ポケモンユナイト Wiki

そもそも調整される前からジュナって使用率「は」上位の常連なんだわ
はっぱ強化後は全体勝率も伸びてきてるけど

こっちが聞きたいんだけどアーリータンク選ばなきゃジュナ諦めてくれんの？
よくあるのは早い段階でジュナピックして介護寄越せって喚くパターンだと思うんだけど

アタック型即ピからのディフェンス型が必要！は印象悪いけど多少安堵する。少なくとも前張りの必要性を認識してるってことだからな…
本当にヤバい奴は前衛と後衛の概念すら理解してないから赤3とかになっても平気で突っ張る

問題はそこじゃねんだよ
一般常識や編成バランス考えてジュナひっこめてくれるような人ばかりなら、あるいは結果が伴うなら
このコメントフォームでしばしば激しい論争なんか起こらないっての
俺がジュナ使いたいからサポタンやれってのが多い事が問題なんだよ
本題避けてるが答えは貰いたい
アーリータンク選ばなきゃジュナ諦めてくれるのか？

よく分からないけど私への質問かな？

ソロでやってるからジュナなんかシーズンに10回も選べねえ
介護する側に回ることの方が圧倒的に多い

申し訳ない。貴方の立ち位置を間違えていたので辛く当たった
公然の前提が守られているならピック率も抑えられているし無理なヘイトも買っていないことは理解してほしい

ソロモードやると対人では中央担当の殆どが下設定で中央には別のスピードタイプとか出てくるからね
運営は下に遠距離レイトキャリーで中央はアサシンとバランスのレイトキャラばっかり設定してる

葉っぱでも同じ？

速い通常攻撃と高い回復力があるから、はっぱカッターだと
S+ 力　スカーフ
S  ピント　バングル
A+ チャーム　アンプ　冠
A  軽石　ダンベル　気合
他は同様に論外
となるのではないか。

すまん>> 5116はこっち宛てだったわ
一応補足しとくとADCは殴り合いになったら一瞬でCCで死ぬから殴れる時間をいかに捻出するかとその時間でいかに火力出すかが最重要なのね
王冠とか傷薬つけたところでそれが役立つ状況で0.3秒生き残る時間が伸びるかどうかとかそのレベル

タンクとしても戦闘時間引き延ばさず火力盛ってさっさと倒してくれってなるその引き伸ばした分の時間はタンク落ちてるだろうから守れないし

高機動っていっても電磁浮遊で入ってきたらもうユナイトしか動く方法はないから一回剥がしちゃえば逃げられるよ
影打ちで注意してても確実にグロスに飛ぶわけじゃないしかなり逃げるの大変だった

負け戦局のフクスローでカジャンする戦略なんて初めて聞いたよ。移動中に敵に見つかれば、自衛力皆無のフクスローは簡単に倒されて更に下振れることになる。大人しく自陣に湧いたタブンネを刈ってレベル7を目指すのが普通じゃない？

うん、だからmattyさんの動画が参考になるって言ってるじゃん。
mattyさんは中央ジュナでフクスローカジャンやってるけど、それをレーンにアレンジしてるだけだよ。
8:50に敵が上2体下3体見えてる状態で誰がジャングルへの移動を見つけられるのって話。

仮に大人しくしてたら、8:50以降のイエッサンも全管理されて7:30辺りにゴール折られてタブンネ狩ってもレベル7には届かないよ。
下手すりゃ下レジどころかレジエレキにも間に合わなくなって上もボロ負けしてスノーボールまっしぐら。
負けてる状況で普通にしてたら普通に負けるだけだよ。

チル戦で上にも下にも居ないなら行くところは一つしかないやん。
やっぱり調子に乗らずちゃんとミニマップ見てる中央だったら無理じゃね？それとも相手のマクロが下手なことを期待してカジャン行くの？
多少上手くいってジャングルで1-2体攫えたところでレーンの野生放棄していたらプラマイ0に近いし

セカンドまで引く振りをしてって言ってるやん。
最初からいきなり行くんじゃなくて、敵ガンクが来て味方ガンクが上行って勝ち目ないって判断した後の戦略だぞ。
そのまま2対3の状況で変に抵抗したらその流れでキルされることもあるし、結局野生も全部取られるみたいな状況になるうる。ていうかそうなる可能性の方が高い。
それを敵ジャングルで1~2体持って行ってプラマイ0まで状況を戻せるなら十分以上の成果だろ。

野生全管理みたいな両レーンボロ負け状況でイチかバチかフクスローでカジャンに行くって主張なんですね。それならその状況を前提条件として書かないとなかなか伝わらないと思いますよ。その状況でカジャンが成功してジュナ1匹が進化できたとしても焼け石に水な感もあるけど…。
mattyさんって確かジュナ使いの有名youtuberさんですよね。動画数も多いだろうし、さすがに探せないと思うので、あなたの主張の元になってる動画がどんなタイトルなのか教えて貰えませんか。

