リネの雑談用コメントフォームです。
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雑談/リネ
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シュヴ裟羅ディシアで組んでみたら思った以上にキレイにハマったわこれ。まぁベネットでも良いっちゃ良いんだけど、全員スキルだけで完結するのがありがたいね。
持ち腐れてる裟羅さん、今回のPUでようやく2凸したんだけど、いよいよ育てようか迷う。上の木でもシュヴ裟羅さんと組ませると良さそう的な話をしてるし……。
普通に火力出てたから気付いてなかったけど、問題点としては耐性デバフの維持が出来ないとこか…まぁ探索程度なら快適。
裟羅の代わりに八重入れるのはどうだろう。バフが減る分は八重が裏火力出してくれるし、デバフの維持もできる。八重は単体相手だと付着弱いからリネとディシアで炎下地も維持できるだろうし
リネ八重の組み合わせはかなりいいよね 単純に八重の火力も高いのが嬉しい ただ八重は現行だとモチーフ必須（というか過負荷編成だとモチーフとそれ以外の武器とでダメ差が大きすぎる）なんでお高いのがなあ
リネを日用で使ってるけどマジで楽しいし強い。精鋭がスキル使う間もなく溶けるから精鋭刈りが捗る。でも、未だにファントム厳選更新できなくてヌヴィばっか強くなってる。だからしめ剣で使ってるんだけどどれぐらいのステータスならファントムに乗り換えたらいいんだろう?
武器とかキャラ組み合わせによるからなんとも言えないけど、聖遺物スコアで考えるとしめ剣36に対してファントムは87なので、ざっくりスコア50差以内ならファントムがいいってなるんじゃやい？
やっぱそうなるんかぁ…ここ4.5ヶ月ぐらいファントム秘境潜っててまともなリネ用の出てこないん(´・ω・`)ヌヴィとか持っていない水神さま用の遺物ばっか出てくる。
最適がファントムで、次点の４セットな火渡りと比べて20%差＝スコア50程度だから、〆剣運用ならもっとすごい差が必要な気がする。それこそ60みたいな
相当質の高いしめ剣あっても、ほどほどのファントムと比べてかなり性能落ちるなあって思ったから、ファントム頑張ろう
閑雲くるけど物理リネ覚醒しないかな 炎付着してる敵ならダメバフ100%くらい稼げるし物理耐性下げるのも辛炎でできるし自然に炎3風1で落下特化パ作れる 武器も大魔術や若水等選択肢広め 天賦倍率は凸してればかなり高い方だけどそもそも閑雲バフって加算タイプの可能性高いから元倍率の影響ないし 現行だとマジで物理での落下pt考慮するとダメバフが一番多くて武器も強いリネが一番ダメージ出せそうって思ってる
リネチャージ高めにして爆発出来るだけ回せるようにやってるけど、重撃アタッカーと見せかけて、爆発からのスキル起爆で一気にダメージ稼げるキャラなのが楽しいね。リネ自体のポテンシャルが高いから気づいたら炎1運用でも何も問題ない幅広さを今は感じてる。
リネベネ万葉先生で螺旋12下行ったけどドヘタすぎてウェネトで３取れんかった。爆発はもうウェネトがダウンするタイミングでだけ切るのが安パイかな？
スキルはウェネトが顔を出してるかつプロップ残数最低2以上で撃つことと、爆発は木主の言う通り使う感じが良き。いつでも控え戻れるのがリネのときは強みだから、あの無意味にクソ高い（怒り）ウェネトの元素耐性はこまめに万葉で下げにいくとより早いかも？
引いたはいいものの無凸で胡桃１凸の方を使ってたけど今回の螺旋でウェネト対策で引っ張り出したんだが、もしかしてリネの方が普通に火力出てる？
火力はリネのほうが高かったと思う。ただ、弓アタッカーは人によって評価変わるからね。
