ポケモンユナイト Wiki

先程ドラフト戦でバンギラスさん美味しくいただきましたw 仰る通り滅多に出せませんが噛み合って仲間が理解してくださると全然活躍できますね 今がサーナイト1番輝いてると思いますよ

サーナイトピックの味方がいたら、バリヤード選んでるな。敵の移動方向を制限できると、サーナイトも狙いやすいのか、敵を溶かしてくれてありがたい。

それはありがたい！ やはり複数体巻き込んでなんぼですからね

好きあらばピックしてますが驚くぐらいやりやすい環境ですよ
リーフィアとゾロアークはほぼいない(ドラフト)ので味方の後ろからガンガン解かせます カビゴンあたりが壁貼ってくれたり パレスさんの壁もありがたかった
あと合わせてくれたのか知りませんがブラッキーが黒目で集めてくれたりして楽しかったですし快勝できましたw

すみません抜けてました
下の場合は序盤強いポケとくみ 尚且つガンクでサポートしていただかないとキツイですw
ですが上レーンだとレベルアップが遅くなりガチですのでおすすめはしません

下マフォが許されてるなら下サナもありだと俺も思う

マフォは中央連れてっても弱いから仕方なくってのもあるから…
まあ今のレーンサナは問題ないと思うけどね

まあまあの火力とブリンクもあるし相方次第では結構舞えるよな
弾速遅すぎて慣れは要るけど

メイジADCでスピーダーが弱いのが理解できてないやつは下手だし当たり前やね

それはそう(真顔)
しかしですねプラパもって火力モリモリ装備でウルトサイキネ未来でレックウザ戦連続キルが止められない。。。今シーズンそれでサーナイトの勝率55%なんでそこそこ使いやすいですよ 勿論タンクやサポートの方々あってですがね

自分も最近もっぱら予知派だけど、予知連射出来るコツ掴めたら戻れん。
でも野生は遅めから理由なければサイキネ一択。ムンフォはホントに遅い。

下マフォも災害だな

下マフォが許されて下サナがダメな理由がずっとわからないでいる

マフォは中央行っても1ガンクテールナーだしなぁ　上もファイターに行ってほしいし下しか選択肢無い

マフォは全レーン災害ってことか

まあ俺が言いたかったのは
サーナイトぐらいなら別に使ってもいいよって話
そんな「味方の雰囲気を下げるんだあああああ」って言うほど弱くないってことね

本題からズレるけどジュナ＝地雷って考えはもう古いぞ
APIで使用率5位なのにちゃんと勝率5割のビルドもあるから普通に中堅くらいの地位にはいる
マフォジュラエスバより総合勝率も高いからデータ上はこいつらより信頼度が高いことになる

ちなみにジュナは大会でも使われるぐらいプリメとの相性がいいです

下位層の結果がわからないっていうのは別にジュナだけの話じゃないでしょ
そもそも論じたいのはサナと比べてどうかじゃなくて「ジュナは地雷」がもう論拠に欠けるって話
データで見るならマフォも結構ひどいんだがサナと並べて許容してるっぽいしな

まあデータ的には両方地雷やな　それはそう
マスター下位一万人の勝率データとかあったらわかりやすいんだけどたぶん仕組みがむずいんだろうな

もっと付け加えると、コイキングは進化さえすれば強いってことでレーンで使われてるんだろうから、その理屈に則るとレーンサナを蛇蝎の如く嫌う必要無いよね？って話。
どっちも編成見る必要はあるけどね

コイキングってかなり特殊で
・相手プレイヤー殴ってると頑張りゲージが溜まる
・アシストやキルが入ると途轍もない有利になる
上記２点から相手が中途半端に手を出すと逆に不利
また大体8:30くらいで進化するとキルリアとは比べ物にならない性能になる早熟なポケモン
そもそも比較対象として不適切
バンギと比べたほうがまだ理解できる

またジタバタの性能は上レーンにてラスヒ性能に優れていて特性ビビリと跳ねるによる逃げ性能も高い

跳ねるの性能とラルトスのテレポートを比べてもらえば性能差は理解出来ると思う

そしてラルトスはラスヒ力が下レーンのポケモンとして採用されやすいミュウ・ウッウ・エーフィ（イーブイ）・メッソンと比べ明らかに劣っているため早期に５レベルになる事自体が難しい

