ポケモンユナイト Wiki

亀ナーフ以降、日本上位フルパではゴールマクロが主流になりつつある。そもそも集団戦を避けて、何回死んでもいいからゴルサポで入りそうな点数を入れ続けてセカンドゴールまで割り、2分になったらプクリンのユナイトでシールドつけて全員で本陣100点ゴールをたたきこんでサンダー無視して勝つという戦術。
レベルの高い中央ゲッコウガなら、ユナイト使って2対1を勝利しながらゴールする事も可能だし、単独でゴールを狙う動きは悪くないと言える。
ただ、このマクロにおいても点数をたくさん抱えている味方が落ちるのは損失だし、ロトム、セカンドゴールロトム防衛での集団戦はやる。
ついでにこれはフルパ、最低でもトリオの話で、ソロ向けのマクロではない。

だからお怒りはごもっともです。もしそういう中央ゲッコウガに出会ったら、愚痴を吐きながら1亀は嫌がらせだけしてなるべく遅らせ、上で稼げるアドバンテージを増やしてさしあげるしかない。それで負けたら中央のせいだよ。
亀ナーフ以降、これが正解って動きがなくなったからマクロが混沌として何もわからないんだよなあ…。

中央がロトムによるマクロって興味があるんだけど、以降はどんな感じの動きになるのかな?
上がそのまま一人上に居残る以上に戦力的には偏ると思うんだけど、2亀も基本相手に譲ってロトム重視で上ゴール二つ共壊しに行く形?
あと上が一人残る判断をしたら上二人でロトムを攻めるのかな?

ゲームの中で臨機応変の度合いがあがったってことか。できれば一番全体を俯瞰できてる頭のいい人に「ゴールを決めよう」のピンを刺して欲しい。下の第1ゴールとか、上の第２ゴールとか、ピン刺して欲しい。そしたらチームの意識が一致するし、自分は基本的に味方のピンには従ってる。自分がゴール防衛してるときに寄れる距離にいる味方が野生を刈ってたり敵のゴールを空巣してたりすると、その味方が集団戦に寄らない意図がわからないとき、気分がモヤる。チームの狙いが「あのゴールを壊したい」みたいに一致してれば集団戦に寄らない味方がいても意図が分かるから納得できる。たとえば１亀のときに中央が戦線離脱してジャングルに戻っても「ユナイト覚えたいんだな」みたいに意図が分かるから自分も適切に動ける。そんな感じ。

>> 274
ロトム後は味方が強くて亀が膠着してるなら亀に寄るけど基本は上残りの動きと変わらず死なずに可能なタブンネと敵JG狩って防衛かファーム、2回目のオブジェクトは亀とロトムの時間差にもよるけどロトム優先で取れたら押し込めたら押し込むし駄目そうなら囮にして亀や下ゴールにロームする。
上ゴール2つ壊した上での3ロトムは強いけど野良だと押し込み切るのが難しいから人数差みて無理なら即撤退サンダー戦、ここらへんはほんと野良味方見ながらのアドリブ。
上に誰か残っててもそのまま攻める、人数過剰なら割りきってとにかく速やかに終わらせるのが大事。
中央が上残ると下がきついのは間違いないが、今の環境だと上がボコボコにされるのも普通にきつい。上がもう前みたいにファームする場所じゃなくて殴り合うレーンになったから中央が上にいくのもワガママってわけでもないのよ。

なるほどね、まあゲコはしっかり育てば余裕でキャリー出来る性能しているから、カサパレスなんかでやられるよりはずっと良いかな。
ただ見極めが難しそうかな、亀取れるならやはり一回目は優先して取りたいし。

カサパレスは相手のタブンネとジャングルまで荒らして、第２ゴールも割ってくれれば単独でカサカサしてても俺は構わない。なんなら積極的にパレスのために囮になって下で相手の気を引く。点数は有利になるだろうから、自分は自陣に引きぎみに野生狩りしてゴール守りながらサンダーまでにレベル13になればいいだけだから。パレスはいい。だけどゲコには集団戦に来て欲しい。ゲコで上残りする人ってゲコしか使ったことないんじゃないかと思う。ゲコが集団戦にいないのはワタシラガ選んどいて集団戦に来ないくらい意味が分からない。