胡桃と比べると大論争になりがち+上枝みたいに弓重撃が足引っ張ってる感じはあるからあんまり話題にならないけど、火力面だけでいったら胡桃とリネだと圧倒的リネだね。行秋夜蘭の分でなんとか喰らいついてるけど、リネの立ち回り自由度と基礎スペックがヤバすぎる
厳選と武器等の環境で変わる。それ自体は当然なんだけど、素のバフ量と熟知のせいでリネと胡桃は伸び幅が違うんだよね。リネは素のバフ量が多く熟知の影響を受けないから厳選や外部バフで胡桃より火力が伸びにくい。後はフリーナ2凸を採用できるかでも変わるか。だから、
凸や厳選が進む程に胡桃が優位になる……んだけど、リネは火力の出だしが早いから螺旋のHP100万程度なら瞬殺できるから、胡桃よりリネの方が早いとか普通にある。まぁつまり自分が強いと思った方を使えばええぞ！リネはフリーナで蒸発しても強いし、シュヴルーズを入れた過負荷もかなり強い編成になりました。熟知が影響しないっていうのはモノパイロでしか使えないと思ってるからですかね？あと、凸が進むほどって何の凸でしょう？星座で言えばリネの方がどう考えても強力かと思いますけど。
むしろある程度熟知持って蒸発してる胡桃と同等以上の火力を反応なしで出すのがリネじゃ。あと凸は明らかにリネのが火力の伸びハンパないよね
リネ実装時と今でだいぶ環境変わっちまったからな。
凸は当人より周りの凸を意識していた、すまん(星4凸含めると意味わからん記述だね)。フリーナ2凸、夜蘭凸、聖鍵や終焉などのサポ武器の影響も受けやすいって意味合いのつもりだった。別にモノパイロ以外でも使えると思うが、元は使える使えないではなく比較の話だし、最有力のモノパイロで考えて良いんじゃないかな。フリーナやシュヴ入がリネモノパイロを圧倒する火力が出るなら話は別だけど。とはいえ、結論は好きなキャラ使えなのでそこまで噛みつかれても困る。
適性なサポーターやサブアタッカーがいない現状では、モノパイロが強いかはリネ自体の凸によりますね。低凸ならフリーナで蒸発させるのが今のところ一番強いです。リネを実際使ったことが無いようなコメントに思えたので指摘させていただきました。
フータオの方が強いは無理があるよ…モノパイロ以前にスキルから何から倍率が違いすぎて、モノパイロせずとも蒸発で強いのもリネだ
胡桃は攻撃速度と安定感が違い過ぎて火力面では比較出来ん。少なくともパーティの安定感やらDPSは胡桃パの方が上だからそこらへんで使用率にだいぶ差付けられちゃってる気がする
具体的な数字を出すと荒れるからそこは各自で調べて欲しいけど、胡桃とリネのPT火力比較の順位はこんなイメージだよ
①蒸発リネ（フリーナ万葉）
②フリーナ+風回復胡桃
③蒸発リネ（フリーナ鐘離）
④モノパイロリネ（万葉）
⑤往生夜行≒モノパイロリネ（鐘離）
例えば①と往生夜行比べたら1.5倍くらい差があるからリネが圧倒的に強いけど、逆に昔の鐘離入りモノパイロリネと②の胡桃を比べると胡桃の方が強く感じるはず
特に今期の螺旋だとウェネトが素の耐性が55％あって翠緑が入るとそれだけで1.9倍に火力伸びるから、耐性ダウンの少ない胡桃に比べてリネは相当有利なはず
火力に関しては概ねそんなもんかと思ってたが、データでもそんな感じなんか
にしてもリネにしろ胡桃にしろ、お互いの最強編成がそれぞれの固有天賦無視した編成なのはおもしろいな
フリーナ実装前はモノパイロ以外のリネとか回復入り胡桃なんてほとんど見なかったのに
リネの固有天賦無視は炎のサブ、サポーターの力不足に因る所が大きいからねえ…、そろそろ4年目にも関わらず1年目のキャラしか組ませられるようなキャラがいない、対して相方元素の水だけ常に最新バージョンにアップデートされてきた。そりゃそっちと組んだ方が強いよね。強い火が来た時の伸びしろがあるのがまた楽しめそうでいいね。
