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雑談/魈 / 517

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名無しの旅人 2021/09/17 (金) 00:39:47 修正 c45bf@7963a

一部の情報が古いように感じられたので、他の人のコメント・twitter・ホヨラボを参考に追加・変更案を作成しました。個人的な意見も含まれています。行数超過につき、複数に分けてコメントさせていただきます。

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  • 520
    名無しの旅人 2021/09/17 (金) 14:56:20 4fc62@f82de >> 517

    おつです。魈愛用してるけど結構知らなかったことがあって面白いです

    521
    名無しの旅人 2021/09/17 (金) 19:11:52 23e27@7963a >> 520

    ありがとうございます。私自身はショウを使ったことがないので、これらが現状に即しているのか分かりません。記事を書いたこともありません。ただ、復刻時にページが今のままだと悲しいです。追加やアドバイス等ありましたら、ぜひ書き込んでください。よろしくお願いします。

  • 522
    名無しの旅人 2021/09/17 (金) 22:04:08 修正 c45bf@7963a >> 517

    最終更新:2021/09/26 00:37

    524
    名無しの旅人 2021/09/18 (土) 23:04:33 3ab81@2473f >> 522

    まとめてくれるのありがたい。
    検索の仕方分からんけど魈の元素爆発のダメージの出し方比較みたいな海外の動画あった気がするんだが、参考にした動画とか記事とかってWikiじゃ貼れない感じ?
    あったら助かりますm(_ _)m

    526
    名無しの旅人 2021/09/19 (日) 00:42:29 修正 c45bf@7963a >> 522

    爆発時コンボ火力比較動画です。他のコンボも載っていますが、私が英語を理解できないために詳細な書き方ができない状況です。落下攻撃キャンセル速度の比較動画は紛失しました。ごめんなさい。
    https://www.youtube.com/watch?v=AWYyG9q3OsA
    https://www.youtube.com/watch?v=q01o4jS6m0c
    通常攻撃を外しても「通常攻撃キャンセル入り落下攻撃ループ」の方が有効な理由は、ショウの一段目発生・キャンセル受付時間が他のキャラクターよりも早く設定されているからだそうです。
    ただし、こちらの動画ではキャンセルしない方が速いという主張がされています。
    https://www.youtube.com/watch?v=dfFHpud_JRI

    527
    名無しの旅人 2021/09/19 (日) 11:04:24 修正 3ab81@2473f >> 522

    いえいえ助かります!
    大剣の落下攻撃を見れば分かりやすいけど落下攻撃のモーションはジャンプじゃキャンセル出来ないから、通常攻撃でモーションのキャンセルと火力出すのがどちらも出来るって感じかな。
    英語わからんけど3つ目の動画は映像見た限りだと間違った情報な気がする。動画主の通常キャンセルの精度もかなり低いし、この精度でも最後の比較で9回と10回な時点で9回の方が単体に対しては火力出てるから話になってなさそう...?通常攻撃キャンセルの方が速いっていう上の動画とも矛盾してるし。
    あと重撃キャンセルについて魈使いの目線からだけど実際重撃キャンセルを使ってる動画あまり見ないし、敵が大きくなればなるほどモーションもヒット硬直もない「落下期間ダメージ」があたるから、そういう敵には通常+落下攻撃連発したほうが火力出たりするんじゃないかな?と思って個人的に使い分けしてる。
    面白いまとめありがとうございます。
    他にも魈に関する面白い動画とか記事あったら検証とかソース的なのがあると自分は見やすいです。

    528
    名無しの旅人 2021/09/19 (日) 21:30:57 c45bf@7963a >> 522

    通常キャンセルの理由はそちらでしたか。そしてキャンセルが有効と見て間違いないですね。ありがとうございます。TIPS以外のソースは、殆どがここの掲示板です。皆様からのコメント・投稿・検証を心よりお待ちしております。
    落下期間ダメージは想定していませんでした。是非とも書き込ませていただきたいと思います。つきましては、以下の点について答えていただけますと幸いです。
    ・ノックバックする敵(大型ヒルチャールなど)としない敵(急凍樹など)での発生させやすさ
    ・どの程度の位置取り・高さで何回程度当たるのか
    ・重撃キャンセルの方が有効な場面とはどのようなケースか
    (・落下期間ダメージが発生した際の落下高度による威力変動は、落下攻撃と落下期間ダメージでどうなるのか。これに関しては私も検証に挑戦します)

