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雑談/ノエル
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無凸千織に手を出すべきかどうか悩んどる。残念なことにノエルを3年使い倒しているくせにゴローもアルベドも鍾離も手元にいないという状況なんで、無凸に手を出すと岩主⇔千織になるが・・・さすがに岩主よりはましか？
無凸千織の時点で「アルベドが頭一つ抜けて相性が良く～」とか書かれてるアルベドを火力で上回るしスキル壊れないし明確に千織が上回るレベル。岩主とは比べ物にすらならないと思う。1凸しないと岩創造物ない場合たもと複数出ないから勿体なく感じるけど。
岩主も岩主でなんかこっそり会心バフとか持ってたはずだから悩ましいね。それでも裏からの火力は千織が無凸でも1番じゃなかったかな…アルベドは粒子、千織は火力、岩主は会心率バフだった気がする。
断言するけど岩主人公より無凸千織のほうが良いよ
岩主人公の利点は高倍率のスキルと爆発と回転率のいい粒子生成能力
だけど千織と比較すると千織が１６秒で平均６個岩粒子出せるんで実は岩主人公と粒子供給能力は全くの同等
むしろ意識しなくても粒子をノエルに渡せる分千織のほうが少し有利まである（ちなみにアルベドは１６秒あたりで計算すると大体５個で３人を比較すると最も低い）
サブアタ性能に関しては言わずもがなだし正直ノエル使ってるなら引いていいと思うよ
その３人だと粒子量は岩主＞千織≧アルベドって感じで数値的には岩主（6秒で3個）が頭一つ抜けてて、千織・アルベドがトントンだけど千織の方が安定感あるって感じじゃないっけ。（参考>> 5372）
無凸千織の方が良いは同意。
千織は実戦でも額面通りの粒子生成だけど、岩主が6秒おきに再出場してスキル撃つのはかなり理論値よりだからね
爆速の回答ありがとう。そうか粒子生成同等なのかそれなら悩むところがほとんどないな。とりま無凸千織確保する決心が付いた。将来的には１凸目指したいが今回はお財布がね・・・復刻を待とう
誕生日イラストの「額縁に入れたい」がとても・・・とても"理解"る・・・
稲妻実装と同時に原神始めたけどノエルが60族って今日初めて知った。お前80じゃないんか、、、
自分で粒子作れないからね……。西風とか他の岩キャラ編成するとかしないと爆発溜まらん。
ノエル・フリーナ・岩主人公・千織だとノエルの爆発常にたまりまくってエクスカリバーできるから使いやすくて最高
千織フリーナの粒子だけで溜まらん？
千織1凸してないんでしょ
たもとは2体で粒子生成CTを共有してるから1体でも2体でも粒子供給量は変わらないよ
1凸していないから単純にたもとを2体呼ぶために岩主人公を入れているんでしょ、と葉は言っているんでないかな。チャージ云々ではなく
なーるほど岩元素創造物要員か。1凸してなくて凝光アルベド鍾離どれも持ってないなら岩主人公しか選択肢がないもんな。
今後色々控えてるから...ってガチャ禁してるけど、ノエルパーティーの強化考えたら千織確保して有楽＆赤角のガチャにチャレンジするの案外悪くないのかもな...千織は今回見送っても後々取りたいが
復刻時の千織の相方が良い武器とは限らないから、千織・有楽・赤角どれも欲しいなら今回武器ガチャ優先はアリだと思う
千織無凸だからノエル・疑光・千織・フリーナってしてるけど、無凸でも凝光を夜蘭に変えた方がいいんですかね？運よく1凸したら変えようかなぁぐらいに思ってたんですけど。
フリーナの元素爆発がCT毎に回ってて、ノエルの爆発回しづらいなーって思ってるなら無理して変える必要ないよ ノエル自身がどうしても爆発回しづらいキャラなんで凝光みたいな岩元素スキルで粒子どんどん出してくれる味方がいるだけでノエルの爆発の回しやすさ桁違いに緩和するんで抜くとノエルの爆発全然まわらへん！みたいなことになる場合もある 逆にノエルの爆発余裕で回ってるなら夜蘭に変えたほうが良さげ 水共鳴でフリーナサブ火力も強化されるし夜蘭の通常追撃火力は千織のたもと-１個を補って余りあるから
