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原神wiki
雑談/カチーナ
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長くなってしまうから別の木にしてしまうけど、上の喜多院カチーナを試してみて面白いことがわかったので共有。（周知の事実だったらすまん）
喜多院の武器効果は「武器効果の発動」と「武器効果によるエネルギーの消費」に若干のラグがあって、ここのwikiにも記載がある「元素スキル命中後2秒間は元素爆発が発動できなくなる」っていう情報は厳密には間違ってるみたい。
このラグは極短時間なんだけどカチーナは元素スキルダメージ扱いの搭乗時の攻撃の後隙が無いに等しいからこの挙動を自然と利用できて、スキル→爆発しながらエネルギー消費踏み倒せるという。
スキル長押し→1回攻撃→即爆発 の定番ムーヴ？はそのままに、エネルギー15回復+CT10秒だから裏でもう1回発動+1凸↑なら結晶吸引での回復もあって凄まじい勢いでエネルギー溜まる。（1凸だと爆発後にエネルギー回復エフェクトが4回出る）
カチーナのエネルギー補充用武器としては頭抜けてる。加えてメインOPの熟知で結晶シールドも硬くなって、しれっとスキルダメバフもついてる。ステ配分は悪いけど喜多院の性能全部引き出してるわ……
ちなみに他の槍キャラも試したけど現実的に使えるのはカチーナとシュヴルーズだけだった。魈も申鶴短押しもギリッギリいけたけど超シビア。長文失礼した。
ヨォーヨ板でも見た気がする。命中前に爆発切ればスキル先出しでもいいっていう仕様よね(シュヴはどうやって命中前に爆発出すのか分からんけど)
タイミング見計らう必要あるけど召喚系の香菱とヨォーヨも使えはするな。端的に言うとスキル命中"後"に即爆発使えるキャラだけができるテクニックだね、シュヴもスキル使用後の後隙がほぼないから喜多院のエネルギー消費発生前に爆発使用が間に合うって感じ
ワザップや…
少し前にあった「フリーナと組んだクロリンデの自己回復で正義の報酬が起動できる」みたいなこういう裏技ほんとすき
ちょっと木主の内容とはズレるんだけど、せっかく喜多院の話なので。
カチーナのスキルは単押し設置だと12秒持続の6回攻撃なんだけど、1発目と6発目の間がどうも10秒を超えないらしく、一回のスキルで喜多院効果を2回発動するのはただ置いただけだと無理。木主の手順で爆発を挟めば爆発動作中は夜魂消費にカウンターストップが入るので、2凸未満でも喜多院効果が2回発動するというさらにお得な現象がオマケで発生している。
じゃあ爆発を使わず喜多院効果を2回発動はできないのかというと、上で実用性がないって書いた乗り降りによるコマちゃんの持続延長を使えば行ける。
設置して1発目のヒットを確認した後、1セット乗り降りをすれば攻撃回数を減らさず、6回目の攻撃が1回目から10秒以上経過しての発動になり、喜多院効果が2回発動になる。
ただし乗り降り回数を
2回4回以上に増やすと攻撃回数が減るので注意・・・チャージ貯め目的の小技として一応実用性が生えた気がしなくもないかなそうか、デフォ2凸で考えちゃってたから1凸以下だと攻撃終了時間にズレが……と思いきやまた変な噛み合い方してるなｗｗCTの関係上先にスキル命中させないといけないから一般的な喜多院運用（爆発→スキル）すると爆発での時間稼ぎできないから逆に悪手になっちゃうな。
状況を変えての検証もありがとう、一応工夫次第では使えないことはないのね。にしても喜多院の件は完全に予想外だったけど噛めば噛むほど味がする子だなぁカチーナちゃん……
うむムアラニちゃん完凸は嬉しいけど、狙いのカチーナちゃん5凸(しかも配布いれて)しかいかなかったw
ここまで狙いの星4の引きが悪かったのは始めてですわ
ヌヴィレットのサブにも使えるよね、ヌスキル万葉スキルカチーナスキルで万葉とカチーナのバフデバフ全部乗せ
細かいけど、カチーナスキル→万葉スキルの順番の方が継続時間的に有効だと思う。絵巻が裏からでも発動できるからね
夜魂トランス暴発時だけど変にスキルボタン連打するより、1秒走ってからキャラチェンしたほうが安定する気がしてきた
