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雑談/雷電将軍

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雷電将軍の雑談用コメントフォームです。
コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。

02
作成: 2021/08/31 (火) 04:14:05
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7445
名無しの旅人 2023/05/07 (日) 12:24:21 35c77@dcc56

すごく初歩的な質問で申し訳ないんですが、雷電の元素爆発ってイメージとしては武器が元素爆発になるみたいで合ってますか?通常で元素爆発を当ててるみたいな

7446
名無しの旅人 2023/05/07 (日) 12:32:33 35c77@dcc56 >> 7445

あ、でも一斗は違うのか...

7447
名無しの旅人 2023/05/07 (日) 14:05:09 0c213@fb512 >> 7445

通常攻撃で与えるダメージが元素爆発の天賦依存のダメージになる。あくまで振ってるのは通常攻撃なので行秋や夜蘭の元素爆発が乗る

7448
名無しの旅人 2023/05/07 (日) 21:22:02 35c77@eac3e >> 7447

あざっす!!!🤝

7449
名無しの旅人 2023/05/07 (日) 21:46:14 97090@05124 >> 7445

補足するとノエルや一斗、ショウ等の爆発は通常天賦を強化するタイプ(なので火力を出すには通常天賦の育成が必要)
雷電の爆発は綾人やタルタリヤのスキルと同じ、通常攻撃を別モーションに変えるタイプ(攻撃倍率はスキルや爆発側を参照するので通常天賦の育成は必要ない)
ただし雷電の爆発はモーションとダメージの属性が一致しない珍しい例で『モーションは通常攻撃でダメージは爆発扱い』になってる。※綾タルはモーションもダメージも通常攻撃扱い なので『通常モーションを振る』が条件の行秋の追撃は発生するけど、『通常・重撃ダメージを当てる』が条件の北斗の追撃は発生しない。

7450
名無しの旅人 2023/05/07 (日) 22:16:28 35c77@eac3e >> 7449

北斗のやつ目からウロコでした。
ありがとうございます🙏

7451
名無しの旅人 2023/05/10 (水) 01:52:38 7b5d9@4527d

3凸で並の完凸と渡り合えるのバケモンだわやっぱ

7452
名無しの旅人 2023/05/10 (水) 03:16:01 6586e@b23cc >> 7451

草薙と絶縁で会心以外のステータス勝手に整ってくのもヤベェんだよね。

7453
名無しの旅人 2023/05/10 (水) 13:24:53 修正 27a6b@8cb87

つい最近無凸草薙で使い始めたらあまりにも無法すぎて笑ってる
ただなんというか、こう……適当にやっててもゴリ押しが効いちゃう分ちょっと油断してるとアッサリ落ちるくらい脆くも感じる

7454
名無しの旅人 2023/05/11 (木) 04:00:44 6586e@b23cc >> 7453

他のキャラと違って殴ってるとき怯まないから、ダメージ食らってるかどうかバーを注視しないと分からんからね。痛覚は生存のために重要な要素云々かんぬん

7455
名無しの旅人 2023/05/12 (金) 00:50:10 089d8@8cb87 >> 7454

まさにそこが問題で鍾離先生のシールド展開してると余計に判別しにくいから、久し振りに先生をパーティから外して海染4心海で回復しながら殴り伏せるようにしてる なんだか新鮮な気分