上の方でシュヴリネが熱いらしいから12層後半を+八重で使ってみたけど、かなり使い勝手よくなったね。ベネットの爆発に頼らなくとも在日シュヴでリネも八重も強化できて、潜行多くて瞬間火力をいつでも出しやすいからウェネトサーペントにベストマッチだったわ。ナイスだシュヴリネ
フリーナ蒸発が強いらしいけどここのページは総評やキャラ相性含めてモノパイロじゃないと強くない感じの書き方だなあ
実装時のままだからね。当初から仕様的には蒸発・溶解編成でもいける(固有天賦はダメバフ加算になるけど、蒸発は乗算になる上に熟知も乗るようになるからダメージ的には劇的な違いがあるわけでは無い)って話は挙がってはいたけど、対応キャラが少なすぎたのよね。フリーナは固有天賦が発動しない分のダメバフを盛ってくれる上にファントムの起動も早くなるし、自動で水元素付着してくれるから、固有天賦が発動しない以上のメリットがある。
ちなみに溶解に関しては炎元素下地を維持(固有天賦発動)したまま氷元素キャラのダメージを上げる事も出来るし、氷元素が付着していれば固有天賦以上の倍率をかけられるから普通に強い。まぁ、こっちは今のところ実用性があるのが甘雨やロサリアぐらいだけども。
方向性の違うの記述を並べてとっ散らかるのも読み手に対して良くないし、フリーナ蒸発に関しては書くにしても編成例だけで良いんではないかな。今のところは
とはいえ総評の表現はそろそろ変えても良い気はする。木主の指摘通り「モノパイロじゃないと強くない」みたいな表現には違和感をずっと感じていたし、勘違いを誘発させやすい表現が多い。「炎元素が付着している敵に対してダメージがアップする」はヌヴィレットみたいな特殊乗算ならそういう書き方でも良いと思うけど、実際は「炎元素が付着している敵に対してダメージバフを得る」の方が適切。特徴に関しても「少なくとも炎元素キャラクターを二人以上組み込んだパーティでの使用が推奨される」って書き方も「リネ単体で既にダメージバフ60%という強力な固有天賦を持っているが、他にもう1人炎元素キャラクターを編成に組み込む事で元素共鳴による攻撃力+25%とダメージバフ+20%が追加で得られ、発動条件である炎元素付着状態を維持しやすいのでモノパイロで組むメリットが多い」ぐらいにした方が良よさそう。なんか全体的に「モノパイロが正解でそれ以外は不正解」みたいなのを感じるんだよね。
天賦など含め炎だけで組むキャラとして理解すると方向性が明らかで頭で理解はしやすいけど、実際の運用で蒸発が一番強い？くらいの実績があるならそこを無視するのは不親切じゃないかな
元素反応の倍率とか知ってると60～100%のダメバフは蒸発・溶解(50%～・100%～)相当で、元素反応を使わなくてもダメージ出せるってことなんだなって気付くんだけど、天賦を利用しないって選択肢が頭から無いとモノパイロじゃないと！ってなりがちなのよね。
加算と積算だからそれはちょっと違わないか？
実ダメージだとそのぐらいだよって話よ。例えば元々ダメバフが60%あったとして+100%されると1.6→2.6になるからダメージの上昇率としては1.625倍だけど、蒸発の場合は1.6x1.5になるから単純に1.5倍になる。だから固有天賦が発動している状態としていない状態の影響の差はそこまで無いよっていう。まぁ上に挙げたのはあくまで仮の計算上の話で、実際は熟知や外部バフ等諸々の影響を受けたり、杯をダメ杯以外にするって選択肢もあったり、運用上シールドや中断耐性の有無もあったりするんで一概にどっちが優れてるとはいえないから「モノパイロで使いましょう」って書き方より「あくまで選択肢の1つとしてモノパイロもあるよ」って書き方の方が親切じゃない？
フリーナ蒸発で使ってる。やっぱり蒸発は大きなダメージが見れて楽しい