敵の位置見てからやってるから一か八かじゃないよ。成功率は結構高い。
「ジュナ1匹が〜」って言ってるけど、自分はジャナになれればバリュー出せる自信あるからそこは大事かな。
それとこの戦略の1番のポイントは自分が育つだけじゃなくて、敵中央が育つのを妨害できることだからチーム全体にも影響を与えられるよ。

mattyさんの最近の動画だと
「想像してみてください。硬くて破壊力の～」
「場を整えて、落ち着いて狙うだけ」
「もうジュナイパーに狩られる伝説も見納めです」
とかの動画でやってるね。
成功率高過ぎて当たり前のようにやるから、どれだけ普通に通せる選択なのかっていうのは見れば分かると思う。

ガンク終わったのにレーンに長居する判断弱者が相手の時だけカジャンするから成功してるんじゃないかな

自分が中央やってる時は早期にゴールダイブできたらそのまま反対レーンへ向かうか、8:00チルタリスに間に合うようにさっさと2周目済ませるんだけどその場合どう対応するの？

そうだよ。
現状そういう判断弱者が「沢山」いるから成り立つ戦略だよ。

敵の位置がマップで確認できなくなったら無理せずにリコールする。
相手がゴールダイブしてる間にスピーダーとカムラの実で侵入してるから1~2体くらいは持っていける時間はある。

だったら「相手の中央が間抜けな時だけ使える戦術です。まともな判断をされると不利をひっくり返すことはできません。途中でリコールした場合、その間に湧くレーンの野生に手を出せないリスクがあります」と書いておきなよ。

ああ、誤解与えちゃったみたいだね
敵がずっと残るなら全ジャングル取れる場合もあるし、ゴールダイブしたなら最速で戻られても1~2体持って行けるって意味ね
だから基本的にはリターンあるよ

メタグロスに近づく味方が悪い
全員徹底的に距離取るか妨害入れたらシールドつけさせないことはできなくはないやろ

出来るわけ無いでしょグロス以外にも敵いるのに

引き撃ち前提の戦術はファースト残ってる状態のレーン戦では扱いやすいけど、エレキ防衛やレックウザで破綻しがち
何より回復サポが重いからバングル欲しいのに持たせてないんだなあ

レックウザ戦に関しては、ユナイトで一気に削って落とす戦略だからいきなり逃げたりはしないよ。

バングルも試したけど、ミリ残りで逃がすことが多かったからバースト火力重視の今の型になった。

解散

グロスメタとしてのバンギがありえるならジュナも普通に行けると思うが…
→ジュナイパーにシールド貫通あったっけ？

ごめん論点がずれてた、5157は見なかったことにしてくれ

2週目カジャンで終わりです

そもそもジュナイパーがメタグロス押し退けてまで中央行くのヤバくね？

グロスが浮遊覚えたらもう有利つかないよ

絶え間なく分厚いシールドを張るメレーファイターに影縫いの効き目は薄くないか

もともと紙装甲のメイジやADCに対して強い代わりに硬い相手への遂行速度が足りないのが欠点じゃん？味方にグロスを止めてもらう前提なら短時間でまとまった火力をぶつけられるサーナイトあたりの方が適任では

それはそれで電磁浮遊を舐めすぎだろ
強化前からメタグロスはベタ足赤をアサシンする性能だけはあるって言われてたんだぞ

それは味方がグロス止めてくれてるだけであって、ジュナがグロスに有利取ってる訳じゃ無いよね

そのレーンよりは中央の方が向いてるってのが、実は違くね？って凄い思う。
使い手が下手じゃなければレーンでゴール守る事は出来る。
ガンクは使い手が上手くても厳しい。5lvジュナが上レーン行って相手が2対でも守りに徹したら厳しい＝こいつのパワースパイクとロール上中央適正は無くない？ってめっちゃ感じる。
でも割と皆サラっと中央にジュナ出してくるから、レーンよりは中央っていう風潮がなくなって欲しいのよ。

そもそもダンベル阻止って上レーン前提…？上の適正は間違いなくないんですが。
こいつは技を見てもメイジ枠でもし仮にレーンに置くのならこいつの場合下レーンになると思うんだけど。

下レーンの競合相手としてエーフィー、インテ、ミュウ、アロキュウ。
序盤が強いこいつらにレーンにおいてもラスヒも取れずタコ負けするだけですし上でも下でもレーンの適正はないですが、、、

