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けもがたり '23 【5・6月号】~日曜動物学者のつどい~

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ここは毎週定められたテーマに沿ってげんじつちほーの生き物自然環境について
日曜動物学者たちが集い、語り合うスレです。
開場:変則隔週日曜日、22:00から23:00

<今月のテーマ>
5/14 恐竜の正統進化後継者(?)鳥の話(始祖鳥、走鳥類、ニワトリなど恐竜の面影を残す鳥) 
     5/10~愛鳥週間コラボ
5/28 生き物のコミュニケーションの話(挨拶・威嚇・マウンティング、グルーミングなど)
     5/32コミュニケーションの日(そんなものはない)コラボ
6/4  両生類の話(カエル・サンショウウオ・イモリ・イクチオステガなど) 
     6/6カエルの日コラボ
6/18 ウマの話(モウコノウマ、サラブレッド、ポニー、ロバ、シマウマなど)

ルール
けもがたりは生き物や自然環境について自分の考えを深める為の意見を出し合う場
時におちゃらけたり、時に感心したり、時にマジメに語り合いましょう
動画(画面表示が重くなることがある)・グロ系画像(蓮コラ・大量の虫など)はラベル推奨です。
※本職の動物学者でも分からないことや間違いはあります
 他人の考えを尊重すると共に、自分の考えにも自信を持ちましょう

求む!情報提供者!
リアクション(相槌)、アーカイブ(時間外)でのコメントもお待ちしてます
ROM勢も大歓迎!

姉妹スレ
更に議論を深めたい、という方はこちら↓

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動物・自然勉強会
動物・自然・環境等々について様々な意見、考えを見つけよう 込み入ったトピックを深くやっていきます。何か見つけることができれば幸いです。
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けもがたり内はもちろん、その時々で気になった専門用語の忘備録↓
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【めざせジャパリ大学!】覚えておきたい生き物関連の用語
生き物に関係ある用語とその意味や内容などを書くスレです
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「けもがたり」の過去スレの保管庫です。時系列順になっています。
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名無しのフレンズ
作成: 2023/05/01 (月) 09:03:01
最終更新: 2023/06/20 (火) 10:03:14
通報 ...
302
名無しのフレンズ 2023/05/28 (日) 23:05:26 7da31@3ee2d

おつー

305
yuta(辰年ver) 2023/06/04 (日) 21:25:45

今日のけもがたりは両生類の話(カエル・サンショウウオ・イモリ・イクチオステガなど) 6/6カエルの日コラボ

306
yuta(辰年ver) 2023/06/04 (日) 21:57:11

まじまる!

307
yuta(辰年ver) 2023/06/04 (日) 22:00:20

亀って両生類には入らないのだ?

308
名無しのフレンズ 2023/06/04 (日) 22:00:33 7a313@26b0d >> 307

亀は爬虫類ですね

309
名無しのフレンズ 2023/06/04 (日) 22:00:46 7a313@26b0d

ピパピパ…(超検索注意)

314
突撃怒りのチンパンジー 2023/06/04 (日) 22:04:31 >> 309

たこ焼き機みたいで美味しそうですね

327
お粥 2023/06/04 (日) 22:07:45 >> 314

物は言いようですねw

310
yuta(辰年ver) 2023/06/04 (日) 22:01:28

雨の日の夜自販機によくカエルいるのだ
画像1

317
突撃怒りのチンパンジー 2023/06/04 (日) 22:04:56 >> 310

たまに投入口周りにもいて妨害されますねぇw

320
yuta(辰年ver) 2023/06/04 (日) 22:05:55 >> 317

街頭の周りとかにもよく見かけるのだ

328
お粥 2023/06/04 (日) 22:08:13 >> 310

自販機はあかりが付いていたりして虫が寄ってきやすい場所なので人気スポットです

463
名無しのフレンズ 2023/06/05 (月) 10:07:55 49980@0d40e >> 310

自販機の灯りに寄って来る虫を食べるための待ち伏せだろう、とダーウィンで言ってましたね
意外に(失礼?)頭脳派

311
名無しのフレンズ 2023/06/04 (日) 22:02:22 7a313@26b0d

カエル飼いの人は結構指をカエルに噛まれるそうですね
なんとなくふにゃっとしてるイメージあるけど噛まれると痛いんでしょうか

312
yuta(辰年ver) 2023/06/04 (日) 22:03:21 >> 311

基本的に丸呑みしてるイメージだけど、歯あるのだ?

