ゲッコウガのコメント
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ゲッコウガ
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他キャラ程はナーフの影響は感じないね。
まあ元が強いしエスバ・ジュナイパーが強化された訳でもないから、相変わらず中央の安定キャラだと思う。
中央のエビを処理してる時にあー水手裏剣のCT伸びたなぁと感じた
カニ警察だ！
要所要所で手裏剣が間に合わない場面増えたので1sの延長が地味なようでかなり効いててつらい
ザリガニなんだからどっちかと言えばエビやろ
1回1秒でも何回もループするんだから総合的にはCTの増減はかなり影響度でかい調整なんだよな
性能の弱化はまあ今までが頭半分ほど抜けて強かった以上仕方ないんだけど、新キャラのアマージョが手裏剣全弾当てにくい上に殴り合いで競り負けやすくてキツい相手なのがしんどいね。今は特にリリース直後で多いけど、アマージョが順当に強キャラだからこれから数を減らすこともあまり無さそうだしそこそこ辛そうだな。
今までがちょっと敵無し感あり過ぎた気はするけど
ゲッコウガ限らずDPS寄りのアタック型はアマージョは厳しい、同レベルでも摺り潰されてしまう…
あれに真正面からタイマンで勝てる方が珍しいからw
しんそくルカリオと同じく影分身に攻撃して回復されるから相性最悪だし、ユナイト絡めないと落とすのは無理だよ
取り敢えず今は狩られない為にも、何でも直しを持っていくのが良いと思う
軽くランクまわしたけど手裏剣のCTナーフ結構響いてるわ。ゲコ脆いからキルタイムが1s伸びるのが致命的になった場面があった。そもそもアマージョゼラアローの相手をするのがシンプルにきつい。手裏剣ナーフするなら影分身か煙幕にはバフ欲しかったわ。なのになぜナーフしたんだ…
強いからナーフ、弱いからバフしました。以上。じゃない？
まあ環境は変わったから取り敢えずは良いじゃない、ここの運営にそれ以上を期待してもね…。
アローはほぼノータッチだし、ゼラはバグで強化されて、アマージョはご祝儀性能だからそれらの相手は無理。
アタック型はそもそもバランスやスピード型に弱いんだからシンプルにきついのは当たり前だぞ
あいつらはアタック型を????ことが仕事なんだし
地味にキツいのが5分以後に中央のカニが消えることだな
遊撃でカニを狩るのが仕事でもあるし回復リソースにもなってたから今はやる事ない
バグっぽいから修正されるだろうけど
カニ（ザリガニ（エビ（木の実）））
もうこれ分かんねえな…。
手裏剣の回復力やたら便利だったからね、集団戦の入り悪かったりpokeで手負いになった時そこらのカニちょっとぺちぺちしただけで戦線復帰できちゃう。リザルトの回復量がちょっとしたサポートより出てる試合もあったからこりゃナーフ無理ないよなと思ってた
台頭してきたサナが水手裏剣と同様の低CT高威力長射程の技もってるしユナイトCTもゲコより短くて強力だからそりゃそっちに流れるよな。
ゲコのユナイトなんでこんなに冷遇されてんだろうなぁ
一応こっちは影分身で生存力はあるし、回復で継続戦闘も出来るけどね。
サナはせっかく強化来たから触ってみたいというのもあるだろうし、蜂ファイト改め熊ファイトに強いのも良いね。
サナとは立ち回りも役割も違う気するけどな。
レベル5でサイコショック覚えるサナの方がレーン適性はあると思うけど、レベル上がりやすくなった今、レーンゲコも一考の余地ありか？
流石に相変わらずレーンはキツいよw
ただランクマッチがカオスで味方が信用ならない現状、ゲッコウガは相変わらず戦績が安定する。