そう言えば破砕属性あるってことは氷砕き出来るのか・・・あれ、氷砕きは元素反応・・・？ ってことで検証してきたけど、氷砕きは絵巻4対象外でした、何一つ増えねぇ・・・！ まあアレ、岩元素使わず大剣とか落下攻撃で出ちゃうダメージだから関連元素反応ではないんだろうね。ワンチャン岩・氷・物理に対してバフ出ないかなって期待してたんだけどなぁ！
元素反応ではあるけど、水氷岩の関連元素反応ではないっていう頓智かあ……
おまおれ。自分もちょうど試した。「何一つ増えない」ってマジで何のバフも入らないのな……終わってる……
2凸未満でスキル短押しから乗り降り連打すると21回、長押しから連打で20回で喜多ってことは、コマちゃん初乗り料金は10消費じゃないなコレ・・・？ 秒数経過じゃない乗車の消費は60/20回とすると・・・おおよそ3消費か・・・乗り降り3回までは設置時の攻撃回数が減らない、セーフ！
絵巻でエネルギー回復、喜多院でも回復、1凸でも回復となるとかなり元チャ減らせそうだね
絵巻2で6回復＋喜多院初回で15回復＆裏で12回復＋1凸1回で3回復を4回(12)と仮定すると、固定値だけで必要エネルギー量45/70回復してるね。実質25族。ボス戦でもせいぜいチャージ110～115％とかで、精鋭複数とかいた時点でチャージ100％のままでも廻りそう
完凸効果に岩元素ダメージってあるけどこれトーマの付着剥がさん？
完凸効果、水中でヤドカニのシールドが割れたタイミングでも発動しました。イベ法器も水中でダメ発生するし、ナタ人フォンテ探索にもやさしい…。
多分だけど北斗やキャンディスみたいなカウンタースキルでも発動する（処理上は構え中シールドを張ってる）
カウンターキャラで発動させる発想はなかった。実際に発動してたし、連続で元素付着するから絵巻も発動するしでローテの幅が広がった。よい情報をありがとう。
しかし絵巻4前提とはいえ防御参照、破壊されない岩創造物、裏から追撃、岩ダメバフ、凸が進めば結晶回&エネルギー回復に防御バフにシールド破砕ダメージと岩元素キャラのサポーターとして欲しいもの全部持ってるなこの子 おまけに崖登りで探索性能まで持ち合わせてるし…
正直今の評価は絵巻効果がデカいから、岩パ意外だと他にもっと素の性能高いサブアタナタキャラ来た時点で厳しくなりそうな予感がする。
絶対に反応起こせる側になれる岩が絵巻にとって一番都合がいい（風は翠緑のほうが良いことがほとんど）ということで、このあと来るシロネンがメインアタかサブアタ・サポートかでカチーナの風向きが決まりそうだよね
そこらは星４の宿命。 星４で星５と比肩して活躍できるのって初期の強すぎた連中やピーキーな特化型が刺さった時ぐらい
いずれ来ることはあるだろうけど、その絵巻というクソ強聖遺物を使いこなせる星4というだけで十分勝ち組だしまあいいんじゃないかな。凸もほぼ要らないし、壊れない岩創造物という点でニッチな使い方もできるし。
壊れない創造物ってとこを上書きされない限り枠があるよね カチーナのおかげで岩パのやる気がちょっと出てきたわ
新国トップバッターの星4としてはようやっとる
コレイとかリネットと比べてもまあそんなもんよなって感じ
岩の追加ペースおそいし、何よりシアターがある以上は灰塵適正増えるに越したことないんだ
これ。シアターは単体で仕事できることが大事だから余程のことがない限り活躍してくれる
むしろもう1人岩来てくれないと岩で黒曜使えないから今すぐにでも来て欲しい。カチーナちゃんでゲージ空になるまでガンガンしたいんじゃ
シロネンが絵巻適性の高いサポキャラだったとしても、配布で誰でも使える岩キャラって時点で他の星4よりも出番ありそう。幻想シアターで岩キャラたくさん必要になるしね。
余裕ある人以外は☆5だと他の優先度高いキャラ押し退けてまで引くかどうか選ぶ必要あるからね。カチーナは魔神任務進めるだけで加入する配布キャラ、凸依存度低め、下地にならず確実に反応起こせる岩元素と使うにあたって敷居が低いのがいいところ
短い出場時間で確実に40%バフ撒けるのが強みなので、仮に上位互換性能のキャラ出てもそのキャラでダラダラ儀式するよりカチーナ入りの方がタイム早いとかで選ばれる可能性がワンチャンあるかもしれないたぶん
喜多院を(雲菫のところから多少文章持ってきて)記述しました
ありがとっす
ナヴィアと合わせるときに結晶目的で完凸いるかな？
結晶のためにわざわざ完凸する必要があるかどうかでいえばNOかな。
5秒に1度なので結晶目的だとしたらいらない
二人ともありがと〜。汝ら、いいナラ
