうけどね。ちょっと言い方が悪かったかもしれないな
でも、ブラの堅さってバクア願いありきのとこがあるから、それをタンクのCCをかわすのに使うと奥には入れても一瞬で沈みやすい（ユナイトシールドが雀の涙だから）し、ピールがどうとかという想定なら治しアマージョやガブユナイトの方が多分バックラインを崩す精度は高いはず
個人的に言いたいのは、あくまでタンクならブラッキーでバックラインを崩す想定でピックするべきじゃないってことかな
以前確かここで、味方ブラがイカサマじゃないから誰もバックラインに触れない、みたいなのを見かけたからその指摘というか、いやバックラインに触れないのは味方ブラのせいじゃなく君と他の味方がアサシンしないからでしょ、というのを言いたかった
主に有利な状況下なら、バックラインに圧くらいはかけられるけどね。崩すには他と合わせてじゃないと到底無理だよ
他と合わせないと無理じゃなくて他と合わせることを前提としてみんな話進めてると思うよ。単騎で突っ込んでも意味ないのは当たり前。ブラッキーがリソースを吸いつつCCを与えることで味方のファイターやアサシンが入りやすくなるんですよ
相手の理解度や前提が怪しいから>> 1027は当然の確認
フォローするなら「バクアで固くなってて妨害耐性持ってるブラッキーにリソースなんか吐いてくれるワケが無い」
のを理解してから始めよう
狙うのはスカして柔らかくなったらなので
ccアサシンやってるだけなのを自覚しよう
CCアサシンって単語聞いたことないんだけどその表現で本当に合ってる？
リソースっての火力スキルのことに限らずブリンク・加速・回復のことでもある。相手視点バクアの複数当てから集団戦を始められるとディスアドなのは目に見えてるから極力回避したいはずで、そこに2段ブリンクが加わるとベタ足でいなすのは難しいよ
聞いてるかぎりじゃそんな認識みたいだから
違うなら違うでいいと思うよ
相手がバクア警戒するならバラけた配置するでしょ普通
くろまなやねがいごと想定のときに比べて毎回相手がゆるゆる対策なのはなんでさ
警戒しなけりゃイニシエート成功、グルーピングが甘くなればそれはそれでアサシンやファイターが入りやすくなる。たとえバクアが当たらずとも単体でピールやフック、場合によっちゃ火力として使用できる対応力の高さが売りだから完全に機能停止することはないと思うよ。
想定してる対策が緩いんじゃなくてそもそも対策が難しいんだイカサマは。立ち回りの幅を広げるブリンクの存在はやはり偉大。
願い事は…対策されやすさよりもランクマのブラインドピックで選ぶことが一番の問題じゃねえかな
いや、イカサマバクアの一番の弱点って前を貼るブラッキーが脆いことなんだよ
ディフェンスとしての最低限こそあるがロットと並んで最低クラス、ロットにはある回復力もわざ選択で放棄した
相手の選択肢にはブラッキー倒してから攻めればいいが常にあるんだわな
MOBA用語のタンクを読んでから考えてみよう
君らがやっているのは本当に「タンク」か？
繰り返すけどイカサマやバクアが弱いという意味では決してない
私自身もよく使う、初心者にソロに勧めるならそっちだ
だがよく使ってるからこそ沸いた疑問なのは理解してほしい
イカサマバクアは音が好きだから選んでしまう
バシッバシッバババババンッ! ピカピカアァ。。。 ファンファンファーン！