315
名無しのフレンズ 2023/06/04 (日) 22:04:35 7a313@26b0d >> 312

歯あるみたいですね
結構出血したりするそうですよ

464
名無しのフレンズ 2023/06/05 (月) 10:13:11 49980@0d40e >> 312

アマゾンツノガエル
【動物大図鑑】アマゾンツノガエルの特徴はカエルとは思えないほどの大きさだ。丸々とした体は体長20センチほどまで成長する場合もある。
Nikkeibp

飼育する場合の注意点として挙げられてましたね

321
突撃怒りのチンパンジー 2023/06/04 (日) 22:06:04 >> 311

カエルの種類にもよりますね。
流石にデカくて歯があると種類だと血が出るくらいにはなります。

313
突撃怒りのチンパンジー 2023/06/04 (日) 22:04:11

古代にはあまりにも交尾に力を注ぎすぎてしまった結果、疲れ果てて溺死する個体が大量に発生し、それが絶滅した要因の一つかもしれないカエルがいたようです。
ちなみに現代のカエルも稀に交尾疲れで溺死します。

古代のカエルが「激しすぎる交尾」で疲れ果てて大量死していたことが判明
4500万年前の地層から見事な保存状態の化石で発掘されながらも、なぜほぼ同時に大量死していたのかが謎に包まれていた古代のカエルの死因が、なんと交尾のしすぎだったことが判明したとの研究結果が報告されました。
GIGAZINE

316
名無しのフレンズ 2023/06/04 (日) 22:04:52 7a313@26b0d >> 313

なんか草

319
yuta(辰年ver) 2023/06/04 (日) 22:05:39 >> 313

性豪ガエルなのだ!

318
yuta(辰年ver) 2023/06/04 (日) 22:05:17

ウーパールーパーも両生類にはいんのかな

322
お粥 2023/06/04 (日) 22:06:16 >> 318

両生類ですね

323
高飛車 2023/06/04 (日) 22:06:17

気がついたら…
体が縮んでしまっていた!!

%E3%82%A2%E3%83%99%E3%82%B3%E3%83%99%E3%82%AC%E3%82%A8%E3%83%AB
Wikipedia

326
お粥 2023/06/04 (日) 22:07:28 >> 323

どうしてこんなことに💦

332
yuta(辰年ver) 2023/06/04 (日) 22:09:04 >> 323

なぜ縮む!

333
突撃怒りのチンパンジー 2023/06/04 (日) 22:09:05 >> 323

相変わらずどういう進化したんでしょうね…

337
名無しのフレンズ 2023/06/04 (日) 22:09:57 7a313@26b0d >> 323

わけがわからないよ

342
小鉢涼平 2023/06/04 (日) 22:12:15 fe4f3@713b2 >> 323

オタマジャクシ時代は大きな体で餌を効果的に捕らえられる様に
カエル時代は隠れやすい小さな体で陸地を生き抜ける様にという目論見でしょうかね…

354
yuta(辰年ver) 2023/06/04 (日) 22:15:56 >> 342

すげえ発想だなとは思うけど、実際にそれをできるように進化するのがすごいのだ

324
お粥 2023/06/04 (日) 22:06:46

ちなみにウーパールーパーという呼び名は
日清焼きそばのUFOのCMで、UFOに乗ってやってくる地球外生命体役として
メキシコサラマンダーが起用されましたが「アホロートル」では
印象が悪いということで「スーパールーパー」(すごい尺取り虫)という造語をつくり
勝手に名前を作ったのですが、スーパー○○と名前のつく商標があまりにも多いため
商標登録の審査に時間がかかりすぎることを鑑み、「ウーパールーパー」という言葉が生まれたとのことです