変えた方がいいかと聞かれたらYes、上枝の通り夜蘭の恩恵はかなり大きくて西風も持ちやすいし実際そこの枠変えれば千織の凸数関係なく定番の岩2水2編成になる。ただノエルもフリーナもチャージきつくてどっちかを楽にすることしかできないからその変化を手持ちの聖遺物でやりくりできるかで決めてもいいと思う。参考程度だけどノエル/千織/西風夜蘭/フリーナだとノエルのチャージは150～160％ぐらい欲しいかな
まじでノエル爆発回らんからね… 凝光みたいな粒子纏めて出せるキャラだけで全然変わるから木主の質問は正解がないタイプだよねほんと
火力求めたいなら圧倒的YES
ノエル自身のチャージ効率を盛って火力を落としてでも夜蘭に変える価値はある。
直接的に水共鳴で火力上がるし、加えてフリーナのチャージが緩和されて火力により振れるようになるからね
ｷﾞｮｳｺｳを入れるメリットがタモトの強化と粒子生成だけになっている状態。夜蘭ならフリーナと共鳴で火力アップ、ダメバフでノエルの火力アップ、超火力追撃、フィールド・戦場における移動補助、打破・スキルによる火力とメリットが多い。何よりｷﾞｮｳｺｳまたはノエルが表に出てない間はキャラが1体遊ぶことになるのでPT火力がだいぶ変わる。ただ、ノエルの原元チャをある程度盛る必要があるのが注意点かな。
フリーナ夜蘭に西風持たせてもノエルのチャージ130%では爆発回らなくて絶望中。
↑粒子が出たらノエルにキャラチェンして食べさせるのを意識するとよい。あとはフリ夜蘭の会心か西風の精錬が低いか。西風凸るのも無課金では結構大変だけどリターン大きいから、武器ガチャでピックされてたら回すのも手
↑↑最終手段でノエルを西風にするのも結構あり。サブ全員裏火力出せるし、ノエルにダメバフがたくさん乗るから西風でもまあまあ火力は出るよ
岩粒子供給源が千織だけだからW西風でもチャージ150%くらいは欲しいね。西風持たせれば一発解決で火力もそれなりに出るけど今度はちょい過剰気味で、ノエルの役割がドライバーに近くなるとじゃあ悠久ノエルにして行秋/夜蘭/フリーナでよくない？になりやすい。ノエルでもちゃんとダメージ出したいとか、中途半端な編成にしたくないならファントムで会心稼げてる分をチャージにまわして極力火力武器持たせたいわね
重撃ぐるぐるしているあいだ敵を吸引できる大剣とか欲しくない？
古い方の紀行弓みたいな感じになるのかな？
まさにそれ。岩パって集敵入れられないから、微妙性能だった狩猟弓を最低限使えるくらいにアップグレードして、岩パに入れやすい武器種で出してくれないかなって。別にノエルのページで話す事でもないか……
武器じゃなくて別キャラのスキルとかでもいいから欲しいな。マルチの時に散らばるの申し訳なすぎる
ノエルが吸引…バキューム…おそうじ…ふぅ
ようやく純アタッカー型ノエルが完成に近付いた……ありがとう荒瀧
未完凸ノエル西風大剣で閑雲落下バフしたら、大体3万ダメージ出てワロタ。
この板の履歴見たらわかるけどネタとか抜きでノエルの編成だと一番火力出るからね落下編成 ただノエルの一番の特徴である全体ヒールが発動しないんで（閑雲いるからそもそも発動しなくていいけど）正直ノエルの強み消してまですることじゃない感はある 範囲も通常攻撃のほうが広いし
まあでもノエルの護身鎧は切れ目があるから、そこを補うって使い方はありかもなぁ。爆発は状況にもよるけど半永久出来るから、護身鎧無い時間を落下連打でスキルCTは終わってるだろうし、戦闘中ほぼ切れ目無く全体ヒールが続くって利点もあるからね。重撃含めて全攻撃余すことなく使えるってのもいい。
フリーナちりゅうファントムハンターでダメバフ盛ってゴローで防御実数盛った場合って岩杯より防御杯の方が良くなったりしますか？