あと強すぎるおかげで元素爆発のサイクルがちょくちょく乱れるっていうのも使ってみて実感できたな……

7461
名無しの旅人 2023/05/19 (金) 00:07:22 27317@31eb3 >> 7453

白朮と使ってると脳死できて良いんだよね。将軍の中断耐性と相性抜群

7463
名無しの旅人 2023/05/22 (月) 23:18:49 9e72b@dbe09 >> 7461

絶縁将軍と白朮で12層1間が凄く楽になった。爆発から6秒間ひたすら殴ってても死なない落ちない。

7456
名無しの旅人 2023/05/13 (土) 14:40:44 76c2d@155e6

雷電・ナヒーダ・行秋・白朮の熟知PT楽しいけど、雷電のチャージが溜まらないな(熟知型で183%)。草薙絶縁の凄さを改めて実感したぜ。

7458
名無しの旅人 2023/05/17 (水) 20:22:16 9e72d@31eb3 >> 7456

まぁ超開花型は溜まってもあんま撃たないから大丈夫よ。スキルワンポチで仕事が完了する

7459
名無しの旅人 2023/05/17 (水) 20:45:54 14d16@31eb3 >> 7458

あっ白ポ入りだと将軍表で殴っても強いの忘れてた。すまん

7464
名無しの旅人 2023/05/23 (火) 04:29:01 156b5@31eb3 >> 7458

将軍白朮の超開花は白朮でも将軍でもどっちで殴っても良いから取り回しすごく楽

7470
名無しの旅人 2023/05/30 (火) 13:01:54 76c2d@155e6 >> 7458

そうそう。雷電将軍お気に入りだからスキルワンポチ型は好きになれなかったんだよね。白朮の加入は本当有り難い。やはり将軍は夢想の一太刀で敵を斬りまくる姿がカッコイイ!

7457
名無しの旅人 2023/05/15 (月) 01:19:08 4cef6@c7a39

イベントのサーチェンのメモにあった「はかなき世をも、うつつとは見ず」ってどこかで見たなと思ったらここの小ネタ欄だった

7460
名無しの旅人 2023/05/18 (木) 21:22:05 0e8fb@63037

今更だけどサンファイアめっちゃ強いな。超開花よりは劣るだろうけどナショナルよりDPS上か?聖骸獣が一瞬で溶けた

7462
名無しの旅人 2023/05/19 (金) 00:13:10 27317@31eb3 >> 7460

流石にシミュによるとナショナルよりは低いけどダブル回復だし安定性高くて良いよね。ジンさん入れれるのが良い

7465
名無しの旅人 2023/05/24 (水) 21:22:23 27c6f@489d6 >> 7460

ナショナルは香菱の厳選次第で火力大きく変わるしね。反応系は厳選初期からダメージが安定しやすいメリットある

7466
名無しの旅人 2023/05/27 (土) 20:53:06 21f86@f7d52

厳選頑張ればスキルでもダメージだせる?それともどうやっても無理?

7467
名無しの旅人 2023/05/28 (日) 12:53:27 64a33@b288d >> 7466

どれくらいの火力をお望みかしらないけど、せっかく厳選したならわざわざスキルのダメージに頼らなくても将軍を表に出して爆発して殴ればいいし、絶対に将軍を裏から運用したいなら超開花の起爆役のほうが火力出るに決まってるしなあ

7468
名無しの旅人 2023/05/28 (日) 13:12:30 7924e@a45d4 >> 7466

熟知バフのっけた激化なら1万超えてくれるけどまあうん

7469
名無しの旅人 2023/05/28 (日) 13:49:12 6586e@b23cc >> 7466

フィールドで連携ダメージで遊びたいって感じかな?攻撃時計、雷杯、会心率冠、スキル天賦13、草薙完凸、攻撃力2866(草薙分含む)、チャージ300%、会心ダメ150%、雷ダメ127%(天賦によるチャージ変換含む)まで行っても発動ダメ18000、連携6500、激化で22000/11000だった

7471
名無しの旅人 2023/05/31 (水) 21:16:26 21f86@f7d52 >> 7469

わざわざありがとう。すっごくありがとう。その感じだと多分自分じゃ3000くらいしか出ないと思うわ。

7472
名無しの旅人 2023/06/01 (木) 15:10:50 3f35a@dae0a

疑問なんだけど、元素反応として超開花と超激化って両立できるの?