ということで日本だけの呼び名です

325
お粥 2023/06/04 (日) 22:07:07 >> 324

こちらがそのCM

329
突撃怒りのチンパンジー 2023/06/04 (日) 22:08:16 >> 324

フレンズもアホじゃないと突っ込んでましたねw

330
yuta(辰年ver) 2023/06/04 (日) 22:08:45 >> 324

へーへーへーへーへーへー(へーボタン連打)

334
名無しのフレンズ 2023/06/04 (日) 22:09:24 7a313@26b0d >> 324

商標が取れていればスーパールーパーだったのか…

344

へー

465
名無しのフレンズ 2023/06/05 (月) 10:17:28 49980@0d40e >> 324

商品のネーミングは大事とは言え二転三転しすぎw

331
小鉢涼平 2023/06/04 (日) 22:09:02 fe4f3@713b2

カエルを食材にすることは割と知られてますが
日本最古のカレーのレシピにも入れる肉の例の中に『カエル』が含まれていたりします。
元記事

335
名無しのフレンズ 2023/06/04 (日) 22:09:36 7a313@26b0d >> 331

結構今でも食べるところありますね

348
小鉢涼平 2023/06/04 (日) 22:14:11 fe4f3@713b2 >> 335

フランスが有名ですよね

351
yuta(辰年ver) 2023/06/04 (日) 22:15:07 >> 335

中国でも食ってなかったっけ

359
小鉢涼平 2023/06/04 (日) 22:19:12 fe4f3@713b2 >> 335

調べて見たら中国ではかなり人気らしく、
一時増殖したアメリカ原産のウシガエルが『乱獲により規制がかかった』そうです…
元記事

336
突撃怒りのチンパンジー 2023/06/04 (日) 22:09:52 >> 331

カエルは鶏肉とほぼ変わらない味がするって言いますしね

352
小鉢涼平 2023/06/04 (日) 22:15:16 fe4f3@713b2 >> 336

見た感じは鶏ももに近い印象ですね

346

ワニ食べましたがたしかに鶏肉に近かったです。

350
yuta(辰年ver) 2023/06/04 (日) 22:14:56 >> 346

爬虫類系は全般的にそんな感じなんかな

338
名無しのフレンズ 2023/06/04 (日) 22:10:22 7a313@26b0d

一つ質問なんですけど、そこらへんにいるカエルをとっつかまえて
勝手に食っても大丈夫なんですか?

