ポケモンユナイト Wiki

結局lv5〜7のフクスロー(上振れジュナイパーかっlv7〜9の中央アサシンやドラパの構築とlv5〜7のアサシン+7〜9のジュナどっちの方が強いか？って話なのよな。上振れの起こしやすさまで踏まえて。
中央ジュナの構築自体弱いし、上振れも起きにくい。

ジュナ入れたらドラパとかアサシンの枠なくね？サポ1と前出れる奴3で埋まる

勘違いされがちだけど別に影縫いの場合前衛の必要枚数は一般メイジと変わらんよ。キルの起点を作りやすいからむしろアサシンやアサシンに近い動きができるタイプのキャラと極めて相性が良い

初手はガンク強い奴に中央譲って
レーンで耐えて状況が許すなら2週目中央喰わせて貰えばいい
野良で会うかはわからんが
中央取った奴が自分領のジャングル刺すのは
食っていいよのサインなのでよろしくな

ゲーミングサポタンすこ
ついでにヤドランも追加で

後出しピックで純粋に気になることあるんだけども、後出しする前ってどんなのピックしてるの？
先に何を見せて、ジュナがピックできる味方編成になっているのか気になる

私はスマホ勢でして、基本何も選択せずに誰かのピックを待ち、チーム構成が良い場合だけ、ジュナイパーを選択しています。

>5321さん
『強い1ガンク来てもらってモクローが育つは全く分からない』は同感です。まともな中央ならば優勢でもない限りモクロー側のレーンには寄りませんよね。
ただ、その発言の元になっている書き込みは何番になりますか。私にはどこに書かれた発言なのか良く分かりませんでした。

いや、ジュナで中央とレーン出した場合の比較したら、ガンクの影響を考慮するのは当然。

だって、中央にジュナを出した場合は、相手と逆ガンク行くくらいしか有利択が基本的にはない。

でもレーンに出した場合は、ジュナいる方がと逆ガンク(↑と同じ選択肢かつ、ガンクに中央ジュナが行く時より強い可能性が高い)＋ジュナいる方にガンクして上振れる可能性が(↑とは別の選択肢)ある。

育てて貰う前提ではないけど、可能性のあるなしの差でレーンのが有利な要素多いよねって話。

そうなんだよね。最悪なのは両レーン共に負けてスノーボールに持ち込まれてしまう展開。中央ジュナはそのリスクが高くなると思います。互角または少し不利程度の展開で試合を進められれば、その後ジュナが戦力に加わることで、後半有利に戦いを進められる。

自分が中央の時は、編成時点でレーンジュナが居ても全く気にならないけどな。喜んだりガッカリしたりするのは、敵チームの構成が見えてからでしょ。その程度でバクチに走るのは、もったいないと思いますね。

んだったらジュラやらずに中央譲ったれよ。

パチンコ関係なく中央ジュナ+レーンジュラ+タンク3構成は普通に強かったりするけどね

>> 5252
だから最初からジュナやるんだったら中央行けって行ってるやんｗ
この場合は中央アサシンした後に「ジュナを後手レーンピックされたとき」のことを言ってんだからｗ
文をよく読めよ

だからお前がジュラやらずに中央空けてやればそっちに流れたかもって話だろ？
なんか違うか？

だから「ジュナをやりたいんだったら後手でレーンを選択するんじゃなくて『最初から中央でジュナをやれよ』」って話をずっと同じことを言ってるんだけど本当に日本語通じないの？
ほらわかりやすく括弧つけてあげたぞ

中央ジュナ選ぶんだったら喜んで中央譲ってあげるしなんならサポタンやりますけど？
レーンでの強みの質問も答えずにだったら中央譲ったれよとか趣旨とは全然違うこと言い出すし、幼稚園児かよ

>5244:ソロランでレーンでジュナをするのは味方への負担となっちゃうので絶対しません。
ジュナの中央レーンどっちの話するなら、自分でもレーンジュナ試していないとダメだと思う。他人のをプレイを見て、頭の中で弱いの結論ありきでの意見は参考にしづらいです。

>5244:ちなみにドラフト環境で連携とれるならレーンジュナめちゃめちゃ強いと思いますよ。
そのめちゃめちゃ強いの中身が欲しいです。

ソロランで後手ピックで編成事故を起こすような人がまともな立ち回りしてくれるわけがないのでそんな人のプレイを基準に話されてもどのポケモンでも弱いになります。

>> 5268

自分はジュナ好きだしレーンでともにやってますがまずソロランにおけるレーンではラスヒも弱いですし、対面の仮想敵に対してもほぼ有利をとれず
レベル5・レベル6の相手で負けます。下では(ミュウインテ、上ではマッシ、アマ、ゼラ、アロ、ドリオなど想定)味方とも連携が取れない以上中身の問題もありますがまず、根本としてタワーの防衛力も皆無です。