7473
名無しの旅人 2023/06/01 (木) 15:40:22 修正 2d30a@65055 >> 7472

出来ないことはない。開花反応による原激化(草)元素の消費より再原激化の方が早ければ常時原激化を維持しつつ開花も起こせる。つまるところ水元素の付着頻度が少なく、雷元素と草元素の付着頻度が多ければ良い。とはいえ開花運用だと核の生成速度を上げるために水元素の付着頻度を上げるので、草元素と雷元素両方の付着頻度が高くないと厳しい。特に雷元素は草元素以上の付着頻度が必要になる(雷元素付着頻度が少ないと原激化は起こせても超激化まで行かない)。両立しつつ実用出来るレベルなのはセノハイブリぐらい。

7479
名無しの旅人 2023/06/03 (土) 20:57:16 1f779@31eb3 >> 7472

完璧に両立してるのは草アタッカーのアルハイゼンぐらい。他はやっぱ雷より草付着が足りない

7486
名無しの旅人 2023/06/19 (月) 12:47:46 9a56d@40b08 >> 7479

配膳も超開花入れると大半が超開花ダメージで激化がおまけ程度だからあんまり両立できてないよ。やっぱ草付着が水ですぐ消えるから両立は厳しい

7474
名無しの旅人 2023/06/02 (金) 00:36:50 05f7a@0a073

熟知装備なくて将軍(熟知100)スキル→ナヒ(熟知1000)スキルで激化させるんだけど、雷電の熟知ってあげれるだけあげたほうがいい?

7475
名無しの旅人 2023/06/02 (金) 00:47:47 修正 6586e@b23cc >> 7474

将軍が殴る前提かな?超開花なら熟知モリモリじゃないとあれだけど、超激化ならダメバフでダメージ上がるから普通にチャージ重視絶縁装備でいいよ。付着回数の問題で素の火力で殴る場面もあるし、熟知はナヒーダ爆発とかで外付けするくらいがちょうどいい。

7476
名無しの旅人 2023/06/03 (土) 02:16:53 23175@750b7

攻2100会率60会ダ120元チャ250雷108、現状こんな感じで、弱くはないのだけど、物足りない。草薙ないと厳しいのだろうか

7477
名無しの旅人 2023/06/03 (土) 04:34:02 修正 6586e@b23cc >> 7476

将軍無凸、完凸漁獲前提で軽く計算してみたけど、そこから草薙で1.3倍、将軍2凸、草薙で無凸草薙なしから2倍の、3凸で2.3倍の火力になった。君も重課金して無我の境地へ……。

7478
名無しの旅人 2023/06/03 (土) 06:28:08 2d30a@65055 >> 7476

漁獲や西風槍と比較して大幅に上がるのは攻撃力部分だけだからベネット裟羅と併用するならそこまで変わらんのだけど、使わないなら草薙あるとガラッと変わるね。

7480
名無しの旅人 2023/06/05 (月) 05:03:12 2421f@3424b >> 7476

2凸するのと草薙取るのは火力の伸び幅『は』同じだけど両方すると無凸西風での会心=2凸草薙の非会心みたいな違いになるから上の枝たちの言う通り凄いことになるぞ

7481
名無しの旅人 2023/06/06 (火) 20:47:20 2a289@b1fdf

絶縁4セット 自由枠会心冠で率ダメ50.1/143.3 雷ダメ/85.8 原チャ198 攻撃1922 うーんこれはひどい。まあ武器が喜多院なのが悪いのはわかってるんだが

7482
名無しの旅人 2023/06/06 (火) 20:48:04 修正 2a289@b1fdf >> 7481

しかしこれに加えてキララが12%ダメバフ上げてくれるの尊すぎる。原チャ的にはナヒキララディシア(原チャ特盛)で編成してるから爆発回らない感じではないんだけど

7483
名無しの旅人 2023/06/11 (日) 04:39:01 2b2d5@71f90

超開花雷電、熟知染めしないといけずメインはれないのが嫌で敬遠してたがナヒーダ、白朮、終焉夜蘭で外部からのバフをこれでもかってくらい盛ったらしっかり超開花でもダメージをだしつつ殴りも据え置きで出来た。ただ雷電3凸夜蘭2凸してるのもあるけど過剰火力すぎてワンループ終わる前に敵が溶けるわw