そもそもﾁﾘｭｳ＋フリーナ＋ﾌｧﾝﾄﾑ程度じゃダメバフ足りないから岩杯の方がいい。むしろゴローが居ることで防御杯の有効性が落ちてるしな。フリーナが３凸してるならまぁ・・・それでも安定性を見るならダメバフじゃないの
なるほどありがとうございます！岩杯探していきます
こう書いておいてなんだが、岩杯が現在良いの無いなら、岩杯手に入るまで暫定で防御杯で妥協するのはアリではある。
ノエルは防御力を攻撃力に変換するから相当ダメバフだよ。完凸ならどうやってもダメバフだろうな
その条件で計算してみたけどフリーナ3凸なら誤差ぐらいで2凸以下なら流石に岩杯有利だった。ただゴローがいなくてフリーナ2凸のテンションをほぼ満タンで計算できる場合は防御杯のが強かった。ノエルキャリーでゴローを入れない理由はないけどフリーナの影響の大きさが感じられるね。
しかし一生言われてるけど、その条件だとしてもダメバフ杯を防御杯に交換できてしまうﾁﾘｭｳは☆4としてはやっぱ一番イカレてるよな
赤角で攻撃力と会心ダメは盛れまくっていて、そこにフリーナがダメバフくれてさらに千織という最強のサブダメキャラをもらって、これぞノエルの最高到達点って感じだな
ノエルのチャージ溜まる？サブアタはナヴィア使ってるけど千織で爆発回るか気になる。
4人目が西風ゴローなら130くらいあればノエルは余裕 ゴローは２００あってもこまめに出さないときついかも
システム少しずつ理解してきて初心者応援祈祷で引いたノエルがやたら強く感じた理由が分かった気がする。途中で主人公が岩元素になって粒子生成とシールド中の火力アップしてくれるからか。
初心者の頃は数少ないヒーラーとシールドキャラとして支えてくれてキャラが揃ってくると抜けたかと思いきや完凸すると最新サポのフリーナと組んで更に強力なアタッカーとして活躍してくれる 初心者祈願で確定枠になってるのが本当にありがたいキャラやでほんと
弊ワットの旅の軌跡で草元素
大昔と違って岩共鳴や聖遺物が強いのもあるけど岩主人公+ノエルは初期から設計されてる強さな気はする。
ノエル単体としてはヒーラー・シールダー・アタッカーどれとしてもすごい器用貧乏のような印象を受けがちだが、特に初期は結晶反応シールドは頼もしいし、瀕死に貼ってくれるシールドも地味に便利だし、回復も全体なので思ったより使い勝手がいいしで、初心者で育成にまようならはまず最初にお勧めしたいキャラの1人ですわ。岩主と合わせてずっと使っていける万能メイドだぜ。
フリーナ行秋千織で組んで螺旋の地方伝説メカまで突破できたから満足。でもほんとに西風大剣じゃないと爆発が不安。最初の一発さえ撃てれば後は謎の効果時間で維持できるんだけどな
フリーナ夜蘭orフリーナ行秋+千織のだとチャージ大体１６０～１８０くらいいるらしいからね 武器赤角ならチャージ時計も普通に視野に入ると思う
DXノエルソード(赤角)手に入ったから純アタッカーで編成考えてるけど手持ちが足りない……
思ったよりフレキシブルに遊べるのがノエルのいいところだぜ。試しに手持ちさらしてみれば案が出るかもしれないぜ。おれはそこまで詳しくないが。
範囲攻撃と耐久が出来るお陰でチャージさえ回れば後はなんか色々出来るよね。将軍入れて無理矢理チャージ回してもいい。
ノエルが完凸してるか次第だなあ。それでもゴロー雲菫岩主あたりに西風多めに持たせれば、岩パも視野には全然入る
ゴロー復刻に釣られて久しぶりに復帰したけどもしかしてノエル死んだのか？ノエルは元素爆発で135%加算なのに完凸千織は常時235%加算って…バリア回復がないとはいえあっちはアルベド内臓してるし
星4キャラと完凸星5キャラを比較するのは流石に…
そのバリア回復が荒瀧にも千織にも無い大きな強みよ。ノエル単体の火力だと☆5には敵わんのはみんな分かってると思う
さすがにもう少し手心加えてほしかったけど、フリーナと相性いいし適当に戦っても死なないしまだ強みはあるか
千織はダメージへの加算に対してノエルは攻撃力への加算で、天賦倍率は100%超えてるんだから差はもっと小さくないか。ノエルのLv10通常攻撃4段の平均倍率は174%だから135*1.74=234.9%分の防御力加算でダメージ加算値だけ見れば差はほぼないと思うけど。