ドラフト環境では例をあげますがユナイトホリックのわふ選手はレーンでジュナを採用してます。
ドラフトは相手のピック状況でカウンターとしてジュナをとれますし、
チーム内でリーシュしてみたりやガンク先の選定、連携も可能なので早期でのレベル上げも協力してもらえて影縫いを早期に覚えられますしドラフトでは強いです。
この場合は下レーンでミュウ・インテののカウンターピックでしたね。ちなみにちゃんとバリュー出して実際に勝ってます
これに意見あるのであればどうぞ。

>>ソロランで後手ピックで編成事故を起こすような人がまともな立ち回りしてくれるわけがないのでそんな人のプレイを基準に話されてもどのポケモンでも弱いになります。

これは経験上その通りです。後手で編成事故を起こすような人は中身もまず弱いですし、どのポケモン使っても大抵弱いですね。

>> 5267
だからお前が先に中央取っちゃった以上
ジュナが中央握るには被せるしかなくてルート被りを嫌ったことも十分考えられるだろう
「編成バランス考えてジュナ組み込みたかったけど中央取られちゃったからレーンにした」
のも普通にある話だ
なんでお前はそんなに視野が狭いんだ？
味方の編成気にせずに初手中央ジュナ出すのもそれはそれでどうかしてるし

>> 5271
お前ほんとに日本語通じないな。。。
「レーンでジュナピックしないでほしい」
「ジュナするなら中央」
これが主張ね。
↓
「中央アサシンを最初にピックして被せるしかなくて『レーンでジュナをやむを得ずピックする』」

レーンでジュナをピックするなって言ってるのにそこまでしてレーンでジュナをしたい理由はなに？お前絶対下手くそだろ
レーン行くんだったらジュナイパー以外のメイジをレーンで出せよ

中央ジュナだったら『後手でもでいいから中央宣言すれば譲る』『譲ってサポタンでもやる』って文字見えないの？
初手中央ジュナ宣言すればそれに合わせて味方も合わせた構成考えてくれる可能性あるでしょ
初手中央ジュナ宣言が編成事故につながってレーンジュナが編成事故じゃない理由を明確に述べろよ
さっきから答えてくんないけど「レーンとしてのジュナの強み」さっさと答えてくんね？

>> 5276
お前本当に日本語通じないな…
お前の野良で会った相手の話なんだから
推察してみただけで私の思想は入ってないよ
どう考えてもお前の気持ちは相手に伝わってないし、
お前はジュナは中央をやるべき、という思想を持ちながら譲らなかったという話になる
最初新手の荒らしか？って思ったくらい

ファーストガンク重要じゃないのならそれこそ中央にジュナが行けばええやん

1ガンクが重要かどうかなんてどうでも良い。肝心なのは1レジ、正確にいうと1レジ周りで発生する敵味方が1lvの差で続々にパワースパイクを迎えていく時間帯における集団戦における価値
アサシンが強いのは1ガンクが強いからその時間帯に味方と自分が敵より早くパワースパイクを迎えるため集団戦で強い構築を作れるしlv9に最速で到達しやすいから。グレが強いのは1ガンクは痛み分けになりがちだがlv8での集団戦破壊力が圧倒的なため自分以外の成長が不完全でも十分勝てるから。サナドラパが強いのは1ガンクはそこまでだが7.8の性能は十分高く少しでも遅延したりキルを取れればlv9になって集団戦を破壊するメイン火力となれるから。これに関しては波乗りゲコすらこの括り。
ジュナは1ガンク微妙で味方が育ちにくいのにその集団戦を破壊するメインの役割となる性能が7〜9において足らず、味方が育てていない時に集団戦を勝つ性能が無い。味方が全員技更新を終えユナイト技を習得した状態におけるキャラの強さと、味方が育ちきっていない時間帯におけるキャラの強さは違う。

最大のパワースパイクは7で異論ないだろ？1-6が貧弱でも勝率50%を維持してることを考慮すれば、自ずと進化後の強さは察せそうなものだが
本当に7-8でも性能足りなかったらレーン選択関係なくマジで1レジでなんにも役割ないことになるけどそれで味方に許容して貰えると…？

>> 5269
アサシンとかゲコとかは闘い方違くてジュナと比較できないから置いとくけど、キャラ性能や立ち回りが近い（と思ってる）サナは括りに入って、ジュナが入らないのは性能の違いをどう捉えてる？

