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雑談/リネ
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フリーナとの相性かなり良さげだね。これは嬉しいサプライズだな
リネ/ベネ/鍾離/フリーナが雑に強いな。炎系敵もあんま気にせずに済むようになったし、万葉の穴はフリーナの爆発が十分埋めてくれる。集敵枠入れずらいのは難点か
フリーナの水付着がちょっと微妙な感じで、頻繁に水下地剥がされちゃうし、全体回復もいないから結局その編成だったらフリーナじゃなくて万葉でいい気がするな…ファントムは使いやすくなるから合わないことはないけど
全く逆の意見になっちゃうけど万葉入れるなら雑にスキル爆発撃つだけでいいフリーナでいいかなって思ってこの編成になった。付着頻度は普通だから水下地は意識してないよ、重撃メインでも使える追撃役兼ダメバフ配り兼対炎元素兼ファントム3層加速役みたいな感じ。表出す必要はあるけど治癒バフ受けたベネの回復が凄まじいから一回表出してスキルでも使ってれば回復は一瞬だね
フリーナ入るとスキルのカウントが一瞬で5まで到達してるのがやばい
この編成まじでいいよね。
何が1番いいって、リネのファントムが切れることを気にしなくてよくなる点なんよな。
今までの編成だとファントム切れてること結構あったから、これ気にしなくていいのかなりストレスフリー
>> 816
フリーナ完凸してるならリネ/2凸クレー/鍾離/フリーナも結構いいかも。回復はフリーナが溢れんばかりにしてくれるからフリップがすぐたまるし死ぬ心配もない。クレーは竜殺し装備させてスキルぽん押し即交代で使用感としてはかなりいい感じ。個人的にベネットのやや狭いエリアで戦うのがリネだとつらいときがあったから、フリーナで楽できるようになったのが助かる
シールド役脳死で先生に任せてたけどリネ/ベネ/金珀煙緋/フリーナにしたら全体回復とシールドもありつつ炎3編成になってかなりスッキリした。シールドに切れ目あるから磐石とは言えないけど、テンション獲得が遅い点や回復がベネ任せなことが気になる人はこっちの方が使いやすいと思う。既存編成と比較すると明らかに強くなってるなぁって実感はあるね
お試しにリネがいたからベネシャン鐘離で試してみたんだけど、これみんな本当に香菱入れて戦えてるの？信じられないくらい戦いづらかったけど…
正直あまり噛み合ってはいないけどそれで頑張るしかないという状況だと思う。個人的にはシュヴルーズに期待してるけどどうなるかねぇ
鍾離とかのシールドがあるなら接近してシャンリン爆発当て続けるのが理想ではあるけど最悪当てなくてもグゥォパァーの炎耐性ダウンと爆発発動中のダメバフあるから、リネの爆発ぶち当ててデコイ設置するまでにグルグルある程度当たればええかぐらいの感覚。ベネ万葉バフ乗ったシャンリン爆発のダメージがぶっ飛んでるから、それだけでも十分つえーんだよね。
フリーナ来たから楽団4からファントム4に乗り換えることを考え中。ヌヴィレットリオセスリが終わったとこだからまた集め直さないとだな
動画で見ただけだけど、フリーナ万葉(スクロース)ベネットリネの蒸発リネパーティ異常なぐらい火力出てた。リネ無凸でも6桁ダメージがポンポン出て敵が蒸発してた
現状、リネが無凸とかであればフリーナ・万葉・ベネットを使った蒸発が一番瞬間火力出ると思うよ。
単体相手なら異常に強いよね
甘雨の燃焼溶解とかより耐久面弱そうだからじっとしてる敵向け？
シールド入れても大丈夫。マトリクスを消える前に倒すみたいな瞬間火力を出したいならスクロースとか万葉入れてバフして上手く蒸発させる必要があるかな。
モノパイロ色々組めるようになるくらい炎サポーターもっと充実してほしいぞ。お父様プレイアブル化して良い感じにサポーターしてくれんかな
シュヴルーズに期待やな！各元素サポートが実装される中で沙羅、ゴロー、申鶴、ファルザンと来て炎と水は居ないのできっとこのどっちかだと思ってる!