あ、そうか良く読まずに早とちりしてた恥ずかしい。千織の方は最終ダメージに加算で天賦倍率かからないのか！やっぱりノエル最強！
↑と思ったけど千織って天賦100%切ってて3段目とか60%×2だからダメージ加算がめちゃ強いのか。ノエフリの相性踏まえて結論どっちも強いな。
全体回復できるのがノエルの強みだな。ノエフリセットはできてもノエ千織セットはできない。
ノエ千織じゃなく千織フリよね…？
そうだわすまん誤字ですわー
ノエルはクソデカソードで攻撃範囲広いからなあ
メイン張れるだけの倍率で広範囲に殴れるのは明確な強みよ
しかも回復枠要らんから、パーティー単位じゃ自由度がかなり高いしノエル完凸してるならわざわざ岩メインを引きに行くメリットあんまないくらいには未だ現役だと思う
確かに同じ防御参照ってだけで比べるのがナンセンスだった。単体DPSは倍以上違いそうだけどノエルは範囲攻撃だし回復で編成も変わるし。唯一性の塊だから全然死んでなかった！
完凸★5持ち出して来て死亡判定するならそこら中に死体の山だぞ（他で死刑宣告したキャラも他から完凸→無凸比較されたらやられる側になる）
ヒーラーとシールド(中断耐性バフ)不要で編成ほぼ自由なアタッカーって書くとヌヴィレットの前身みたいなキャラだよなぁ。ノエルは防御を上げると耐久面と火力、ヌヴィレットはHP上げれば耐久面と火力の両立が出来るところも似ている。
弊ワットに西風大剣さえ来てくれればヒーラーと粒子生成役を兼任できるドライバーノエルができるんだけどなぁ…西風剣と弓は来たのに大剣が来てくれない
なんと今ならPU中。星5ラインナップも悪く無い…がダークアレイとワルツと笛の剣がな…
自分もミントすり抜け(擬似天井)からのヌヴィ武器(40連)まで引いたけど、西風大剣は2本しか出なかったからな…というか武器ガチャなのにキャラすり抜けがやけに多かった。
ノエルのコメントに書き込むのもアレだけど、持ってた石はヌヴィガチャに注ぎ込んじゃったのよ…恒常でも出る可能性あるとは言え、西風シリーズは替えが効かないしPT全体への恩恵があるから定期的に欲しくなる
ファントムちりゅうノエルでようやく率ダメを100/200（防御は1700）の水準まで持ってこれたんだけど、火力特化でさらに上げる場合に防御と会心ダメどういう比率で上げてけばいいのかな……。基本的に会心ダメ一択でOK??
どっちかじゃない、どっちもだ。（螭龍ファントム3層100/200に自分のを調整して計算したら、通常4段目20814が、防御+6.6%で21260、会心ダメ+7.0%で21312）
自決しました。「ノエルを科学する」って動画で率ダメ比率ごとの理想防御力計算してる人がいました。ちりゅうで率100%＆聖遺物に攻撃%なし前提だと、会心ダメ210〜215%で防御力1600、225〜230%で防御力1700、会心ダメ240%で防御力1800って感じ（赤角は武器効果の都合もっと防御盛ったほうがいい上に、精錬ランクによりさらに上がる模様）。
ゴロー入れるかどうかで聖遺物でどれだけ確保するか変わってくるけど、ノエル千織夜蘭フリーナみたいな編成考えるとゴローなし前提で防御盛っておいた方が良さげかな…
自己解決のこと自決っていうのやめてもろて
自決は意味ちがうので調べてもろてｗ
有楽引く過程で1本だけ赤角出てきたんだけど、無凸赤角は持ってて凸るか未だにめちゃくちゃ迷ってる……普段武器ガチャほとんど引かないし荒滝も結構キャラが好きだから装備させてやりたい。が、すこしでもノエルを強くさせられるなら凸るのも魅力的だ……
自分だったら凸せずに分けて使うかなと思うけど、毎回螺旋で上下どっちも岩パじゃないとダメなんだ！みたいなすごいこだわりがある人でなければノエルと一斗同タイミングで使うことはないだろうし、凸って必要に応じて持ち替えでも別に問題はないと思う