ガンクの強さがあるか、レーンの適正があるかで話すならそりゃ中央としては弱いですけど、レーンとしての適性は間違いなくないです。

レーンの適性が圧倒的にないからさっさと育ってチームに貢献することができる中央が唯一の選択肢になるってだけで

風潮も何もジュナが実装されてから今までのこいつの結果、能力からそうなってる。
レーンにいるジュナイパーがどれだけヘイトを集めているかXなりで「レーン　ジュナイパー」で検索してみるといいですよ

個人的に好きなキャラを使いたいってのをポケモン作品だから自分は大事にしたい。
その上でジュナ出すなら？って考えると、自分はレーンの方が適正あると思うんですよね。
自分はレーンで引き気味に戦ってくれるならジュナ出されても全然OK、カビゴン出すなりサポート出来る。でも中央は自分が何出そうがサポート出来ない、だって技更新7なんだもん。相手のミスが無ければほぼ確実な不利が確定する。

[長くなったので:---じゃあ同じような傾向にあるマフォクシー、バンギラスが中央にピックされるか？というとあまりされない。(特にマフォクシー。もちレーンはラスヒの関係でジュナのが弱いけど、ソロランレベルなら誤魔化しは効きやすい。通常が相対的に強い時間なので)

レーンの競合相手に負けるという話なら相手中央の競合相手に負けるという意味で一緒だし、中央が仕事しない＝味方が育たない→味方に前張りして貰わないと活躍出来ないこいつが自分だけちょい育ちしてどう巻き返すの？
っていう疑問がありまして。

自分はどう考えても、中央アサシン、装置タンクがいるときにレーンに出すのがPT全体で見てもジュナ単体で見ても育つ確率高いよなあと思うんですよね。上レーン＋タンクで守りに徹するならガンク来られても上下の経験値差で不利ではないし、下レーンでガンクに勝って貰えるなら育つ。影縫いで削り入れる→アサシンのバーストも後半シナジーある。
でもジュナ中央でシナジーだったり巻き返しが起きる勝ち筋って自分は思いつかないんですよね。なぜ相方次第や相手の上下のガンク選択などで不利にならにくい展開もあるレーンではなく、確実に不利になる可能性の高い中央を選ぶ理由が本当にわからん。

あとレーンジュナのヘイトは、開幕レーンダンベルとか始める、ジュナじゃなくて中身の問題だと思う。あと見かける頻度の問題。
---]

ごめん格納ミスった🙏

「バランスのいい構成」を考えるのであればジュナが上に行くことによってファイターが下、もしくは上ジュナ(メイジ)・下メイジでメイジ×2になったり事故る可能性が爆上がりするわけですが…
ただでさえ赤を選ぶ人間が多いのに
別に対面の敵を考えないのであれば上行ってもらってもいいですけど、例えばゼラオラ・アマージョ(その他アサシンファイター)が対面にいただけで何もできずに上破壊されます

アマカジや技更新前のゼラオラにすら何もできないのは流石にミクロの問題じゃないか…？
育たれたら詰むのはそうだがLV3時点では流石にモクローの方が強いぞ

アマカジや技更新前のゼラオラの話じゃないです
「上レーンの役割」としての話です。
上レーンのファイターは割と上残りするキャラが多いです。
そのポケモンたちにこいつで何ができますかって話です。
運よくレベル7になれて影縫い覚えたとしましょう。
しかし格下のレベル6アマにもこいつは負けます。

7分で対面アマ・ゼラ・ギルガルドにタコ負けしてファースト折られ、
上に沸くイエッサン食って運よくレベル9になったとしてウルトが上がっていてもレジエレキ流され下手したらセカンドまで貫通されます。

そらメイジが相手見ないで上の役割徹底してたらそうなるだろうよ
相手が上残るつもりなら進化終えるか不利を察した時点でとっとと下りて5人で下制圧に向かえばよくね？

うん、だから基本不利な状況に陥るんだから上の役割・適正はないよねって話。
不利な状況察したら下降りろとかそういうマクロ、立ち回りの話してない。

5199で「相手の中央も強くない奴かもしれないだろ」って想定はしてるのになんで上レーンは勝てない前提で話してるんだ…？
味方のガンクとかの流れ次第で上レーン戦勝てばこっち側がファースト割ってエレキ流せるのは変わらんと思うが

上レーンとしての適性セオリー択(ファイター)と
中央としての適性セオリー択(アサシン・ADC・ポーク)は一緒じゃないんだから変わるに決まってるでしょ…普通に考えて

なぜ中央フクスローはガンク時レーン惨敗（初ガンク負け）で、レーンフクスローになると痛み分け想定なのか。
想定が偏ってないか？

よっぽど実力差あるか低ランクでもない限り、中央フクスローのガンクでもレーン崩壊までいくケースって稀な気がするが

それよりもレーンフクスローがレーン強者に高級タブンネされるケースが多い印象あるわ
ジュナは、育つまでは、いや育ってからもなるべく接敵しないほうが不利つかないと感じる