ゲコは対人もちゃんとこなせるから止めに来た相手も処理しながら上壊せるのよ、カサパレスは使ってみたら分かるけど対人性能ほぼ0だから相手が来ると普通に辛い
まあでも中央のレベル有利で集団戦を崩してくれた方がありがたい場面は少なからずある…多分

俺が不思議なのは「今回の試合のマクロは上重視なのか、下重視なのか」という判断を、どうして中央が独断で勝手にゲームメイクしていいとナチュラルに皆が思っているのか、という点。他人のこと何だと思ってるの？みんな中央ゲコしかやってない訳じゃないだろ。自分がレーナーで雑に見捨てられたらどう思うの？せめて7分20秒の時点でロトムの位置か亀の位置かどちらかにピンを刺して意思表示するべきじゃないの？俺はしてる。上にピン指すと下のレーナーが上に来てくれる。なんでみんな雑にレーナーを使い捨ててるの？

普通に自分でミニマップ見て、中央担当がどっちよってるかで判断すれば良くない？

というか元々中央レーンってそういうレーンだからね。上下レーンより重要だしその分責任も重い。
下に寄って欲しければレーン戦でしっかり優位取って、中央が寄り易い状況を作るのも下レーンの役割。
せっかく寄ったのに何の成果も挙げられませんでしたとなったらそれは間違い無く中央レーンの失敗だし、亀ロトム両方失う事だけは避けなくちゃならない。

影分身だぞ?

全部本体の影分身か…

自分がレスした事も忘れてるしドわすれかもしれん
いやこれドわすれというか痴呆･･･

と思ったら最近色んなポケモンのページのコメント欄にいる、そのポケモンの大前提の役割をやたら長文でアドバイスっぽくコメントしてるやつだったわ

結局1番傲慢なの草

ゲコは全ポケの中で一番ユナイトCD遅いよ

時間経過だけなら最遅だけどゲコ自身のファーム速度やキルしやすさでユナイトゲージ貯めやすい方からそれ加味するとそこまで遅くならないんよね。
ゼラやアローはゲージ自力で貯めやすい上に時間経過も短いのが問題

アローのユナイトにゲコが後出しユナイトしてもゲコのユナイトはスカされるし、ゼラに関してもユナイト吐きながら動き回るからまず当たらない。結果的にダメージで負けて吐き損になることが正直多い。

アローはともかくゼラオラのユナイトって影分身に吸われないのかな?
なんならそこら辺の野生に当たる事もある位だけど。

影分身はゼラのユナイトの対象になるよ。でもゼラがゲコ殺しに来る時は初手ユナイトが基本だからね。放電やワイルドボルトから入ってきたとしても距離取るのに影分身を吐く人が多いだろうし、狙って影分身に撃たせるのは難しいよ。集団戦でたまたま影分身がユナイト吸ってる事はあるけどさ。

ゲコは特に引き撃ちが得意なタイプなのでガブとは強さ弱さ以前にキャラ相性で圧倒的に有利という部分も大きいのでは。

狙えばちゃんと落ちるってのが割とデカい
カメルカリス辺りは狙っても無駄ってのがストレス要因だったし最近はゼラもそんな感じだし

耐久下がってからは大分強さが落ち着いたな。やり過ぎないくらいの強さという意味で。
技1の回復効果込みでエスバよりちょい上くらいの耐久になったし。

298に書いたけど、近接戦ね。引き撃ちとかでなく、普通にガブで殴ってたのに水手裏剣で耐久されて溶かされた。覚えてないけどレベル差あったのかも。だとしても近接で負けるのは辛いけど。

実際アサシン組の火力高すぎて柔らかさって弱点がアサシン同士の刹那の見切りにしか機能してないところある
本来、無傷同士の正面衝突ならアサシンはタンクにバースト耐えられたのちタンクの弱い攻撃力でも耐えられなくて落ちるって形になるべきなんだけど普通に殴り勝っちゃうからなー

まあそもそも遠距離AAのゲコがアサシンできてしまうのも問題だけど

ガブは砂かけある序盤強い。それとトレードオフで終盤はゲコに負けるのがまっとうな姿かと。終盤もゲコと並びたいなら序盤の砂かけのタイマンの強さを失ってもらわないといけない。