メタがまだ固まり切ってないからこそ堅実に戦えるのは強みだね。
依然として中央ゲコは評価してる派だけど自動経験値増えたとはいえレーンゲコは最下層tierだよ
ダンベル運用を視野に入れてるんだけど、その場合でもレーンは避けた方がいいかな？ちょっとだけ試したけど身代わり分のブリンク込みでもかなりしんどかった…
そもそもダンベルの回数が数回増えて得られるリターンとレベル7になるまで味方に与える負担が釣り合ってないからやめた方がいいね、ダンベルしたいなら中央行ってガンク成功させる方がいい。とにかくダンベル詰めればキャリーできるんだって考えなら中央ロトム偏重でいいしね
なんか色んなポケモンが中央とるようになったせいか、レーンでゲコ選択するのちらほら見るんだけど。今まで中央ゲッコウガしか使ったことなくてそれ以外使えないのかな？って冷ややかに思ってる。使用者であればレーンゲコがどれだけ雑魚かわかりそうなんだが。
一度ランクマで遭遇したけど、ダンベルゲコだけはやめてほしいわ
そもそもルカリオでも下レーンでダンベルするの難しいし、ケロマツができるわけない。
ケロマツ見ると徹底的に潰しに来るのがまず辛い
中央行くにもナーフで前ほどの制圧力無いからアローとかサナに取られるし、ゲコはもうダメか…
だいたいゲッコウガで中央やってる時も敵レーンでぴょこぴょこしてるカエル見たらちょっと攻めっ気出しちゃうしだいたいうまくいくだろ、それほどにかよわきいきものなんだよケロマツさんは・・・
影分身の弱体化もあってゲコガシラ時の圧力も減ったからなあ
レーンだとバフが取れないのもかなり痛い
こちらは手裏剣をいい感じに当てる位置取らないといけないから安直な位置どりサナやニンフィアが痛え痛え。相当に意識しないと綺麗に食らってしまう…
サナニンフィアみたいなメイジは基本的にゲコエスバジュナadcに対してだいぶ強いですよね。最近気づいた
ニンフィアは別に射程も短いし範囲も狭いし大した事もないが、サナは長射程と広範囲で削ってくるからな。
こっちが引いても確実に当て続けて来るから、牽制合戦では大体ダメージ負けするね。
技性能では全く勝負にならない。
今の環境は水手裏剣重視のダンベル型よりも通常攻撃重視のピント型の方が強くない？
ルカリオやアマージョに対して水手裏剣が当て難過ぎるし、サナのサイコショック等に対しても動きが制限されない通常攻撃重視のピント型の方が立ち回り易いと感じる。
ちかハチバリアが半固定枠として残りを安定のピント・きあハチ、上振れのダンベルと思ってる
自分もダンベル派だったんだけど、最近水手裏剣を当てに行くとその動きを狩られる事が多いしそれが前より致命的になり易いんだよね
火力と回復力が高い相手が多いから、より相手に触られない事を重視した立ち回りが環境的に求められてる、故のピント型採用に落ち着いた
ただこのプレイを徹底するとエスバの方が良いのではとも思えて来るのが悩ましいところ…
ピント型で使うならなみのりでもいいかなと思った
ムーブ増えることでサーナイト等の攻撃避けやすくなるし
このところ肩身が狭い。アマージョパッチでのナーフも致命的ではないし、同じくナーフ貰った連中が中央ゲッコウガの天敵だったからむしろ廻りやすくなったぐらいなんだが、思いっきりアッパーになったサナに中央譲りたいと思うと、耐え難きを耐え忍び難きを忍ぶまでしてレーンケロマツをpickするかというとなんともはや…
なんかゲッコウガの波乗りの後隙ゲロみたいに減ってない？
気のせいか？
この中でレーンゲコしてる人いたら教えてほしいんだけど、何でレーンでゲコ使ってるの？
レーン弱キャラでレーン行くのは(進化まで頑張れば挽回出来る…！)と考えてると思われ