そもそも中央の強さ弱さでレーン適正を決めるのなら
エスバ、ゲコ、カイリューだって「中央のアサシンがガンクしてくれてガンク成功してくれるよねレーン行っていいや！」ってことになってしまうんだけど。

いや「弱い」フクスロー想定してるのは君なんだけど1ガンク時にジュナじゃ無いんだから「弱い」フクスローでしょ？自分で言っといて偏ってるはおかしくない？
ガンクが弱い高レベルとガンクが強い高レベル、レーンをイーブン、多少味方レーンが強いにしてもレベル差きついからガンクの強い方が勝つって話してるんだけど
レーンも高級タブンネにされる前に中央が執拗にガンクしてケアするって戦術もあるんだけど知らないの？

＞5194
それもう結局ジュナイパーというキャラがどうこうじゃなくて「ガンクが強い中央キャラが最強じゃん！」って話になってない？
そもそも「中央がなんとかしてくれる！そういう戦術がある想定」で一向にレーンでのジュナの強みが伝わらないんだけど
ソロランで味方にそこまで求めるの？

>> 5194
話通じてないみたいだけど、想定が偏ってるって言ったのはフクスローの強い弱いじゃなくて、なぜフクスローが中央になった途端「惨敗」までいくと想定してんのか、というところだよ。
ガンク強者相手では不利になるけどそもそもジュナの戦い方は距離とって攻撃するから「惨敗」まで行くケースってそんなにあるかな。レーンのモクロー（1チル時）が惨敗のきっかけとなるケース想定してなくて偏ってるんじゃない？というのが5191
>> 5195
全面的に同意
ジュナ自身のレーン・中央適性を議論してるのに「ジュナ以外の中央が頑張ればいい！」はさすがに草

そうだよ最初の人の話から中央はもっと適任、ガンク時やスノボールするのにバリュー出せるポケモン出して欲しいのにジュナに中央行って欲しくない、出すならちゃんと守ってくれるサポタン居て後半ポークで活躍出来るレーンで出してって話しに乗ってるだけだけど
ジュナの強みって話する？ジュナ出すならソロランの味方にその戦術求める事もあるしメイジと置き換えられる枠って思ってるから他にソロランでその戦術要らなくて不利背負わない適任出してくれるならそもそも中央にもレーンにもジュナ要らんって言っても良いけどそれは寂しくない？

まずモクローはどのレーンに行ったとしても弱い、が前提で、消極策として上レーン採用という意見になってるだけですね。ダンベラーが対面に来てくれれば、積みを防げなかったとしても体力を多く削ることが出来ます。序盤は体力回復のリソースが少ないので、体力十分でない状態のレーン戦を強いることが出来、有利になります。さらにバトルアイテムを落としたりも出来れば、2回目の積みも容易には来れなくなります。

それはもう単純にブラインドピックなんだから運が悪く構成負けしただけでは？
なんで相手のレベル5スパイクのある中央アサシンだけを想定してるんですか？
例えば相手の中央にそれこそレベル5にパワースパイクの無いエスバが来ることだってあるし可能性のことを考慮したら負けない想定だってできるはずだけど。

レベル5時の性能で比較したとき、5フクスローは相対的に何位か？で考えると、基本不利想定になると思う。
ゲコ、エスバ来たときはラッキーで終わり、そもそも似たような問題抱えてるしね。
アサシン以外でも、サナ、シャンデラ、グロス、カイリュー来ても、シンプルなラスヒ性能、ファイト性能で見たら劣ると思う。
だから、基本的にはラスヒ取れない、ファイト勝てない＝ガンク負けする可能性が高い。ほとんどの相手にガンクで有利になるやついないのだから、運が悪いのではなく必然。

>5199さん
EX禁止で、水流ラオス、メタグロスナーフ後の現環境ではその3キャラがlv5で強いと想定した結果の話でしてアサシンだけを狙って挙げたわけではないんです。(まあドラパルトも対フクスローならアサシンムーブでしょうが…)中央に環境で強いキャラが選ばれやすいのは普通の考え方ですよね。ソロのブランドピックだからこそ、出来るだけ勝てるチーム構成やレーン選択をするべきだと思っています。逆にドラフトやプリメならば中央に行った上で味方に経験値を融通してもらい早期のLV7を達成する戦略はありえると思います。

皆意見はいろいろあると思いますが、私は上レーンのみ選択してます。ジュナなんてなかなかピックできないので、今季はまだ6戦しかできてませんが現時点での勝率は83%、シーズン最後には55-60%位の勝率が
多いですね。ユナイトわざのCT短縮後から60%寄りになってきて強さを感じています。

ミニくろまなつけてくれてもええんやで()