下手くそがゲッコウガ使うのが悪いんだよ。自信満々に中央即ピックするけど、使用率と人気率から考えて自分より上手いやつがゴマンといるのは考えなくてもわかるだろ。中央で何度もデスしまくったらカエル諦めて他のポケモン使えよ。自信ないなら上ルートいけよ。俺が中央でキャリーしたるわ

君は何百試合とやるなかで1試合もミスすることないのか

上行って2蜂前にゲッコウガは相手が弱すぎるだけサーナイトだろうがゲンガーだろうが無双キャリーしてるわ
野良のレベルが低くて放置がいても勝てるようなヌルいマッチでどうでもいい活躍してレーンゲコエスバは強いとか勘違いしてるのが多くて困る

相手が弱いじゃなくてそいつが強いな。

いや弱いでしょフルパできっちりマクロ組んでやるなら知らんけど、ミクロにいくら差があろうが腕の差関係ない最低限のことができれば7:00までに上レーンゲッコウガなんて生まれないよ

ああ、野良じゃゲッコウガまではほぼ無理だな。でも上ルートカエルとカビゴンorルカリオコンビで破壊するのは何度も見たし、俺がランクマ二人で組んでるから3人くらいで組んでる奴らが多分やってるんだろうな。上行くやつはそれだけ自身に溢れてるわ。中央ゲッコウガの方が俺は不安だね。

それはカビゴンとルカリオが強すぎておまけがいれば足りるからであってな…

デュオでも相手が雑魚前提じゃないと無理なんだけど、そら相手が弱いことが期待できる帯で初狩りムーヴ組み立ててるパーティーは自信に溢れてるだろうよ

ああ、言い方が悪かったな。上カエル行ってレーン破壊してる奴が全員7分前後でゲッコウガに進化してるわけではないよ。

相方が序盤強いポケモンで、かつ中央ポケモンが来てくれて、かつ相手側の二匹がルカリオアブソルのような序盤強い組み合わせじゃなければ相手が同格でもゲッコウガになれますよ。まぁ野良でこの条件満たすのは中々難しいですね。

中央に行ってデスしまくるようなカエルが上に行ったら途端に活躍出来る……なんて事は無いでしょ。因果関係が逆転してるんだよ。達人は棒切れで戦っても強いけど、棒切れで戦えば達人になれるわけではない。

相方が強くて対面の編成が弱くて中央ガンクが来て相手中央は来なくてわざわざデスしてくれる敵、これに+αで条件がいるけど弱い以外に何が言えるの
同格は同格だろうしその帯にはその帯のセオリーがあるんだろうからもう何も言うことはないが

これは嘘松

いやゲコの通常って手裏剣よりかなり短いから通常当てようとするのに対し同じ分下がられたらドレキスを一方的にくらうだけになる。影分身は浪費しちゃうとニンフィアに援軍来たらもうやられるしかないし影分身は簡単にうてない。

中央から2蜂で無双できるし集団戦で勝ちやすいのは強い。逆にミスすると即死なのが辛い

今のテンプレは弱保、ダンベル、バリアらしいんですけど使ってる方はいますか？
元世界一位のYouTuberが紹介してました。

成る程、分身に吸わせたがる感じね…その時はどう動く?直線?ちょっと軸ずらす感じ?

そこまでは考えた事無かったな…直線で突っ込むと熱湯直撃とか起こるからやや軸ずらしてた記憶が

案外手裏剣だと返し熱湯食らっちゃうからATKダウン関係無い（と思ってる）近接強化攻撃で削る方が早いのよね
ただ最近はサンダー戦でもなければ無視安定だと思ってる

鈍感の回復力は青ゲージ分から一定割合分らしいので、体力が高いうちは割と削りやすく、体力そこそこ減ってる状態でゾンビしてくるヤドランに対しては近接攻撃の体力が減るほど威力が上がるって性質が刺さるので、近接したいって感じですね
まあでもサンダー戦や余裕を持って倒せる場面でも無ければあんまり相手しないほうがいいかも

情報ありがとナス…
じゃあ迂回できない様なレーン・中央通路にヤドラン居座らせるのが得策かな