7484
名無しの旅人 2023/06/16 (金) 06:15:44 d2c6d@b92ec

今期螺旋もお世話になった。またお願いします

7485
名無しの旅人 2023/06/18 (日) 19:49:22 f04ee@6a16a

最初の頃は雨の日ボイスたまに言ってた気がするんだけど最近全然しゃべらなくなった。雷の日ボイスが影だからネタバレ防止で何かバッティングしてるのかな。

7487
名無しの旅人 2023/06/25 (日) 08:57:39 2646b@f52f4

ヒレ長将軍で使っている人はいるのでしょうか?草薙なくても漁獲や西風の方がいいですか?

7488
名無しの旅人 2023/06/25 (日) 09:51:12 6586e@b23cc >> 7487

雷電ナショナルとかテンプレ的に使いたいなら基本はチャージ武器の方がいいけど、そこでヒレ長を使いたいなら後は木主が将軍をどう使いたいかかな?将軍も周りもちゃんとチャージ回って快適に戦えるかとかを加味して倒したい敵倒せるようだったら、将軍自身が殴った時にデカい数字見たくてヒレ長でも全然いいと思う。

7489
名無しの旅人 2023/06/25 (日) 21:29:00 2646b@f52f4 >> 7488

ありがとうございます!

7490
名無しの旅人 2023/06/26 (月) 04:25:56 9b1c4@14d1b

今年は本人からメール来て良かった…

7494
名無しの旅人 2023/06/26 (月) 18:00:27 9214b@85714 >> 7490

ほんとそれ 将軍最推しとしては去年のメールはネタとしておいしいとは思いつつも本人からではないから少し残念でもあった

7491
名無しの旅人 2023/06/26 (月) 12:31:10 3cfc3@2b9d6

ビルドに熟知型があるのにキャラクター相性に草キャラいないんだね。
将軍は有名なパーティも多いし編成例はいくつか載せてあってもいい気がする。

7492
名無しの旅人 2023/06/26 (月) 12:58:34 462f5@4b6e2 >> 7491

だって編集するのすごいめんどくさいし...新規キャラみたいな未開の大地は好き勝手やれるけど、雷電みたいに年季の入ったページは砂場経由必要だし。やってくれるかな?

7493
名無しの旅人 2023/06/26 (月) 15:18:00 修正 c637b@5df41 >> 7491

レイアウト変えるとか、刻晴みたいに記載された環境が古すぎて既存の内容毎ガラッとかえるとかじゃなければ別に砂場は通さなくてもええんやで。雷電将軍の場合は超開花型にせよ激化型にせよ、既存のビルドと衝突する訳じゃないんで普通に追加でも良いと思う。

7496
名無しの旅人 2023/06/27 (火) 00:26:07 6586e@b23cc >> 7491

草と雷の相性はキャラと言うより元素そのものが相性いいから、木主の言うようにパーティ単位で記述するのがいいかねぇ。熟知雷電はお手軽さが売りだから低コストに纏める主人公やコレイと組む意味が結構出てくるし。

7495
名無しの旅人 2023/06/26 (月) 19:30:17 0e012@fbfaa

遂に本人からメールキタ━(゚∀゚)━!前の八重様代筆もよかったけどやっぱり影ちゃん本人から貰う方が嬉しいね!