フリーナ蒸発はTA芸人にはなれるけど会心ガチャ拡散ガチャ行動ガチャもろもろ乗り越えるハードルが多くて再現性は低い。全部噛み合ったら低凸界隈での対単体では最強だと思う
普通に相性最高だからTAとか関係なく最適パートナーでは
せやね リネ使いガチ勢は多分フリーナ別ptに取られてない限りは全員フリーナと組ませてるんじゃないかな？ ここの板の内容が更新されてないのはまあリネ使いって少数精鋭みたいなイメージあるから訊く人もいないし放置されてるんだと思う
元々色んなビルドでも使える仕様だけど実装段階のキャラのラインナップで編成を選ぶならモノパイロがマッチしてるよねー、ぐらいの書かれ方だったらちょっと弄るだけで済んだんだけど、ここまでモノパイロ推しで書かれてるとガッツリ書き直さないといけないってのもある。それに現状だとフリーナ入り以外は結局モノパイロの方が扱いやすいのもあって「弄った方が良いだろうけど、わざわざ砂場立てたりする程でもな…もうちょいキャラ増えてからでもええか…」っていう。
蒸発で明確に強いのは基本はフリーナ入が前提(蒸発に多用される夜蘭行秋と噛み合いきらないのが記載として難しい)、初心者は重撃の為に中断耐性が欲しい＆耐久力が低く即死のリスクがありフリーナの自傷で更に不安定など注意点も多い(特にベネット炎付着時)、とはいえ、モノパイロも万葉前提の強さなところはある……。っと、これどっから手をつけるよ？って人が多くて放置されてる気もする。加えて、大規模な改修＆意見が割れる可能性が高いとより難しい。
出来れば使ってる人にキャラ相性フリーナとか編成例とか追加書いてほしいなあ。他の部分のモノパイロ推奨部分は軽めに変えるだけで良いし、フリーナが追加されたからこれ以上相性良いキャラ待ちする必要はなさそうだから
キャラ相性だけ追加したよ。文章と内容に自信はないので変なところあったら修正をお願いしたい。
炎拡散をするならその通りだけど、必ずしも絡める必要はないからフリーナ蒸発自体は問題ないんじゃないかな。フリーナ無凸でどれだけテンション稼げるかは2凸しちゃっててわからないが。
今日からのお試しイベントで、ちょうどディシアベネットリネかずはのpt出来たから使ってみたけど、弓の重撃×元素縛りはおもんなかった…
今回のお試しリネは産廃と名高い旧貴族弓かつファントム込みの会心率溢れてるわ会心ダメが100切ってるわでやる気なさすぎる…ネガキャンかな？
おそらく引きたくなるようにお試しを用意してると思うんだけど、毎回毎回装備がひどいよね。あんなんじゃいくら強くても弱ッ！ってなっちゃう。実際秘めたるスペックは相当なのに…
記憶してる限りお試しはいつもこのセット。リオセスリやヌヴィレットは会心ダメージボーナスキャラなんでファントムと率武器でわかるんだが、会心率ボーナスのリネは率が溢れてダメージが50％くらい低かったな。
未所持ゆえ慣れてないのもあるけど、イベントのマスター難易度マジできつかったわ。ヌッさんとナヴィアいるステージは楽だったけどリネかセスリは結構キツイ
リネは正直フリーナと組めるようになった現状だと無理に炎付着狙わなくてよくなったから編成幅広がってリネフリーナ+ヒーラー以外ほぼ編成自由みたいになったからね その肝心のフリーナが最後でしか使えない上にヒーラーで使いやすい子もいなかったんでそういう評価になったのもわからなくはない
ヒーラー無しだと爆発スキル重撃2スキル重撃2やったあとはスキルCT明けて回復するまで強化バレット出ないからなぁ。なんであの構成にしちゃったのか。
備えてるスペックはナヴィアよりも高いけど、性能を引き出しやすいのはナヴィアの方だよね。最大火力を発揮する難易度がめちゃくちゃ低い感じ
通常攻撃の3~4段目めちゃ好きなんだけど あんまり使うことないのが残念
そんなあなたに物理リネですよ
ベネ辛炎雲菫でそこそこ戦える。変なビルドにしても基本的なステータスが高いから火力出るね。やっぱリネ強い