マジで最強クラスのアタッカーのひとりなのに全然話題にならないキャラ第1位
火力出るのは間違いないんだけど螺旋基準だと常時元素付与状態の敵相手に最適解になったりならなかったりする、デコイ無効のボス相手はシールド補強しないと即死しかねない、炎単までいかなくても共鳴まではほぼ必須条件なのと燃焼があんまり強くない。と、無視出来ないデメリットが多すぎるからしゃあない。結局オンフィールドアタッカーは好きなの使えで終わりな以上強キャラ議論はサポーターとオフフィアタッカーがメインだからね
リネに燃焼っているかな？それは置いといて、確かに元素生物には弱いけどそもそも螺旋に頻発しないし、そもそも倍率がおかしいから結構なんとでもなる気がするんだよな…
弓の重撃撃たないといけないキャラで、取り回しが他キャラより悪く、耐久にも難あり。螺旋なんかも他のPTで事足りてる（惰性で消化状態）となると、どうしてもリネは評価されづらいのかなと。ポテンシャルはあるけど、、、みたいな。
ティナリみたいな追尾もなく甘雨みたいに範囲が広い訳でもない重撃アタッカーだからシンプルに運用難易度高いんだよな
その上スタックも管理しないといけないから考えることも多いしカジュアル層には難しいのが話題にならない理由なのかも
相当やり込まないと使いこなすの難しいよ彼は
スキルで起爆すれば広範囲だし、クラッカーはかなり追尾してくれてすごい優秀なんだけどな…直後にヌヴィレットが実装されたとはいえ評価されなさすぎ感
リネのクラッカーバレット自体は自動追尾だよ？近くに猫を置けばいいだけ。猫が2体出せるなら複数のポイントも同時に攻撃できる。正直勝手に出るクラッカーバレットがダメージ本体で重撃は当てればボーナスくらいのもの。
フィールド探索や一部を除いたフィールドボス相手ならすこぶる便利だし強いけど螺旋で使うってなると今ひとつなんだよな。
凸してたらかなり適当プレイできるけどね。完凸なら単騎火力でもかなり圧倒的だし。1凸できれば2凸以上ならかなり強さを感じる。無凸なら重撃が一発しか飛ばないんでちょっと工夫が要る。プレイ環境もスマホとかPS４とかなら扱いにくいだろうし、無課金とか微課金向けではないかもな。
さすがに今期みたいな炎シールド連打には無力(炎キャラみんなそう)だけど、静寂の唄3凸でも★9取れるから割と微課金勢にもオススメできると思うな。そりゃヌヴィ配膳の方が優先度高いけど、それらに匹敵するくらい強い。
強いこた強いんだけど、ベネットを使う編成にしては思ったよりDPSが出難いのが違和感の正体な気がする。雷電ナショ然りタル国際然り、シャンリン爆発x蒸発の組み合わせが強すぎる。
所持率と防御面の使いにくさ？だろうね、monoで香菱抜きとか普通に見かけちゃうレベルだし アタッカーとしては2番手か3番手ってとこだと思うけど基本的に話題になるのは火力ほどほどでも適当に使える編成だから
リネ自体はモノでも蒸発溶解燃焼でも使えて火力も高いしデコイもある。で、間違いなく強いんだけどパーティ単位だと使い勝手や防御面、PTDPSとどっかしら抜けが出ちゃうんだよな。それに結局ベネシャンで変わり映えがしないってのもあると思う。炎元素はベネシャン以外の選択肢が増えればもうちょい話題に挙がると思う。
ベネット胡桃でよく見るけど天賦とか多少無視する編成を認めない層が少なからずいるから、そうなると仰るように選択肢が少なくて語り尽くされたと思われてるところは多分にありそうね
まだ詳細出てないけど、シュヴルーズと結構相性良い気がする。
・炎雷編成で過負荷を起こせば控えから耐性デバフ
・出場キャラへの回復
・炎の爆弾？設置
ができるから、
ベネット/シュヴルーズ/設置雷キャラ/リネ
で炎3を維持しながらベネットとシュヴルーズの二重回復でファントム3層を安定させて、過負荷の吹き飛ばしで中断体制をカバーできる。