339
yuta(辰年ver) 2023/06/04 (日) 22:10:46 >> 338

種類によっては毒ありそうなのだ・・・

340
お粥 2023/06/04 (日) 22:11:44 >> 338

食べて大丈夫なものと大丈夫でないものがあります
バス釣りなんかしてるとたまに釣れてくるウシガエルなんかなら
身体も大きいし食いでがあっていいですね

343
お粥 2023/06/04 (日) 22:12:19 >> 340

ただ、ウシガエルはブラックバスとかと同じ外来種なので
生きたまま移動させると違法になります
しっかり締めてクーラーボックスで保冷して持ち帰ってください

347
名無しのフレンズ 2023/06/04 (日) 22:14:02 7a313@26b0d >> 340

なるほどー 毒云々はともかく法律的には別に食べても問題ないんですね

355
yuta(辰年ver) 2023/06/04 (日) 22:16:14 >> 340

カエルって釣れるのか・・・

341
突撃怒りのチンパンジー 2023/06/04 (日) 22:12:08 >> 338

問題ないとは思いますが、カエルは大体毒持ちなので知識のない人が捌くのはやめておいた方が良いと思われます

345
名無しのフレンズ 2023/06/04 (日) 22:13:31 7a313@26b0d >> 341

まあさすがに実際にやってみようというワイルドさは私にはありませんが…w

349
yuta(辰年ver) 2023/06/04 (日) 22:14:31

食ってみたさはあるけど、どこで食えるんだカエル

353
突撃怒りのチンパンジー 2023/06/04 (日) 22:15:25 >> 349

例によってネット通販で買えますし、後はカエル肉を取り扱ってるレストランもあったりするとだとか

356
お粥 2023/06/04 (日) 22:17:16 修正 >> 349

けもねおの皆様と名古屋港水族館に行ったとき、近くの居酒屋でカエルのから揚げを食べました

357
名無しのフレンズ 2023/06/04 (日) 22:18:44 7a313@26b0d >> 349

リンク
こういう変わり種肉のたぐいと思うと結構リーズナブルですね

363
yuta(辰年ver) 2023/06/04 (日) 22:20:31 >> 357

普通に焼いて食えばいいのかな

366
お粥 2023/06/04 (日) 22:23:11 >> 357

塩焼きで普通に焼いても別においしいですが
私のおすすめはから揚げですね

358
名無しのフレンズ 2023/06/04 (日) 22:19:04 7a313@26b0d

ヤドクガエルのカラフルな感じは怪しい魅力がありますよね

360
名無しのフレンズ 2023/06/04 (日) 22:19:21 7a313@26b0d >> 358

いかにも「毒あるぞ!」ってな具合がすごい好き…

466
名無しのフレンズ 2023/06/05 (月) 10:20:32 49980@0d40e >> 360

警戒色ですね

362
yuta(辰年ver) 2023/06/04 (日) 22:20:14 >> 358

矢の毒に使われたり、スタンド能力で空から降らされたり
ヤドクガエルも大変なのだ

361
yuta(辰年ver) 2023/06/04 (日) 22:19:46

トノサマガエルの殿様要素どこ!?

364
お粥 2023/06/04 (日) 22:21:24 >> 361

たしか威嚇のために膨らむ時、ふんぞりかえっているように見えるので
その尊大な感じが殿さまっぽいという事で名づけられたんだと聞きました

371
yuta(辰年ver) 2023/06/04 (日) 22:24:35 >> 364

そこに殿様要素があったのか

467
名無しのフレンズ 2023/06/05 (月) 10:22:23 49980@0d40e >> 364

膨らんでなかったら「大名行列の両脇で土下座してる町民」ですもんねw

365
お粥 2023/06/04 (日) 22:22:12

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Wikipedia

個人的おすすめなアメフクラガエルです
飼育もできますよ

368
高飛車 2023/06/04 (日) 22:24:12 >> 365

きなこもち…

370
yuta(辰年ver) 2023/06/04 (日) 22:24:20 >> 365

まんまるなのだ!

373
突撃怒りのチンパンジー 2023/06/04 (日) 22:25:02 修正 >> 365

飼育するには「土を飼う勇気」がいるカエルでしたっけw

367
名無しのフレンズ 2023/06/04 (日) 22:23:48 7a313@26b0d

あんまり関係ないけど、ゲームボーイの「カエルの為に鐘は鳴る」っていうゲームが子供の頃大好きでした

468
名無しのフレンズ 2023/06/05 (月) 10:38:26 49980@0d40e >> 367

Nintendo Switch Onlineにゲームボーイ&ゲームボーイアドバンスソフトが追加。『スーパーマリオランド2』『星のカービィ』などが登場【Nintendo Direct】 | ゲーム・エンタメ最新情報のファミ通.com
Nintendo Switch Onlineにゲームボーイとゲームボーイアドバンスソフトが追加される。『スーパーマリオランド2』や『星のカービィ』などが登場。今後は『ポケモンカードGB』などが追加予定。
ファミ通.com

ゲームボーイですか
switchで復活の予定があるとかないとか

369
突撃怒りのチンパンジー 2023/06/04 (日) 22:24:18

割と有名な話ですが……チュウゴクオオサンショウウオは長年1種類だと思われていたのですが、2018年に実は5種類いた事が判明しました。
しかし、その頃には複数種が交雑している人工的に養殖した個体(1種だと考えられていたので全部ごっちゃに交配していた為)が個体数を増やす目的で自然に放たれており、5種を別々に保護するにはもや手遅れの状態に。
自然を守ろうとしたりするのは大事な反面、とにかく何でもやれば良いわけではないというか、色々難しさを感じる話です。

中国のオオサンショウウオ、実は5種以上と判明
1種しかいないと考えられていたチュウゴクオオサンショウウオは、少なくとも5種存在していたことがわかった。養殖して野生に帰す現状の保護策は逆効果となるかもしれない。
Nikkeibp