実は両手剣の中だと会心武器少なすぎて防御参照キャラじゃなくてもクッソ有能枠なので普通にアタッカーに持たせる候補にしてよいぞ。ディルックとかでも末路とどっちか悩むレベル。
直接関係ないけど中の人、このすばでエクスカリバー系女子やるね。約束されたハマリ役だわ。
主人公のことめっちゃ謙虚に慕ってるけど、実際はヤバイ級のトンデモ火力を持った女子つながり。ってことは、このすばの方もバストサイズは将来有望かもね
西風複数持つと火力ガタ落ちして逆に粒子効率悪くなるから全員火力武器持つほうが絶対いいと思う(破天護摩でも大差ない鍾離は除く)。それと同じで岩3やるにしてもゴロー抜いて他から2人選ぶほうがトータル良い。シャドウハスクにシールド張られようが火力こそが正義
そら粒子足りてるなら全員火力武器が理想だよ。
そろそろノエルの新衣装が欲しい、クラシックメイドとか。実質配布みたいなもんだしみんな持ってるキャラはガンガン衣装追加して欲しいなぁ(アンバー・コレイ・シャンリン・リネット)
何かのコラボ衣装のウェイトレスっぽいの欲しい
ケンタッキーのやたら可愛いやつね
完凸ノエルに華館持たせてフリーナ夜蘭に金箔モナだとイマイチ？行秋が無凸だから育ててない＆悠久揃える前に華館が揃っちゃったから華館で使いたいんだけど、悠久使わないならモナの代わりに閑雲か凝光入れた方が強いのかな
書き忘れたけど他の岩キャラが凝光と主人公しか居ない場合の話
被ダメ軽減&それなりにダメージ出せる行秋入れて水3にするならともかく、モナ入れるメリットが金珀の回復と短時間のバフぐらいしかないから凝光の方が良いような気もする。
完凸ノエルなら自前で回復賄えると思うので、金珀モナのうまみ殆どないと思われる・・・なので岩共鳴出来つつノエルの出場時間を圧迫しない凝光に変えた方が良いんじゃないかな。スキルの屏風置いて下がるだけでチャージ補助＋岩ダメバフくれるし、凝光の凸進んでると爆発重撃まで撃ってお帰りいただく形が出来てさらに補助火力あがるし
ノエルはチャージが難しいキャラだから凝光さんを入れることで武器を西風から天空とか、更にチャージを工夫して赤角とか紀行とか火力武器に持ち替えることが狙えるのでノエルででかいダメージ見たいならそこら辺も考えてみるといいかも？
>> 5489
ありがとう凝光がオススメな感じね。凝光はまだ1凸だけど声も見た目も好きだし育ててみるよ
最近完凸ノエルできたから岩パ組んでる新参旅人だけど雲先生とゴローのバフバフたしかに強いけどどっちかのバフが早めに切れてノエル爆発の恩恵時間短い気がする。なんでも乗せれば良いわけじゃないのね…
キャラチェンしても爆発続くから、バフのかけ直しできんかったっけ
雲菫バフは爆発だからかけ直しは難しいが、ゴロー爆発の防御バフはスキル扱いだからノエル爆発中にゴローを出してスキルを使えばかけ直しはできる。場所が固定されちゃうけど。
その3人は全員カットインないのが地味に強くて10秒くらいは最大火力で殴れるはず
なるほどノエル爆発持続スナップショットだからゴロー→ノエル→雲先生でもいいんですね。ゴロー→雲→ノエルで使ってたから持続短くて一発でも多く与えたほうが良くない？って思ってましたorz
あとはゴローも先生もノエルも爆発が回れば強いキャラなので、サブ2人に西風持たせてなるべく常時爆発を意識しよう
なんならノエルの爆発維持するために、爆発中でもこまめに切り替えてスキルで元素粒子稼ぐのも十分選択肢に入る。途切れず一生エクスカリバーできるのが岩パノエルの真骨頂。
雲菫は時間内にバフを使い切れるよう通常攻撃が速いキャラと組ませるのが最適だから若干ノエルと合ってないかも。星4なら凝光でノエル爆発ができない間の代わりのアタッカーするのがいいかもね
ノエルは通常の範囲が広いから敵が複数出ることも想定すると合わないわけじゃない
3体以上敵が常にいるウェーブならそれでいいと思うけどまあかなり使いづらいと思うよ。それより岩サブアタ採用して全体のダメージ上げた方が効率いいと思う。あんまいないけど岩のサブアタ