7511
名無しの旅人 2023/07/25 (火) 10:34:57 bf076@30603 >> 7495

雷電の誕生日は影、ロボ、八重の3通くればいいと思うんだ

7498
名無しの旅人 2023/06/30 (金) 02:35:09 8f465@1e0eb

ベネを下に回したから代わりに綺良々にして雷電八重綺良々万葉で前半行ったけどそれなりに使いやすかった  綺良々4凸も雷電凸も草薙もないのになんとかなるあたり将軍はやっぱすげーや

7499
名無しの旅人 2023/07/02 (日) 22:51:28 3cfc3@2b9d6 >> 7498

きららに教官と鍵を持たせるとナヒーダに匹敵するレベルの熟知バフも配れるから、将軍八重万葉の激化パーティを組む場合は白朮と並んで最適候補になるよ。
きらら完凸まであれば表のキャラしかバフ出来ない白朮よりきららのが良いまである。

7500
名無しの旅人 2023/07/03 (月) 10:58:14 e29ab@2b9d6

雷電将軍の編成例の項目を新たに追加しました。
他の項目には変更を加えていないので大きな影響はないはずです。
有名なパーティや以前ここのコメントで話題に上がった編成をメインに紹介してます。
代替キャラ等自由に編集してかまいません。
誤字脱字や紹介文に疑問等があればコメントお願いします。

7501
名無しの旅人 2023/07/03 (月) 22:00:25 4f0f3@f673d >> 7500

モナを採用した編成例って超開花も起こる(>> 7395)のに超激化特化型というネーミングはなんか違和感がある
超激化特化型だと激化刻晴のメインアタッカーを雷電に変更したようなパーティーが思い浮かぶ

7502
名無しの旅人 2023/07/04 (火) 07:54:42 3cfc3@2b9d6 >> 7501

モナは元素爆発しか使わないため、超開花はほぼ起こらないので激化特化としました。
激化刻晴のように組むとなるとフィッシュルとの相性が問題になりますが、編成例に書いているように、雷電は激化回数が減る分追撃が減るから八重神子の方が相性が良いと思います。
だから八重ダブルキャリーに乗せてる激化編成がそれに当たる感じですね。
でも普通に強いのは確かだから編成例に入れてもいい気もするね。

7505
名無しの旅人 2023/07/04 (火) 11:34:29 51a8d@65d71 >> 7501

了解しました
あくまでもパーティー名の語感に対する提起なので編成例の追加は必要ないと思われます

7503
名無しの旅人 2023/07/04 (火) 08:20:10 462f5@4b6e2 >> 7500

超開花雷電は①雷電がずっと裏にいる②表に出て爆発アタッカーをする、の2パターンありますが、採用率は①パターン目が多数です。②パターン目ですが、こちらは白朮前提(さらに言えば2凸以上なら会心ビルドにして熟知は外部バフ頼りにするので聖遺物も変わる)だと思った方が良いです。例えば行秋夜蘭ナヒーダの場合、ナヒーダが表に出ないと草原核不足するのであまり他編成に対する優位性がありませんが、大抵の場合回復不足に悩まされます。
そのため、①パターン目は回復不足で、心海や七七、ノエルで枠圧縮して行秋or夜蘭を別キャラに置き換えることが多いです。強力なサブアタ3人衆を揃えておけばOKは実戦とは離れている点は留意してください。
現在の記載は①②をまとめて記載しておりあまり適切ではないように見えます。

7504
名無しの旅人 2023/07/04 (火) 09:23:20 3cfc3@2b9d6 >> 7503

超開花雷電については知識が浅かったのでありがたいです…
一緒に記載してしまうのではなく運用毎に分けて記載した方が良さそうですね。
自由枠の選定も変わってきそうなので、それぞれ記載する形に修正します。
自由枠に載せるキャラも夜蘭では無く回復キャラの方が良さそうなので、一旦みんな持ってるバーバラにしておきます。