ジュナは78の性能高くないしキルとれない遅延もさせられない9になってもメイン火力になれない、という解釈？
78性能はサナよりもジュナの方が対集団戦においては上かなーと思ってたから聞きたい

影縫い覚えるのは7だがスタック溜めないと本領発揮できないのとかげうちの有無が間合い管理や集団戦詰める際のaa性能に大きく響くのもあって実際に性能を発揮しだすのは8。
サナと同様ダメトレやハラスに関しては射程差の関係で極めて強いが、肝心の集団戦を勝ちきる性能が低い。ムンフォで敵を逃さず縛る性能がlv7からあるサナですら結局勝つ性能はユナイト技の確殺性能得るまで微妙で正直中央微妙なのにジュナなら尚更。
散々言ってるのは個としてのキャラパワーや個としての戦い方云々ではなく、集団戦を勝つ性能の問題。負けない性能や有利を作る性能はアサシンやadcに比べて高いしその点に関しては7以降常にサナより強いとすら思うが、勝つ性能がアサシンやadc、サナに比べて明らかに劣る。それは味方の技更新が整い切っておらず構築が完成していない段階(勝って構築を育てたい段階)において問題となりやすく、構築が完成してからは問題になりにくい部分。

>> 5263
だからレイト組が育つまでの猶予を確保するためにガンク時点で強い奴に中央を任せるんだろう？
そんでアサシンじゃ無い場合もある
結果はともかくとして
全員がレイトよりの奴を選ぶわけにはいかんだろうに

>> 5284
集団戦の強さの話してるのに敵単体わざの影打ちがないと本領発揮できないというのはわからない。スタックの話はわかるから7になって10秒くらい後、という話ならわかるが
あと全体的にフワフワしててわかりにくいけど、特に「勝つ性能」はさすがに言語化してもらわないと文字通り「話にならない」よ
なんでサナの方が勝てるの？に対して「勝つ性能があるから」はちょっと
勝つ性能というのはサナのユナイトのこと言ってんのかな？

>> 5285
中央を「レイト組の猶予を確保するため」に行かせるならば、最初から中央でレイト育てればいいじゃん
前半より後半が大事なゲームなんだから1ガンクは、自陣のレーン強者と組んで最低限崩壊しない程度の強さがあれば充分じゃないかな（ガンクでスノボするのが理想なのはわかるが）

言語化しにくい部分もあるが雑に言うと短時間で集団を全員????能力＝勝つ性能って感じか？1人殺したけど集団は殺しきれず相手の遅延行動で粘られたり、構築の体力不足前衛不足でゴール攻めまではいけてもダイブはできなかったりして、相手キャリーが抜けファームやリスポーンしてるチャンス時に勝負を決められず帰ってきた敵キャリーに破壊されるってのはサナジュナで多い光景。でもこれって使い手の問題やキャラパの問題ではなく、キャラ設計上仕方のない問題。長射程ポークメイジが有利を作る削り性能も集団戦で勝つキル性能も負けないための間合い管理性能も自己完結してたら単なる壊れだからな。昔のミュウがソラビ、エレボ強化攻撃、壁高速移動波乗りでそんなことやってたけど。本来そこを補うのがレーン火力だが序盤有利作れず構築が育ててない場合補うのは期待できない。
8影に関しては縫いで1キル取り集団戦有利を作った際に長射程で届く鈍足や防御ダウン+aa＋味方の攻撃で残りの敵を逃さず殺しきって集団戦を勝つ性能、ダイブ成功させる性能が大きく変わる。そもそも単体技だからって集団戦に本領発揮できない理由にはならんし、殺されないための間合い管理や視界管理におけるこの技の重要性も大きすぎるんだから有無で集団戦における影縫いジュナの価値が激変するのなんて言うまでもないでしょ。サナの場合8影撃ちに似た掴んで殺し切る役割をスタンor鈍足高火力の技にして7で出来るのと9ユナイトの五分五分の集団戦を一気に勝つ性能の高さ故に有利を作る性能ではなく勝つ性能においてジュナより上だと感じている。

>> 5289
5289の前半が「単体殺っても戻ってきたキャリーに巻き返されるから勝つ性能ない」に対し、後半が「単体殺る性能向上するなら集団戦での価値も上がる」って自己矛盾してないか？
そもそもジュナ単独で動いてんならともかく間合い管理視界管理は原則サポタンがするものだから影うちはその補助をするものでしかない。その前提が考え方に無いのはエアプを疑うレベルよ
なので7から8で君の言う「言うまでも無いほどの激変」は得られないと思う
でもまあ日本語に対しての印象やキャラの練度もそれぞれ違うので、俺に君を説得させるのは難しいと思ってるから君とのやり取りはこれで終わりにするよ
文章って長くすればするだけ説得力が少なくなっていくから、君に俺を説得するのも難しいと思うよ、君もやめときな（まあ好きにしていいけど）
説得力のある文章は皆短い