375
yuta(辰年ver) 2023/06/04 (日) 22:25:46 >> 369

やっぱ研究しないとわからないこともたくさんあるから難しいのだ

372
小鉢涼平 2023/06/04 (日) 22:24:42 fe4f3@713b2

カエルが食べれると知ったきっかけは色々あると思いますが
自分の場合は『未来少年コナン』。
ジムシーがやたらと干しガエルをよこしてくるのだ…
画像

374
yuta(辰年ver) 2023/06/04 (日) 22:25:17 >> 372

そういえばあったなw

379
小鉢涼平 2023/06/04 (日) 22:27:19 fe4f3@713b2 >> 374

「喰えよ!」のセリフと共に渡されて、ポケットにしまわれてそのまま忘れられている存在ですね

382
名無しのフレンズ 2023/06/04 (日) 22:31:10 7a313@26b0d >> 372

当時はカエル食うのかよ…みたいなゲテモノ扱いしてましたが
今見ると普通に食料渡してるように見えますね

413
小鉢涼平 2023/06/04 (日) 22:45:04 fe4f3@713b2 >> 382

そして何よりこの物語は『終末世界』を舞台にしたものなので
カエルが常食でもおかしくないという話でもありますね。
因みにバラクーダ号の厨房でもシチューの具に干しガエルを使っている描写があったりするので
この世界では一般的な食材なのかもしれません。

469
名無しのフレンズ 2023/06/05 (月) 10:41:12 49980@0d40e >> 372

モズのはやにえをモチーフにしたのか、
魔女の黒イモリをイメージしたネタなのか・・・

376
マフティー 2023/06/04 (日) 22:26:24

蛙の子は蛙って言うけど、蛙の子はオタマジャクシやろ!と昔々思ってたけど、そんなオタマジャクシでもカエルになるって意味なんやなって
知らないと違う生き物ですよね

380
突撃怒りのチンパンジー 2023/06/04 (日) 22:27:51 >> 376

ただし、例によって自然界でカエルにまで成長できるのはごく僅かという……

390
yuta(辰年ver) 2023/06/04 (日) 22:34:21 >> 380

カエルの社会もきびしーのだ

470
名無しのフレンズ 2023/06/05 (月) 10:44:54 49980@0d40e >> 376

「トンビが鷹を生む」も思えばヒドい表現ですよね
トンビだってそれなりにカッコええやろ、っていう

鷲(わし)と鷹(たか)と鳶(とんび)の違い!大きさの違いは?
カッチョイイ鳥といえば鷲(わし)ですよね。 アメリカのシンボルにもなっているくちばしが前に曲がっている鳥です。 でも、似ている鳥に鷹(たか)がいますよね。 日本古来から鷹狩りなどで活躍しています。 さらには車でドライブしていると、 「ピーヨロロロ」 と、空を飛んでいる鳶(とんび)もいますよね。(^^; なんだか見た目が似ているこの鳥たち。 見た目は似ていますがどのような違いがあるのでしょうか。 今回は、鷲(わし)と鷹(たか)と鳶(とんび)の違いについてまとめました。 鷲(わし)と鷹(たか)と鳶(とんび)の違い 大空をはば
違いはねっと