編成縛りが厳しいっていうシュヴルーズの弱点も、もとからモノパイロ編成縛りだからあまり気にならない。もしシュヴルーズの回復参照ステがHPなのにダメージは攻撃参照だとしても、回復量はベネットだけで十分だからサブアタッカー寄りのビルドにできる。
雷入れるなら炎付着剥がしちゃう設置系じゃないキャラのが良いと思う。娑羅とか相性良さそう。
シュヴルーズ完凸のダメバフ60%はおそらく炎雷染めじゃなくても発動しそう……なんだけどリネにとってほしいのは雷を入れないと発動しない攻撃力40%の方なのがちょっとなんとも言えない感じよね。上枝の言うような沙羅みたいに雷付着がそんなに強くないキャラにしないとってなる
リネモノパイロに悠久ナヴィア入れてみたけど結構楽しかった。リネとナヴィア各自の天賦条件を満たしつつ、リネのCTの間にナヴィアで瞬間火力出すムーブが気持ち良かった。耐久が結晶だけになるから安定性は鍾離と比べると下がるけど。
リネベネナヴィア鍾離がバランス良さそう。
追加されてく炎サポに期待したい。シュヴルーズも一緒に使えそうだし、召使がプレイアブル化して炎サポになる可能性もなきにしもあらず…まあ、実装された執行官2人ともアタッカーだからなんともいえんが
高低差の激しい海中だと他地域の探知キャラ以上に優秀
シュブルーズと組ませるのも面白そうだけど、フリーナと相性いいからやっぱりここに入るキャラが欲しいな。
結局リネが欲しいのってHP60%を切らない継続回復力&攻撃力バフ(+シールドや中断耐性)だから、継続回復はともかく上限が攻撃力40%のシュヴだとベネの代わりにはならない気がするのんな…耐性デバフはデカイけど結局風枠が雷になるだけだし、なんなら過負荷で炎付着飛ぶから固有天賦のダメバフ入らなくなるし…リネベネシュヴ裟羅の攻撃力爆盛パーティとかはちょっと面白そうではある。
タルパ特攻キャラだな。ヴィヴィアンやニニアンにも強かったけど。リネは原神のシステムを理解してるか否かで大分強さの印象が変わる。知ってれば熟知でいくらでも乗算できるフリーナ蒸発とか思いつくし。CSもするし、色々とテクニカルなキャラだね。
フリーナと組ませれば当然最強編成になるし他編成にフリーナ取られてもモノパイロでも強い 実装当初の炎付着できないと弱いって風潮はもうないよね 単体集団も選ばないしで本当に恐ろしい子だよ
今となっては、固有天賦は炎付与し続けると強いというより、例え水付与間に合わなくてもロスを減らせる効果ってイメージ
タルと比べて対単体寄りのTA芸人と化してる。水龍に隠れてるけどこのマジシャンも大分ぶっ飛んでるよね。編成に自然と集敵要因も入ってくるし隙がない。
ポテンシャルはアタッカートップクラスなんだけどその直後に最強の水龍来た上に、連打から重撃やスキル単押しでとんでもないダメージ出すバケモノが連続で追加されたせいでどうしても影が薄くなりがちではあるだろうな
あんまり良くないけど既存と比べると明らかに強すぎるからね……無効にされなきゃ誰でもOKっていう単元素特有の強みもあるし、入れ替え自由だから立ち回りも柔軟、戦闘距離も選ばないし敵の数も関係ない……使い勝手だけでヌヴィレットに差をつけられてるような印象だね
強い弱い以前に、そもそも凸前提で復刻もされてないし、夜蘭同時up＋フリーナ待ちetc.重なりすぎて所持者は相当少ないから仕方ないね。
凸前提……？むしろ他キャラと比べても遥かに無凸完成度高いと思うけど……と無凸でめちゃめちゃ強い上で凸も最強クラスみたいな感じじゃない？
凸はたしかに軒並み強くて完凸の満足度も高いキャラではあるけれどむしろ無凸の完成度が突出してる系だよねリネ どっちかっていうとサポキャラの凸進めると更に火力跳ね上がる感じある（というかフリーナ凸）（まじでフリーナ凸してるかどうかでリネ蒸発編成の火力全然変わる）