まだ勝率改善してないんだからそりゃ警戒するさ
配布の都合で初心者ホイホイになってるのを脱出できたわけでもない
燃費だとか外観だとかが気になるのは乗ってる本人だけで
他人が気にするのは目の前にあるそいつが事故らないかどうかだけだ

このゲームは基本防衛側が有利だから、人数互角でちゃんと引き際分かってたらそうゴールダイブまでは持ってかれないよ。しかし安全策を取るとチルの奪い合いではモクロー抱えたハンデ分不利という普通の流れになる

一方で上下レーンお互いゴールダイブまで行く場合は遂行速度が問題。敵より早くガンクを終わらせた中央にはCJや逆レーンへの移動の選択肢が与えられ、これらが成功した時にこそ大負けが発生する。モクローにタワー防衛力が皆無なのは言うまでもないから以下略

53％でドラパ有利、ちな上がザシアン55%(マスター視野だとウッウドリオ54%)下がニンフ、エスバ46%

わかる。自分はジュナはレーンでのみ使ってるんだけど、味方中央はにモクロー側に来てもらわなくてよいと思ってる。モクローはチルの取り合いも強くないし、引き気味で戦わないといけないので、あまり戦力にならない。ゴール上にいても、敵アブソルやゾロアークには倒されかねないし…。中央に逆レーン側で有利を取ってもらえれば、いずれは7レベルに到達してチームに貢献できるようになる。お味方に感謝!🤗

カメはまぁまぁ戦える気がする　あんま使わないので細かいことは言えんがみずてっぽう便利
ブラッキーはレーンの方針をブラッキーへの早期進化に絞らんとやられる
そうちで総量こそ増えているが少ないほうばかり引かされるブラッキーが進化できるかは別の話
選択権があるジュナが毎回ブラッキーに寄ったりアホだとどうにもならん
ブラッキー先行させたほうがレーンが安定するはずだから長期的に見た投資をして
ロットも同じでフクスローになるよりハンマー取って貰うほうが優先度高いに決まってる
引き気味に守っててもしょうがないので
ゴール交換やダンベル交換でロットの優位を作るように動こう
サナならともかくジュナと組むときはそうち持たないほうがいいかも

あざす。
とりあえずオーロット(装置)で試したけど、ボクレーでラスヒ取れず苦労。経験値全部渡したモクローも1蜂前に進化できなかったから、自分は装置外してもキツそうなんで他にします。

ロットの板でも書かれてるけどラスヒ弱い奴に押し付ける分には強いけど
本当に強い奴には勝てないのがボクレー
そうちを持とうが本質的にラスヒ性能を確保しなければどうにもならねぇんだ
あと順当に考えたら１蜂前進化はムリ
レベル5進化同士だと1蜂を経てどっちかが進化って流れ
レベル4だと1蜂前進化を目指したい、そんな感じ

皆さんあざす。試してみるわ。
意外と誰もヤドラン挙げなかったね。無しじゃないのだろうけど、正直微妙なの？

悪くなさそうに見えるが、私の使用経験少ないので余計なこと言わんと黙っていた
有識者の方が居られましたら。

昔は序盤強者だったけど、ヤドンの状態でCCが一切ないのと、今となってはラスヒもそこまで強くないのが辛いかな

上ヤドランは進化しにくいからあんまり

これがジュナのレーンの動きとして正解だと思う、中立は殴らずひたすら敵をシラガと一緒に殴る。そのために持ち物も力連打呪いにしている。aa降らないで影縫いだけ打つならインテミュウでいい

だから2人でガンガンに敵殴って退散させれば中央取らせなくて済むって話だと思うが

それ相手が何を想定しているの？
普通に序盤強いファイター+サポートと上でかち合って、ダメージトレードは出来ても相手を引かせてホルビーも取るなんて出来るならモクローが序盤弱いなんて評価にならないと思うけど

２レンジの強みを押し付けられる相手なら良いけど
そうでない相手だった場合２ｖｓ２で詰められると前貼れない関係上引かざるを得ないんだからラインは下がり気味になる

でも色々考えたけど、ダンベル阻止力が高い事やダメトレ得意な所は評価できるから相手の動き次第ではあるか
前より若干レイト寄りの環境ではあるし