忍者を使いたいから
今はゲッコウガ史上一番立場が弱いな…
スペック的にはまだ悪くないはずだけど、パーティに入れる余地がない
いまチームとして中央カイリュー以上に強い選択しが無いから、ゲコ限らず中央志向のポケモンは肩身が狭い。ゲコもナーフ自体はそれほど深刻ではないはずなんだが、ケロマツさんでレーン行くなんてとてもとても…
レーンゲコはいけないことはない、ただきあいのハチマキだっしゅつそうち最低片方は欲しいし、後半挽回していくんならダンベル積むのも視野に入れてもいい(大人しくきあいが安定だけど腕に自信あるなら)
今でもユナイトわざからの爆発力あるから5連キル狙えるしね
変なもの流行らせるな
でもユナイトからの爆発力が健在なのは同意
行けないことがないって思ってるのはゲコ本人だけだよ
レーンの相方は負担としか思ってないよ
まずどういう考え方をしたらレーンゲコ行けると思ったのかを知りたい
レーンの相方っていうかチーム全体かな、明確に1亀時点でチームとして弱いから取れる確率が減るし
レベルの低いadcが微妙な以上亀もとれてないのにファーム与えなきゃ駄目だしで、JGは介護のためにキルファームをリスクをとってもやらなきゃなあってなるからだるい
いやほんとだるいね、ゲコエスバも全盛期の性能なわけでもないからPSもほしいところも更にだるい
ファイト構成が盛り返して来た影響か知らんけど、エスバは上位陣の使用率結構高いらしいよ？
そうじゃない
ゲコが弱くなったから相対的にエスバが増えた
前だってゲコ強かったからエスバ息してなかったでしょ？
てかレーンadcが不要って話だから、レーンエスバもいらんけど
ケロマツでレーン行ける腕前があったら他のポケモン使った方が強いよ
草
上位の使用率を見ても完全にエスバにADC枠を占拠された感あるね
弱体化するにしたって、何も通常攻撃の速度まで落とさなくてもねえ…
波乗り型って今どうなんですかね。
まあ耐久の低さから、波乗りで突っ込む=死みたいな感じだとは思いますが…
だからといってラスヒだけのために波乗りを取っておくのは明らかに弱いし、やっぱりナシなんですかね
まあ手裏剣が安定ではある
環境的に柔らかいポケモンが減っちゃったから連続キル狙えなくてまあ無しかな
AAだけで戦うのもかなりキツくなっちゃったし
昔は高レベルなら近接AAの攻撃速度と急所率を活かしてゴリゴリ削ってトドメの波乗りが強かったけど、今は火力も耐久も下げられたから下がって弾撒きしてた方が安全だしなぁ
ファイトするにしても妨害力無いからピックする価値を感じない
フルパ前提の火力枠ならジュナの方が明らかに理論値高いし
エスバすらニトチャ後のデバフやブレイズキックの引き寄せあるのに
こいつは自分が多少回復できるだけなのが環境に取り残されている
ブレイズキックがちょっとしたムーブ追加で途端にエスバ使用率が上がった時みたいに、単純に火力上げる以外のギミックもっと増やしてほしいよね
波乗りで妨害とかかね？
波乗りはクールタイム長いのも何とかならんかなあ
エスバが上がったのはゲコが下がったからってのが一番大きそうだけどね
生存力にパワー割いてるから多少火力はしょうがねえというか今までが何でもできすぎてたとこはある
今微妙だからどっか上げて欲しいのは確かだね、後半上げるよりレーンマシにする調整の方がいい気はするが泡単発にしてダメージ上げるとか
今はカイリューが強すぎるから中央いかせてもらえないだけだし、前のゲコは酷すぎるからさすがに今のままでいいと思う
バフが欲しいレベルではない
カイリューがナーフされれば他の中央キャラも必然と増えてくるはずだよ
相手に上手いゲコがいたりして、そいつが育ってるとキツいのは変わらないけどね