通常のカポエラみたいなモーションめっちゃ好きなんだけど防御依存キャラで通常に防御乗せるようなのもないからモヤる
風切り音も力強くて戦士らしさがあるよね
こういうとき雲先生って偉大だよな……
雲先生、フリーナ、ベネットの誰でもメインアタッカーセットね
通常に限って言うならベネットよりミカの方が気持ちいい気がする
正確には完凸ベネットか。雲先生で基礎ダメバフ、フリーナでダメバフ&水付着、完凸ベネットで攻撃バフ&炎付与で蒸発。同じメインアタッカースターターキットで閑雲でも似たような運用があるけど、ちゃんとそのキャラの能力で戦ってる感がある雲菫型の方が個人的に好き
自動移動モードになれる壁の亀裂？に入る時に別にぐるぐるコマちゃんに乗ってなくても入れちゃうの今更気づいた
俺は今までなんて無駄な時間を……
竜に憑依してるときも潜らずにそのまま入れるからな
ストーリーでカチーナちゃん大好きになりました
すぐlv90にして喜多院絵巻熟知型で今日から採用ですよろしくねカチーナちゃん
聖遺物OP表に熟知特化型を追加しました
少し文面を修正。他に岩がいると低熟知結晶で上書きしちゃうのは割と見落としがちよね
ジェネリック万葉というより万葉を分けて使えるようになったってイメージ 翆緑枠をジンとかの別の役割と兼業できるキャラに任せてバフ担当をカチーナにするって感じで ついでにバフはステ非参照だから自分は火力特化できるし 吸引はうん
反魂の詩でカチーナを連れ戻せなかったのって大霊の汚染が原因みたいだけど、夜神の国で生きていたからではないの？
そもそも夜巡者の戦争で死んだから夜神の国に行ったのよ。そのまま反魂の儀を受けられないと霧散して個が消滅する
夜巡者の戦争は夜神の国でしてると思ってたけど、マルコの最後のシーンが通常の岩の色だったし？、だったから納得。
完凸って結晶シールドが残ってる状態で新しく結晶拾った時も発動する？
発動する。トーマとか綺良々のシールド更新でも発動する。シールドのHPが更新されたかどうかを見てるっぽい？
ありがとう。ゴローとの相性のところにちょっと書き加えておきました
さっきやっと理解したんだけど夜魂トランスってあくまで「カチーナがコマちゃんに乗って登場する」だけであって「コマちゃんを召喚した」わけではないんだな
この仕様があるから夜魂トランス後にスキルを一回押すだけじゃ召喚の動作が挟まってコマちゃんから降りてくれないのか
そうなると2凸以上前提かつナタ限定ではあるけど夜魂トランス→爆発で夜魂値50のコマちゃんが召喚できて実質スキルおかわりが可能…みたいな使い方もできるのかな？（まだ1凸）
既出というか皆もうとっくに把握してることかもしれないけど今後の自分のために残しておきます、奥が深いなカチーナちゃん
２凸の「ずっと一緒だよ」ってつまりそういう
ただそれやると虹の行方の防御バフ乗らねんだわ…まあ気にしなければいいか
2凸解説欄の一番下に書いてあるが夜魂トランス→爆発使えばで夜魂値50でコマちゃん召喚はできるで。ついでに補足するとこの手順だと爆発後にカチーナがコマちゃんに乗ったままなのはスキル→爆発と同じなんだけど、夜魂トランス経由でコマちゃんに乗ってるからスキル押してもコマちゃんから降りられずに夜魂値60回復+CT開始になってしまうという小ネタ
降りたい場合はスキル押すんじゃなく、キャラチェンジを使ってやれば残るわね。なんかこう、長押し、短押し、トランスの有無と、一つのスキルで分岐が多すぎて正直頭がパーになる。というかこの辺の挙動も出揃ったら天賦かスキルのところに折り畳みでも良いからまとめるべきかな・・・？
実質モードチェンジみたいなもんだし挙動のまとめはあってもいいかもね。ただそれぞれの行動に分岐していくような形だからどうまとめれば伝わりやすいんだろう……某狩りゲーのコンボ表みたいな状態なんだよなぁ……
他キャラみたく折り畳みにして箇条書きにするなら、トランス/単押し/長押しで分けてそれぞれスキル再使用やキャラチェンとか相違点ある部分を書くとか？冗長になりそうな感じもして悩ましい
ほぼバッファー運用してるから西風使ってるけど、なんか使い勝手悪いと思ったら西風は裏から発動できないこと忘れてた。スキルの初撃が遅いから西風発動せんまま待機に回ってたわ
それを活用したのが喜多院デメリット踏み倒し、記事も反映されていて早い