よってレーンにてコイキングを許容できるがラルトスは許容できない人が一定数いるのである

中央採用であればラスヒ弱い問題も避けれて刺さっている相手に強みを押し付けられるので僕はサーナイト大好きです。えっちだし。

なるほど、確かに「相手殴ってると進化する=中途半端に戦いにくい」のは盲点でした。そう言った理由で許容されてきたんですね、ありがとうございます。

その返答だと理解できていない印象を受けたから補足するけど
中途半端云々は許容できる１要素であり

伝えたいのは
コイキングはレーン弱くないし早熟だから許容できる
ラルトスはレーン弱いし晩成だから（レーン採用は）許容できない
ってことね

是非刺さってる時中央採用してキャリーしてくれ
僕がサポートするから

フォッコはずっと晩成だが

違うんやまずコイキングで中央なんて行ったら100カジャンくるしまずガンクする時間が遅すぎてやばいw 前提から違うんやw

中央コイキングについてはコイキングの掲示板で話すと良いと思います

花王以外推奨してないしそっちでやっても可
少なくともここじゃない

その理屈だとラルトス中央も100カジャン来ますよね？
ガンクはギリギリ8:50に間に合うかどうかくらいだから相手の動き次第ですけど(少しでも削り始めるのが遅ければ間に合う)
あと一応ですが私もコイキングは上レーンが正解だとは思ってます。ただ、中央を完全否定するのも違うかなと。

追記:文章書いてる途中に7de46さんに指摘いただいたので、当文章を投稿してしまいました。
確かにこれ以上コイキングに関して突っ込むのは板違いですのでここでの書き込みはやめておきます。

君の面白いのはコイキングがレーンの災害じゃない事を他の方々が証明してくれた事により
レーンラルトスが災害という事を覆せていないわけじゃないか
更に中央ラルトスも相手のポケモンを見てカジャンされないであろう時にしか出せないポケモンなんだよね全くの初心者ならわかるがその意見は完全に破綻していないかい？
サーナイト自体確実に通せると言う少ない可能性の方で輝けるポケモンだと言う事を考えてピックするものであって大体出しても問題ないコイキングと比べた時点で少し違うと思うよ
ラルトスレーンがどうしてもいいと言うのなら周りの理解を得られるポイントをあげた方が堅実かと思います 勿論納得がいくポイントが多ければやる方も増えて理解も得られると思いますしね
理解を得られなければ災害と言われてもいたし方ない思いませんか？

100カジャンは元々貴方が言い出した無茶な論理じゃないですか。警戒する必要があることには同意ですが。そもそも私は一言も中央ラルトスが出せない・弱いとは言っても思ってもいないですし、そこは勘違いしてませんか？
コイキングの例は間違っていたので不適切でしたが、元々言いたいこととしてはサナレーン採用でも活躍出来るって話で、超序盤に押されたとしてもそこから進化さえすれば巻き返せるって話なんですよ。せいぜい1stゴールは割られる可能性もありますが、正直それが敗北に繋がることは少ないです。実際以前の環境ではラルトス級の強さのフォッコが下レーンに出て、そこそこ高い勝率がありましたしね。
今は覆せる強さがマフォに無いからマフォは全レーン災害と仰るなら、現環境で覆せる強さがあるレーンサナは有りでは無いですか？
で、レーン採用のメリットとしては前にも述べましたがサーナイト以外のエース枠が用意できる点です。サーナイトだけが強い編成は正直レックウザ戦でフォーカスされて負けやすいです。逆に言えば、レーン向けレイトキャラのバンギ・バシャみたいなのがいるならサナ中央が強いと思ってます。中央サナのために編成歪むのは負けに繋がると思ってますので。

なるほど なら一つ質問なのですが私はよく中央をやる事があるのですが私は基本育って欲しい仲間or育って欲しくない敵へガンクをしているのですが下レーンラルトスとしてはやはりガンクには来て欲しい感じですかね？ 勿論編成は色々あるとは思いますがラルトス側としてやはりガンクを望んでいる感じですかね？

ガンクは出来れば来て欲しいとは思いますが、上レーンを優先すべき事情があったら上でいいと思います。
ただ、相手だけがガンクに来てゴールが打撃を受けた場合にラルトスなどレーン弱者だけを批判するのは違うかなとも思います。理由として、相手だけガンク来た時は、そこそこ強いレーナー使ってても展開が同じ傾向になることが多いためですね。
両方ガンク来なかった場合は、敵・味方の上手さ次第ですが、体感として進化が少し遅れる程度に落ち着くことが多いです。
ただ、結局のところ下レーンはラルトスでラスヒをある程度取れる自信がある方向けだと思うので、あまり布教するものではなかったかもしれないですね。