まあエスバジュナとは違って、こいつだけでかなり完成してる性能だからフルパよりソロ向けではあると思う。
波乗りは6秒くらいでもいい気がするなあ
仮に中央譲ってもらったとしても環境上位のバランス型はムーブ技使いまくって手裏剣避けるし結局辛くない？
現状は素直にピント急所型一択よ。
手裏剣当てようとしても当たらんし、当てる動きを狩られるだけ。
あと妨害多いから何でも直しも必須だと思うね。
えんまくってブッシュから出る様に使ったら敵から見えるんかな？
ゲッコウガのちかはち(LV30)装備の有無によるレベル別の通常攻撃速度を調べました。
何気にかなり以前にサイレントナーフされて以降検証されてなかったぽいので。既にページにも反映済です。
30秒間に攻撃し続けた際の攻撃回数を測定。
通常攻撃の速度上昇については、LV6,7,9,10,12,14,15で効果なし。
・通常攻撃
装備なし 1:33 2:33 3:33 4:33 5:35 6:38 7:41 8:41 9:45 10:45 11:45 12:51 13:51 14:57 15:64
ちかハチLV30 1:35 2:35 3:35 4:35 5:38 6:38 7:41 8:45 9:45 10:45 11:51 12:51 13:57 14:57 15:64
こう見るとそこまで速度の恩恵はないのかな？とはいえ３％の割合ダメージもあるし、急所率あがるといえど爪よりちかはち安定か。
ゲコガとエスバは素の攻撃速度の更新頻度が高いせいで、ちかはちの攻撃速度の上昇効果の恩恵は少な目だねね。アプデ前のジュナも同じ感じだった。とはいえ、AA多用するキャラである以上ちかはち安定だと思う。
あと、攻撃速度のナーフは、特定レベルで1段階落ちてたりする程度の微妙なナーフぽい。
レベル1とレベル15では変わってない
プレイヤーをディスってるとかじゃなくてキャラとしてゲコ弱くなってない？ 味方にくると負けるんだけど。リザルトもパッとしないし。そんなに弱体化されてないよね？ 周りが強くなったから埋もれてるってこと？ ゲコ使いの人たち教えて。
自分はゲコガチ勢じゃないからゲコがどれくらい弱くなったのかはわからないけど、
中央が相変わらずカイリュー安定すぎて、カイリューいるかどうかってだけで勝率が１０％くらい変わる気がするわ
ちなみにアプデ履歴には乗ってないけど>> 443が言ってるようにAA速度にサイレントナーフ入ってるらしい。
そんな気になってない少し遅くなったかな〜程度
手裏剣CD増加もほぼ影響ない
今は天敵のゼラオラが死んだから今は結構強いんじゃない?
ナーフ入ってカイリュー来たから強キャラ思考の上手い人が積極的に選ぶ理由が大分減っちゃったからなあ
弱くはないと思うけど抜けて強くないから安定思考ならカイリュー使うし気持ち良くなりたいなら強化入ったエスバ使うしで使ってる人の練度が落ちたのはかなり影響ありそう
ナーフ自体もかなりデカいし
中央をサナやカイリューに取られたのが一番大きいだろうけど、継戦能力の低下が本当にキツい。前はカニ1匹しばいたら即戦線復帰できたけど今はもうふにゃふにゃ。手裏剣のバースト火力低下は許容できてもこれだけは無理…
なんか、通常攻撃の速度が元に戻ったという噂を聞いて、改めて、
ゲッコウガのちかはち(LV30)装備の有無によるレベル別の通常攻撃速度を調べました。
結果、>> 443から一切変化なしです。
通常攻撃の速度が元に戻ったというアプデ自体が間違いか、あるいは1/24の時点で既に修正されていた可能性があります
まじでゲッコウガ味方に来ると負ける。
マスターでも強い人は強いよ
もしかしてなみのり型とかハイパーとかそこらの話?