どうしても西風使うなら初動長押しから1～2回ピストンして会心出してキャラチェンやな。2凸してたら2回ピストンして爆発してキャラチェンで夜魂値があふれることもない。
基本は常時絵巻のバフを発動させる為かな、あと2凸前提になるけど千織使う場合は爆発も絡めないとCT明けず複数たもとが置けないということが多々ある
絵巻4のバフを有効にするには元素反応起こさなきゃいけないけど、スキル短押しで置いただけだと攻撃範囲が狭くて当たりづらい。爆発と併用することでその範囲が広がるので爆発もセットで撃ちたい、またはトランス→2凸以上爆発でスキルCT関係なしにコマ召喚できる、まずこれらの前提がある。で、チャージ確保に西風だと会心率の確保やら出場時間の間延びやらの問題があり、そう言った手間がいらないのが喜多院。火力求めての採用じゃないし、爆発天賦によるサポートのためでもない。とにかくスキル置いただけだと範囲が狭いし、乗った状態での攻撃を挟むと設置時間が減るし、クールタイムが長すぎて使いづらいから極力出したら長時間出っぱなしでちゃんと攻撃当てて欲しいのがコマちゃん。なので狭い範囲でも短い設置時間でも長いCTでも問題ないって人は爆発切り捨てて好きに火力に寄せて良いんじゃない？
これで喧嘩腰って捉えられるのかわいそう
ですます調じゃないと喧嘩腰にみえちゃうタイプかな。たまに怖いと捉える人いるのよね
端から見て喧嘩腰要素が無さすぎて、むしろ相手に失礼すぎる…
これでボロクソ言ってるように見えるならインターネットから少し離れたほうが良いと思う。
爆発捨てる場合のデメリットをまとめているだけで、そこを理解した上で火力に寄せる選択をすることは否定していないと思うよ…
木ごと削除してて草
最後の一文が皮肉っぽく見えなくもない(実際言葉の裏はなく、文言通り 目当ての元素反応を1回起こせるならそれでいい、みたいな運用なら爆発フィールドもチャージも熟知も重要じゃないし火力寄せで良いと思う、わいも火力寄せにする
一体何が・・・そもそも喜多院の良さは知りつつも私は死闘の槍でドッスンさせてる人なんですけどぉ！？ それこそ「狭い範囲でも(乗って追いかけて攻撃する)、短い時間でも(燃素で延長する)、長いCTでも(トランス上手く使えばCT中でも出せる)問題ない」って派だよ！ 利便性考えると主流じゃないだろうからあまり強く推さずに疑問形で締めただけで！
西風って表にいないと発動しないし、コマ置くだけの運用だと攻撃がヒットする前に引っ込んで機能しないからPT貢献を考えると仕方なく（？）喜多院というのが触ってみた感想。上で話題になってた面白い相性の良さがあるし、虹の行方を装備しても火力は残念ながら知れているので。ただ、熟知あげてシールドを強化しても結局一撃で割れるので中断耐性目的なら熟知いらないのでは？というのもちょっと思う
完凸すれば容易に岩元素追撃が発生するから岩創造物が必要という訳でなければチャージを気にする必要ないし虹の行方とかで良さそうなんだけどね
岩創造物は不要だとしても、夜魂ゲージを出すためにはスキルorトランスor2凸爆発が必要だからなぁ。ゲージがない状態で完凸岩追撃で結晶作ったとしても、ダメバフ12％でしかない・・・
カチーナからのキャラ切り替え上手くいかないときがあって、スキルボタン押して乗り降り繰り返しちゃうことが多いんだけどなにが原因なんだ
それフィールドで走ってからキャラ切り替えで出してない？キャラ切り替えでコマ乗った状態でまたスキル押すと、改めてコマに乗って夜魂値回復するから
？？ トランスの話ではなくて、単押しでコマちゃん出してからキャラチェンして次のキャラのスキルを使おうとするとキャラチェン失敗して切り替わらなくて乗り降りしちゃうってお話でした。
上の木は消えてしまったけど実際喜多院の項目ちょっと伝わりづらいかもと思ったんで下部を分けて修正してみました。前提として喜多院カチーナの挙動自体が伝わりづらいという難点
修正内容は分かりやすくていいと思うんですが、上の木は「そもそも何のために爆発を回すのか？」が議題だった気がします。消えたので確認出来ませんけど
あれ、微妙に伝わってないような様子もありませんでしたっけ…勘違いだったら失礼。大元の疑問点は上枝の方がしっかり書いてくれたので
修正乙。置くか乗るか、爆発挟むか否か、2凸か否か、トランスか否か、燃素があるか否か、途中下車するか否か・・・条件分岐が複雑すぎるっぴ。絶対全部入れると長くなる...