    534
    名無しの旅人 2021/09/20 (月) 11:32:47 修正 3ab81@2473f >> 522

    落下期間ダメージは威力は一定、回数は1回までが限界です。遺跡守衛や王ヒルチャール、ヴィシャップなどにはかなり当たりやすい。
    急凍樹や無相は小さいから当たりづらく、押し出し判定もあるから重撃キャンセルを使ってる。
    魈の重撃でノックバックしてしまうような敵、大型ヒルチャールやアビスの使徒などは重撃キャンセルをしていると敵のノックバックの歩幅の方が大きくなり、重撃からの落下期間ダメージが当たらない、体感3回目くらいで重撃も当たらなくなるから、ダッシュジャンプで落下攻撃しなければいけなくなる。
    よって入力の面倒くささやループのしづらさから落下期間ダメージを当てに行ってる。
    火力差についてはとりあえず12-3やってみたけど分からんかった...ただひとつ絶対に言えるのは、重撃キャンセルよりも被弾が圧倒的に少ないから火力が高い敵の攻撃でバリアを割られることもなく、魔偶剣鬼に氷元素付与されて速度低下される事も少ないから総合的なパフォーマンスは通常攻撃キャンセルの方が上になると思う。行秋等の追撃も重撃キャンセルより発生しやすくなるはず。

    535
    名無しの旅人 2021/09/20 (月) 18:35:06 修正 c45bf@7963a >> 522

    12-3って螺旋ですか。エンドコンテンツまで行ってくださるとは……、本当にありがとうございます。落下期間ダメージの威力変動検証の必要はありませんでしたね。失礼しました。

    追撃については行秋の欄に記入しようと思います。

    536
    名無しの旅人 2021/09/20 (月) 22:43:36 修正 3ab81@2473f >> 522

    めちゃくちゃ見やすいですありがとうございます。
    計算すれば分かるので要らないかもしれませんが、落下期間ダメージ+低空落下攻撃ダメージ>高空落下攻撃ダメージなので積極的に密接しに行って狙った方がいいとすると落下期間ダメージの強さが分かりやすいのかなと思いました。
    また重撃キャンセルの欄の"入力が難しく〜"の文章で重撃キャンセルの入力は比較的簡単で語弊があるので、
    重撃でノックバックした場合にダッシュジャンプをしなければならない距離なのかどうか、次の重撃も当てるにはどのくらいの位置で落下攻撃を出すのかなど"入力の判断が難しい"としたら正しくなるのかなと思います。

    541
    名無しの旅人 2021/09/21 (火) 20:43:49 c45bf@7963a >> 522

    こちらで大丈夫でしょうか?

    544
    名無しの旅人 2021/09/22 (水) 00:11:28 3ab81@2473f >> 522

    読みやすくていいと思います。分かりやすく書いてくださってありがとうございますm(_ _)m

  • 531
    名無しの旅人 2021/09/20 (月) 00:50:27 1c63b@5178b >> 517

    ベネット(・重雲)の元素付与につきましては、魈の元素爆発のテキストにある通り、爆発中は書き換えられません。また、ダメージ軽減・回復・北斗と同様の爆発後追撃の行秋、本人に追従する爆発の香菱やガイアは相性のいいキャラには入らないのですか?

    533
    名無しの旅人 2021/09/20 (月) 11:16:26 c45bf@7963a >> 531

    ベネットについて:「6凸の注意点」とは、ショウの6凸効果でスキルを乱射している際に、スキル撃つ→ショウが移動してフィールド外へ→スキル再度撃つ→バフが乗らない、となるのではないかと思った次第です。現実にはゴチャゴチャ考えるより連射しろ、になりそうですが。あの書き方だとベネットの6凸のように読めますね。失礼しました。
    シャンリンとガイアについて:相性欄には基本的に、元素付与+何かサポートができるキャラクターを挙げています。ショウは拡散には向いていないという扱いが強かったので、元素付与枠はあったらいいな程度に考えていました。実際にはどうなのでしょうか?
    行秋について:完全に失念していました。加えます。ありがとうございます。