強い人は強いなんて何の説明にもなってないじゃないか！
味方に来ると負けるは全てを否定していて、
僕は今ゲコは結構強いと思っているし、
そんなキャラごと否定するならゲコの人じゃなく
自分に問題があるのではという意図で発言しました
弱い人は突っ込んで死にまくるし、多少は中の人も影響するって意味です
PSの問題だろ
弱い人は突っ込んで死にまくるし、多少は中の人も影響するって意味です
なみのりえんまく型、ツイッチでたまたま見た上位ランカーの外人ニキもフルパだったけど使ってたんだよな。
プレイスキルがあれば十分強いんかな？
波乗りは何が強いのかさっぱり分からないんだよな…。
使っている人のプレイを見ても大体通常攻撃中心で締めに使う位で、手裏剣ならもっと早く削れたとしか思えないものばかりだし。
あと上でも出てたけどゼラオラが減ったからADC勢は本当に動き易くなったね。
あいつは技を避けつつ殴るキャラを否定する能力が高過ぎるのよな。
波乗りは耐久と煙幕の下方で攻めにくくなったから距離とって手裏剣ペちペち撃った方が安全で火力もあるからなぁ
波乗りはたぶん「とどめのバースト火力」が目的だと思う。相手が自分のHP管理を間違える。まだヘルスに余裕あるかな？と思ってると波乗りのバーストで死ぬ。
だけど波乗りは距離が近くて怖いし、なにより「ヘルス管理をミスらせる」という全く同じことをカイリキーでできる上にカイリキーのほうがゲッコウガより強い。妨害無効だし硬いから。
ゲッコウガのリザルト見ると敵も味方もジュナイパーよりダメージ少ないこと増えたよね。カイリキーやリザードンよりもダメージ少ない。ジュナイパーよりは死なないだろうから戦犯かましにくいだろうけど、ダメージが少ないならば、体が柔らかい分だけチームに負担かけてる。ここだと「お前が下手なだけじゃん」って名人様に言われるだろうけど。
たぶんADC全般が不遇な環境なんだと思う。ルかとかアマとか硬いやつが飛び込んでくるんだもん。体が柔らかいやつは人権なくなりつつある。
連投すまん。
たぶん、ルカ、アマ、カイリュー、カイリキー、リザードン、の５体チームが野良のソロなら一番強いよな。ファイト強すぎる。
根本的に勘違いしてる人多いけどadcとして動く場合範囲に通常ばらまけるジュナは一番火力が伸びるからゲコがジュナより低いのは特に問題にはならん。ゲコジュナ両方いる構築は狂ってるが。ジュナが弱いのは自衛能力を味方に依存するからであって火力不足だからではない。影縫いジュナ以下ならゲコが下手でしかないが。
今までが強すぎて殴り合っても勝てるadcとかいう変な性能になってたからその感覚で今も使って事故る人が多い印象。今のゲコは正しく前衛の後ろから1人ずつ敵前衛をキルして前衛を押し上げる性能だし、その立ち回りの場合水手裏剣でゲコが火力出さずともインファルカやアマージョあたりと鉢巻通常で削った敵を波乗りのバースト火力で仕留めるって立ち回りで十分なのかもしれない。
ルカアマカイリューはわかるけどリザカイリキーは違くね?ファイト構成ならワタシラガとカビプクどっちか入れて終わりでは
今ってゲッコウガの持ち物どうすればいいかな?
通常攻撃多めでかつ殺しきるのがゲコの役割なんでちかハチピントまでは確定
野良だとおたバリ積んでおくと集団戦で支援目的にユナイト撃つ意味が出てくる
逆にきあハチは継戦能力伸びるけど、結局死ぬときはすぐ死ぬから優先度低い気がする
フルパなら爪まで積んで火力に振り切った方が役割持てるかもしれん
エアプだけど火力メインでいいんじゃない。
ピントちかはち＋α
環境的に超キツイから立ち回りの方が大事な気がするけど