公爵と間違えてる可能性…？
パーツは大体揃ってるから今度の復刻で引こうと思ってる。一発ドカン楽しそう。
エイムは大変だけど今のタルパTAで無凸で暴れてるように無凸からの完成度高いからかなりおすすめしやすいよ 餅武器依存度も低いから（というか天空とか若水とか優秀な代用候補が多い星５弓武器種の優秀さがでてる）リーズナブルでもあるし
シュヴ裟羅ディシアで組んでみたら思った以上にキレイにハマったわこれ。まぁベネットでも良いっちゃ良いんだけど、全員スキルだけで完結するのがありがたいね。
持ち腐れてる裟羅さん、今回のPUでようやく2凸したんだけど、いよいよ育てようか迷う。上の木でもシュヴ裟羅さんと組ませると良さそう的な話をしてるし……。
普通に火力出てたから気付いてなかったけど、問題点としては耐性デバフの維持が出来ないとこか…まぁ探索程度なら快適。
裟羅の代わりに八重入れるのはどうだろう。バフが減る分は八重が裏火力出してくれるし、デバフの維持もできる。八重は単体相手だと付着弱いからリネとディシアで炎下地も維持できるだろうし
リネ八重の組み合わせはかなりいいよね 単純に八重の火力も高いのが嬉しい ただ八重は現行だとモチーフ必須（というか過負荷編成だとモチーフとそれ以外の武器とでダメ差が大きすぎる）なんでお高いのがなあ
リネを日用で使ってるけどマジで楽しいし強い。精鋭がスキル使う間もなく溶けるから精鋭刈りが捗る。でも、未だにファントム厳選更新できなくてヌヴィばっか強くなってる。だからしめ剣で使ってるんだけどどれぐらいのステータスならファントムに乗り換えたらいいんだろう?
武器とかキャラ組み合わせによるからなんとも言えないけど、聖遺物スコアで考えるとしめ剣36に対してファントムは87なので、ざっくりスコア50差以内ならファントムがいいってなるんじゃやい？
やっぱそうなるんかぁ…ここ4.5ヶ月ぐらいファントム秘境潜っててまともなリネ用の出てこないん(´・ω・`)ヌヴィとか持っていない水神さま用の遺物ばっか出てくる。
最適がファントムで、次点の４セットな火渡りと比べて20%差＝スコア50程度だから、〆剣運用ならもっとすごい差が必要な気がする。それこそ60みたいな
相当質の高いしめ剣あっても、ほどほどのファントムと比べてかなり性能落ちるなあって思ったから、ファントム頑張ろう
閑雲くるけど物理リネ覚醒しないかな 炎付着してる敵ならダメバフ100%くらい稼げるし物理耐性下げるのも辛炎でできるし自然に炎3風1で落下特化パ作れる 武器も大魔術や若水等選択肢広め 天賦倍率は凸してればかなり高い方だけどそもそも閑雲バフって加算タイプの可能性高いから元倍率の影響ないし 現行だとマジで物理での落下pt考慮するとダメバフが一番多くて武器も強いリネが一番ダメージ出せそうって思ってる
リネチャージ高めにして爆発出来るだけ回せるようにやってるけど、重撃アタッカーと見せかけて、爆発からのスキル起爆で一気にダメージ稼げるキャラなのが楽しいね。リネ自体のポテンシャルが高いから気づいたら炎1運用でも何も問題ない幅広さを今は感じてる。
リネベネ万葉先生で螺旋12下行ったけどドヘタすぎてウェネトで３取れんかった。爆発はもうウェネトがダウンするタイミングでだけ切るのが安パイかな？
スキルはウェネトが顔を出してるかつプロップ残数最低2以上で撃つことと、爆発は木主の言う通り使う感じが良き。いつでも控え戻れるのがリネのときは強みだから、あの無意味にクソ高い（怒り）ウェネトの元素耐性はこまめに万葉で下げにいくとより早いかも？
引いたはいいものの無凸で胡桃１凸の方を使ってたけど今回の螺旋でウェネト対策で引っ張り出したんだが、もしかしてリネの方が普通に火力出てる？
火力はリネのほうが高かったと思う。ただ、弓アタッカーは人によって評価変わるからね。