リネ単騎（聖遺物は炎2攻撃2）の武器悩むな。大魔術だと効果はフルで発動できないし、単騎で若水の間合いで戦い続けるには技量が足りないし、ちょっと発動が手間だけど冬極が一番良かったりするんだろうか。
リネ単騎はアモスも見るね
通常バフがガン腐りするけど飛雷は結構いいんじゃない？重撃バフ消えて攻撃バフの数値がちょっと低い魔術みたいな武器だし
確かに攻撃力が足りてないならアモスもありだし、デフォで会心ダメと攻撃力盛れる飛雷も悪くないのか。聖遺物のサブステ次第で色々組み合わせ変えても良さそう。ありがとう！
魔術の重撃16攻撃16と比べても攻撃20しかない飛雷はかなり無しだと思うけど、それしか持ってなかったらまあ良いのかな
ああそっかリネ単品でも魔術の効果量は飛雷より上にできるのか。それだったら魔術未所持勢のための代替品止まりだね
蒸発編成を編成例に追加しました。パパっと書いたので気になるところある方は追記修正お願いします。特に入れ替え候補とか思いつかなかったので結構適当
細かい揚げ足取りみたいで申し訳ないが、フリーナ爆発についての説明が「元素ダメージバフ」になってたので「全ダメージバフ」に差し変えておいたぜ。
ありがとうだぜ。相性がいいキャラ項目のフリーナ項からコピペして編集した時に全然気づかなかったからそっちの方も差し替えておいたぜ。
攻撃２セットにまだ残響がなかったので載せようかと思いましたが、「剣闘士２など」のようにまとめてしまった方がいいですかね
シビアな操作は必要だけど、無凸かつリネ以外全員星4で螺旋タルパを13秒で破壊できるらしい みんな気づいて無いのか、気づいててあえて触れないのか
みんなもってない
全限定キャラ中リオセスリアルベドに次ぐワースト3位の所持率、荒龍を加えた4人で所持率最下位グループを形成••••••
そもそもボス討伐TAに誰も興味がない••••••
TAかどうか関係なくマジでやべえスペックなのになぁ…
なんか日本人が特にTAに興味が無いのよねー。bilibiliの再生回数を見るに大陸ではかなりお盛んなんだが。タルタリヤの評価も向こうでは神扱いされてるけど日本だとイマイチだしな
本人も餅武器も無凸だけど、ファントム3層時の率92%会心ダメ246%ってステータス見るだけでこのステータスは強すぎんか…？と思うよ。炎3人で攻撃2500超えるし、一発で大きい数字出ると楽しい。
リネとスクロベネシャンだと思うけど、グゥォパァー拡散あるとはいえリネ担当分でその短時間で200万も削れるかと言われると・・・ いや削れるのか。恐ろしい男だ
>> 901の流れで総評がころころ変わっていたのでマイルドな感じに編集しました。
総評にもここのコメントでも「スペック」って言葉使いたがる人おるけどそろそろ辞めない…？見ててちょっとモヤって来る。総評もむちゃくちゃな文章になってきてるし（壊滅的な耐久面に目をつむれば実際に高スペックだとは思うけど）わざわざ書く事じゃないでしょ。
他の炎に比べても出来る事も編成幅も限られてるし、弓重撃の時点で使いにくさも立ち回りの弱さもあるし、火力の頭打ちが早くて反応に頼りたいけど安定しないみたいなジレンマもあって、高スペックというより尖った強さを持ってるキャラって印象かな。何にせよモヤるのは同意
他の純アタッカーと比べて、なら分かるけど炎元素の中では編成幅広い方だと思うぞ。
いや普通の立ち回りで通常振らない落下攻撃振らないの二つだけで編成幅は他の炎より大分狭くなってるぞ…
リネの編成幅狭いのはまあそうなんだけど、他の炎（特にディルクレ胡桃）がかなり広いからな。夜行が重撃に反応してくれたら最高だったんだけど。
夜行出禁、北斗フィッシュル相性微妙、通常と速度系バッファー使えない、閑雲もダメ
編成縛った上での火力だからしゃーない