7514
名無しの旅人 2023/07/25 (火) 19:34:20 44778@b3f02 >> 7500

熟知型 > スキル特化超開花雷電で「七七が攻撃速度が速いから相性が良い~」的なの書いてあるけど、通常攻撃に付随して追撃行うタイプは、攻撃速度が速いのは全く利点にならないから記述省いた方が良いと思う(通常攻撃ボタンを押したかどうかではなく、通常攻撃の素振りモーション中であるかどうかが追撃判定のため。例えばフィッシュルは高笑い中でも追撃が飛ぶ)七七自体が相性悪いとかそういう話ではなく

7506
名無しの旅人 2023/07/15 (土) 09:44:06 a2427@6a3dc

今後90属が増えれば完凸の恩恵が大きくなるけど、将軍いないと爆発回らない事案多発するし巫女以降90属が出てない(出さないようにしてる?)し、どうしたものか

7508
名無しの旅人 2023/07/19 (水) 05:16:14 a7574@827f9

完凸は他人の雷電に効果ありますよね?間違ってませんか?

7509
名無しの旅人 2023/07/19 (水) 10:50:33 2421f@3424b >> 7508

あるよ。雷電 CT バグで検索したらC6が4人の動画出てくる

7510
名無しの旅人 2023/07/21 (金) 00:03:58 3cfc3@2b9d6

雷電将軍の完凸効果は、70属以上の爆発を持つキャラを複数入れたパーティを組むと明確に恩恵を感じられて楽しい。
夜蘭とかは爆発の継続時間が終わる前に次の爆発を発動出来たりする。

7513
名無しの旅人 2023/07/25 (火) 15:25:04 94faa@2fd78 >> 7510

継続系のは逆にもったいなく感じちゃうから神子を筆頭に辛炎とかニィロウとかの単発系ぶん回す方が好き

7515
名無しの旅人 2023/07/30 (日) 23:06:11 8399b@b9fab

雷電将軍の爆発には蒼古の「通常、重撃、落下攻撃ダメバフ」は乗らない?

7516
名無しの旅人 2023/07/31 (月) 00:31:46 0594a@0b1e5 >> 7515

乗らないとおもうよ。爆発ダメージだし

7517
名無しの旅人 2023/07/31 (月) 02:19:13 bb76b@b02aa >> 7515

雷電爆発は通常・重撃のダメージを元素爆発扱いにするっていう効果だから通常攻撃ダメージじゃなくなってるんだよね。だから蒼古バフは攻撃力バフしか乗らないし、雲菫バフは全く効果なし。でもモーションは通常重撃だから行秋とかの追撃は乗るっていうかなり都合がいい仕様。

7518
名無しの旅人 2023/08/07 (月) 20:36:49 21f86@f7d52

めっちゃ強い攻撃時計が出てしまった…チャージ時計弱いのしか無いから持たせたい…どうしたらいいんだこれ…

7519
名無しの旅人 2023/08/07 (月) 20:45:10 3b417@e3b71 >> 7518

雷電本人が火力出すんだったら攻撃時計のほうがダメージは出るよ(サブオプに開きがあるんだったら余計)

7520
名無しの旅人 2023/08/07 (月) 22:44:23 2421f@3424b >> 7518

めっちゃ強い攻撃杯と弱い雷杯なら攻撃でいいんだが砂はなぁ…チャ220以下だと将軍が回らない可能性が高くなってくるからサブチャ次第だろうな

7521
名無しの旅人 2023/08/07 (月) 23:57:40 6586e@41756 >> 7518

草薙を持てば爆発した瞬間にチャージ上がるから絶縁と突破合わせて200%台後半にほぼ勝手になってるから攻撃時計でもOK。あとはベネットじゃなくて激化や八重様とか夜蘭の外付け火力で戦うなら攻撃力モリモリも気にならないぞ!

7522
名無しの旅人 2023/08/08 (火) 20:06:00 21f86@f7d52 >> 7521

なるほど!攻撃雷会心でナヒーダと合わせようと思ってたんだが良かったんだな!