胡桃と比べると大論争になりがち+上枝みたいに弓重撃が足引っ張ってる感じはあるからあんまり話題にならないけど、火力面だけでいったら胡桃とリネだと圧倒的リネだね。行秋夜蘭の分でなんとか喰らいついてるけど、リネの立ち回り自由度と基礎スペックがヤバすぎる
厳選と武器等の環境で変わる。それ自体は当然なんだけど、素のバフ量と熟知のせいでリネと胡桃は伸び幅が違うんだよね。リネは素のバフ量が多く熟知の影響を受けないから厳選や外部バフで胡桃より火力が伸びにくい。後はフリーナ2凸を採用できるかでも変わるか。だから、
凸や厳選が進む程に胡桃が優位になる……んだけど、リネは火力の出だしが早いから螺旋のHP100万程度なら瞬殺できるから、胡桃よりリネの方が早いとか普通にある。まぁつまり自分が強いと思った方を使えばええぞ！リネはフリーナで蒸発しても強いし、シュヴルーズを入れた過負荷もかなり強い編成になりました。熟知が影響しないっていうのはモノパイロでしか使えないと思ってるからですかね？あと、凸が進むほどって何の凸でしょう？星座で言えばリネの方がどう考えても強力かと思いますけど。
むしろある程度熟知持って蒸発してる胡桃と同等以上の火力を反応なしで出すのがリネじゃ。あと凸は明らかにリネのが火力の伸びハンパないよね
リネ実装時と今でだいぶ環境変わっちまったからな。
凸は当人より周りの凸を意識していた、すまん(星4凸含めると意味わからん記述だね)。フリーナ2凸、夜蘭凸、聖鍵や終焉などのサポ武器の影響も受けやすいって意味合いのつもりだった。別にモノパイロ以外でも使えると思うが、元は使える使えないではなく比較の話だし、最有力のモノパイロで考えて良いんじゃないかな。フリーナやシュヴ入がリネモノパイロを圧倒する火力が出るなら話は別だけど。とはいえ、結論は好きなキャラ使えなのでそこまで噛みつかれても困る。
適性なサポーターやサブアタッカーがいない現状では、モノパイロが強いかはリネ自体の凸によりますね。低凸ならフリーナで蒸発させるのが今のところ一番強いです。リネを実際使ったことが無いようなコメントに思えたので指摘させていただきました。
フータオの方が強いは無理があるよ…モノパイロ以前にスキルから何から倍率が違いすぎて、モノパイロせずとも蒸発で強いのもリネだ
胡桃は攻撃速度と安定感が違い過ぎて火力面では比較出来ん。少なくともパーティの安定感やらDPSは胡桃パの方が上だからそこらへんで使用率にだいぶ差付けられちゃってる気がする
具体的な数字を出すと荒れるからそこは各自で調べて欲しいけど、胡桃とリネのPT火力比較の順位はこんなイメージだよ
①蒸発リネ（フリーナ万葉）
②フリーナ+風回復胡桃
③蒸発リネ（フリーナ鐘離）
④モノパイロリネ（万葉）
⑤往生夜行≒モノパイロリネ（鐘離）
例えば①と往生夜行比べたら1.5倍くらい差があるからリネが圧倒的に強いけど、逆に昔の鐘離入りモノパイロリネと②の胡桃を比べると胡桃の方が強く感じるはず
特に今期の螺旋だとウェネトが素の耐性が55％あって翠緑が入るとそれだけで1.9倍に火力伸びるから、耐性ダウンの少ない胡桃に比べてリネは相当有利なはず
火力に関しては概ねそんなもんかと思ってたが、データでもそんな感じなんか
にしてもリネにしろ胡桃にしろ、お互いの最強編成がそれぞれの固有天賦無視した編成なのはおもしろいな
フリーナ実装前はモノパイロ以外のリネとか回復入り胡桃なんてほとんど見なかったのに
リネの固有天賦無視は炎のサブ、サポーターの力不足に因る所が大きいからねえ…、そろそろ4年目にも関わらず1年目のキャラしか組ませられるようなキャラがいない、対して相方元素の水だけ常に最新バージョンにアップデートされてきた。そりゃそっちと組んだ方が強いよね。強い火が来た時の伸びしろがあるのがまた楽しめそうでいいね。