火力はおいておくとして水元素下地役に悩まされないのはときに強みとなる
そういう意味でも結局炎が通るならモノパイロになる人多そうだよな。火力充分だし安定するし。というか話逸れてなんか申し訳ない。
945で変更したはずが、再変更されちゃってますね。とりあえず、「スペック」を使ってない945時点の状態に戻しました。
モヤるからやめない？っていうただのお気持ちで統制される方がモヤるけどな。乱文になってる記事を整える程度ならいいけどそれ以上はちゃんと議論を通してリネ板独自のルールを提案・制定してからやってくれよ
「炎元素のもとでパフォーマンスを発揮」という表現が少々分かりづらく感じたので少し総評の言い方を編集してみました
「フィナーレの喝采」の仕様を元にした文章のつもりでしたが、どのような点が分かりづらいでしょうか？個人的には「元素反応の有無に関わらず」とするとリネの能力と直接結びつかずに逆に解釈が難しくなりそうな感じがします。
すみません、個人的には「炎元素のもとで」という部分が少々分かりづらく、「もとで…？」となってしまいました 901の方のように、「モノパイロじゃないと強くない」と言っているようにとれる文章に抵抗がある方がいるのと、蒸発/溶解編成がすでに紹介されていることからこのような文章に変えてみましたが、モノパイロ前提の紹介の方が良さそうであればそちらが考えてくださった総評タイトルに戻して頂いて全然大丈夫です
"もとで"というのは少しぼかした言い回しですね。リネの場合は蒸発編成でも炎2にすることが多いので、炎元素関連という部分を強調する意図を込めました。（逆にモノパイロ・炎統一といった直接的表現は避けました。）
あとは「スポットライトのもとで」「パフォーマンス」とすればリネっぽさも入るかなという思惑もありましたが、やや強引でしたかね……。他に何かこの辺りのニュアンスを汲めるいい表現があれば是非。
お父様実装で久々にリネ使ったらモノパイロよりフリーナ入れたほうが火力出てたまげた
リネってベネットと組むだけで完成してるとこあるから、後はもうモノパイロだろうが蒸発だろうが溶解(下地)だろうが残り2枠の強さ次第みたいなもんなんだよな。蒸発はフリーナ以上のやつは流石にもう来ないだろうけど、溶解は甘雨とのスイッチ編成とロサリア溶解ぐらいしか今のところ無いから、索敵範囲が広い自動攻撃&単発高火力型の氷元素サブアタッカーが来れば下地で高火力出しつつ溶解下地出来るキャラとしても遊べそう。
リネは単体で強いから、ナヴィアや千織と組ませても強いな。
結晶反応で炎元素が剥がれることがあるんでリネの固有天賦を考えるとベストな組み合わせとは言えないが岩２で鍾離使うし守備面では盤石な型になる。フィナーレの喝采にこだわらなければかなり自由度が高いキャラになっているね。
今期の12層3間に出てきた地方伝説のアイツを1ローテ破壊しててたまげた。ベネシャン万葉でリネ無凸なのにマジでおかしいでほんま
リネ、普通に使って火力は出るんだけど「重撃を何回使ってスキルと爆発をどこで切れば相手を倒せるか」ってリーサルのようなものを組み立てて運用するとさらに楽しいね。
狙い撃ち中に怯み耐性ないのがやっぱ辛いなぁ 炎でマトモなシールダーが恋しい
サンファイアフリーナ編成がどんな感じになるのか（炎付着タイミングでリネが攻撃しつつフリーナで水蒸発なんて神業が出来るのか）気になり始めたけど、出先なので試せない……
付着のことはわかんないけど中断耐性低すぎてやばそう
もちろんそこはPS磨いてナントカする前提で！（正直せめてチャージ時間短縮ほしい…
やってみた感じ、万葉入りフリーナ編成のちょい下くらいの火力でて無凸フリーナでも組めるけど、付着は完全にギャンブルでした。まぁリネフリーナどっちが蒸発してもダメージ出るけど……