ーと思ったけど比べると小ぶりでスカベンジャーなのか
しょうがないのかも…

377
高飛車 2023/06/04 (日) 22:26:26

身近な存在だったためか
月の象徴(蟾蜍)だったり
国土を知り尽くす神(多邇具久)だったり
忍者(自来也)だったりするヒキガエル…

378
お粥 2023/06/04 (日) 22:27:14 >> 377

ちなみに毒あるので食べないでください

386
yuta(辰年ver) 2023/06/04 (日) 22:32:57 >> 377

なんか貫禄ある姿だからちょっとわからんでもないのだ

471
名無しのフレンズ 2023/06/05 (月) 10:49:26 49980@0d40e >> 377

蟾蜍(せんじょ
多邇具久(たにぐく)
って読むのか・・・シランカッタ

381
名無しのフレンズ 2023/06/04 (日) 22:30:30 7a313@26b0d

オタマジャクシからカエルの姿になる途中の、オタマジャクシから手足生えてるスタイルすき

385
突撃怒りのチンパンジー 2023/06/04 (日) 22:32:32 修正 >> 381

私はカエルになる直前の、ちょっとだけ尻尾が残ってるのが可愛くて好きです。

387
yuta(辰年ver) 2023/06/04 (日) 22:33:38 >> 381

なんでしっぽなくなっちゃうんだろ
のこしとけばかわいいのに

472
名無しのフレンズ 2023/06/05 (月) 10:51:24 49980@0d40e >> 387

無駄に栄養が必要になりますからね
でも(カンガルーやヘビのように)しっぽで立ち上がるカエルも見てみたいかも

383
名無しのフレンズ 2023/06/04 (日) 22:31:32 7a313@26b0d

なぜ日本にはカエル食があまり定着しないんでしょうか?
効率悪いからかな

384
名無しのフレンズ 2023/06/04 (日) 22:31:55 7a313@26b0d >> 383

味的に悪くないんだったら養殖して専門で出す店とかあってもよさそうなもんだけど

388
yuta(辰年ver) 2023/06/04 (日) 22:33:47 >> 383

やっぱ見た目かなー

389
yuta(辰年ver) 2023/06/04 (日) 22:34:08 >> 388

まあ揚げたり調理しちゃえば見た目なんてわかんないんだけど

391
突撃怒りのチンパンジー 2023/06/04 (日) 22:34:38 >> 383

品種改良がしにくいとかあったんですかね
後はオタマジャクシからカエルになると生態が変わるので2つの環境を用意しなきゃならないのが大変とか

394
名無しのフレンズ 2023/06/04 (日) 22:35:07 7a313@26b0d >> 391

あー なるほど

396
お粥 2023/06/04 (日) 22:36:01 >> 391

手間考えたら可食部がやや少なめですしね💦

392
名無しのフレンズ 2023/06/04 (日) 22:34:54 7a313@26b0d >> 383

養殖するのが難しいのかなカエル

401
小鉢涼平 2023/06/04 (日) 22:38:58 fe4f3@713b2 >> 383

・成体の餌の確保が難しい
・水の管理が必要
・一体あたりの肉が少ないわりに骨があるので捌くのが手間
・鳴き声が騒々しい
辺りが思いつきましたが、何ででしょうね…

410
名無しのフレンズ 2023/06/04 (日) 22:44:32 7a313@26b0d >> 401

あー鳴き声も近隣の問題になりそうですね
試みとしては面白そうなんだけどな カエル専門店

426
小鉢涼平 2023/06/04 (日) 22:50:48 fe4f3@713b2 >> 401

後、脱走しやすそうなのもリスキーかもしれませんね。
魚なら基本的に生簀の中から出てこないでしょうが
カエルだと自分の足で歩いて出て行ってしまうので…

473
名無しのフレンズ 2023/06/05 (月) 10:57:21 49980@0d40e >> 383

昔アメリカからウシガエルを食用として輸入してたけど広まらなかったそうですね
その後、逃げ出して(売れなくて捨てた?)外来種に・・・

ちなみにアメリカザリガニもウシガエル養殖の飼料として輸入するも
こちらも逃走(捨てた?)、外来種に・・・

393
高飛車 2023/06/04 (日) 22:35:06

スケスケスケルトンなグミガエルちゃんもどうぞ🐸

395
名無しのフレンズ 2023/06/04 (日) 22:35:35 7a313@26b0d >> 393

ネーミングセンスありすぎ

398
突撃怒りのチンパンジー 2023/06/04 (日) 22:38:05 >> 393

寝る時に目が( ̄  ̄)になるのが最高なんですよね

400
yuta(辰年ver) 2023/06/04 (日) 22:38:39 >> 393

かわいいのだ!

408

かわいい

475
名無しのフレンズ 2023/06/05 (月) 11:09:19 49980@0d40e >> 393

スケルトンで言えばグラスフロッグ(ガラスのカエル)というのもいますね

「半透明」の皮膚を持つグラスフロッグが、完全に「透明」ではない理由が判明! - ナゾロジー
中南米の熱帯雨林に生息する「グラスフロッグ(アマガエルモドキ科)」は、特徴的な半透明の皮膚を持ちます。 特に下腹の透明度は高く、体内の器官や心臓の鼓動が目に見えるほどです。
ナゾロジー