あ、いや流石に見方のガンクなしで相手にガンクされて潰されたら仕方無いですよ その場合反対側を潰せてなかったらわたし的には中央のミスかなと思います 両方ガンクなしの場合は同意見です
確かに育てば強いし取り敢えず5になれば戦力なのは確定なんで上手く噛み合えばレーンを潰せる可能性は秘めてますしね。。。 今度見かけたらその状況次第ではありますがガンクに行ってみようと思います チルタリス辺りをガッツリ持って行ってもらえる様に頑張ろうと思いますw

私の考えも理解いただいたようで何よりです。
ただ、ご存知の通りプレイヤーの腕前の影響が大きいキャラなので、あまり期待しすぎないように期待してみてくださいw

いえいえ普通に理解できる説明を頂けたので次から協力したいと思ったまでですよ
最悪中央を譲りサポートかタンクで学習持っていくのもいいですね

やさしい

いつも感謝してるぞ

ムンフォ自体自衛としては優秀なんだけどサナの射程的にそこまで近づかれんのがまずなぁ…サイキネで火力出しつつブッシュチェックして敵の位置把握した方が強い　それが自衛にもなるし

ムンフォ使って思ったけど、自衛技にしては出が遅くて判定も細いからバリュー出すにはかなり地力が要るのよね
設置に派生するサイキネの方が引っ掛けやすくて何かと使い勝手が良い

まさにその通りかと
バンギラス(ほぼ居ないけど)等のパワー持っているポケモンにも特防低下は刺さりますしサイキネ▶追撃の形が理想な気はします

強い(確信)

サーナイト同士でユナイト撃って互いに数秒間棒立ちしてるの想像して笑った

1秒はヤバすぎるから同数秒でかけて欲しいわ

中央とかの取り合いのものは兎も角 自軍の上げられるものは自信が進化タイミングとかじゃない限りあげた方が効率いいかなと思ってましたが間違いですかね？ 勿論ダメージ与える時は手伝いますよ

学習装置は野生を狩ったときに自分に３０%他の人に１００%の経験値を与える持ち物だから一緒に野生を狩ればいいです　なので、ダメージ与えるときは手伝うが、野生にとどめを刺すときは離れるって意味なら間違いですね

レーン攻め落とせる算段があるなら、エナジー集中させてゴール経験値増やすことは狙えるから無意味ではないけど
単純に野生経験値譲りたいだけならLH譲る必要はない、随行しながらさっさと狩ってよし

ラストヒットはどっちがとってもキルリアが得る経験値は変わらないです。

この認識が1600帯だから人権シールとか言ってる奴らは反省してな

元より1600は最低限度みたいなもんでしょ
上位1万人の内エスバピックした時火炎ボール選ぶのが50％もいるようなゲームだぞ

レート1600程度のランクマだと、編成画面右側寄りのプレイヤーは1200帯の可能性があり、知識不足のプレイヤーは普通に混ざってきますよ。よりレートが上がれば混ざりにくくはなりますが、1200帯のプレイヤーは皆無にはならないはずです。

100入るんだよ…だからチーム全体の経験値が増える装置は最強ぶっ壊れのアイテムなんだよ

>> 2050
今回に関しては「1600帯なのに味方が知識不足」という話じゃなく、実はそれを言っていた1600帯にいるプレイヤー本人が知識不足だった、とかいう笑い話だぞ

>> 2050
ちゃうねん56fca@fc95bが学習装置の効果理解してなかった1600だから
1600以下は人にあらずとか言ってる人たちに対してそぉーでもねぇぞーって言いたかった

まぁそのくらいにしてやりなよ学習装置問題は公式の説明がクソってところもあるし本人直す気あるならいいんじゃね
観測してると1600でも比にならないレベルでやばいのが居るのは確か

学習無し同士が野生狩るとラスヒ取ったやつが70%とってない奴が30%になると思うのですが、
ラルトスウリムーが共に十分離れていて共に野生に攻撃してた時の経験値配分はどうなるのですか？

どっちも野生から離れすぎてるならLH取った方が100%で取らなかった方が0%
手伝ったかどうかは関係ない

経験値の分配が行われるのは、野生の近くじゃなきゃいけないんですね
ありがとうございます