原神wiki

ポケモンみたいにとくこう（熟知）3段階アップしてくれてええんやで

ごめん誤解を招いた。在りし日フリーナの仕事は歌姫で超過回復してバフ配るだけで、爆発絡みの体力減らしたり回復したりはやらないんだ。

ありがとう。基本的にBossを想定しているから重撃を当てる機会の方が多いし、アモスで運用してみる。

熟知時計か～、良いのあったかな。最悪ティナリの時計を剥ぎ取るか。

重撃アンバーで螺旋36はもう片方の編成に依存しまくりな気がするんだがどうなん

敵編成が多数の場合はそもそもいちいちやってないが、単体ボス相手ならまず1分30秒以内に片付くぞい（前期螺旋後半とか）

なんかアンバー以外のキャラで火力出してる感あるが編成だけ教えて欲しい。あとその編成って今期も通用する？

今まさにやってきたがからくりは1分切れたわ。　アンバーフリーナ2凸ナヒーダ2凸白朮とアンバーフリーナ2凸カズハ無凸ベネットの両方で。　3層タルパはもっと余裕だと思う、アンバー楽団若水で6万出てるからそこまでダメージ比重がフリーナでもないはず。

1つ目の編成はぶっちゃけフリーナナヒの火力前提でアンバーでちゃんと火力出せてるのか疑問だけど2つ目は純粋にアンバー主軸っぽいな。対タルパはフリーナのサブ火力にも翠緑デバフにも頼れないからそれで1分切れたら凄いわ。

香菱なんていう使用率トップレベルのキャラと比べたらアカンよ、ガイア・リサやスタレのなのかや丹恒と比べてもアンバーちゃんはちょっと辛いんやから…

それはリネがさらに壊れちまうから…

劇団水中幻願型モナ始まったな（始まってない

重撃キャンセル時にカメラの位置が勝手に定位置に戻るボスの修正も頼むよマジで

重撃キャンセルはまあ想定されたプレイじゃないから兎も角、元素爆発でカメラ戻ると弓キャラ困るんだよな……ティナリとか使ってるとよく思う

適切だと思うタイミング

大きな問題なければ月曜あたりに反映しましょうかね。度々アゲてるけど大きな反対はされてないから大筋は大丈夫って認識。細かい文章なんかはもうwikiの潮流にまかせたいところです。

メタ考察の項目要らないと思う。全体的にネガキャンっぽい書き方してるのも気になるし文章をもう少しフラットにしたほうがいい。
せっかく詳しく書いてるのに読み手に余計な部分で不快感を与えるのはもったいない

了解です。上の方も意見感謝。主題を「調整をしない」という部分に合わせて書き直して見ます。それに伴い月曜更新も撤回します。こういう原神の暗黙の了解に触れる記事もあっていいと思し、そのあおりをもっともくらってるのがアンバーだと思うのでそこは残したいですね。

「調整しない」は発言があったことがわかってる事実なんでしょ？暗黙の了解ではないと思う。

でもゲーム内に明記されてるわけでもないし、wikiにもそう言う記事はないですよね？もちろん運営が方針転換する可能性もないわけではないのはそうですが、ソシャゲなら再調整は普通だと思うけどそうではない。そう言った情報は長くやって界隈見てればればわかるけどアンバーページ見る初心者はわからないじゃないですか。書いておいても良いと思うけどなぁ

確かに知っておいて良い知識だとは思いますが、暗黙の了解であればこそ強調はしないべきだと思いますし、著すのがアンバーの記事である必要性は低いのかなと思いますね。

「それ暗黙の了解じゃないでしょ」は編集内容についてではなく、発言があった事実を指してそれを暗黙の了解とは呼ばないでしょってことです。それにこの先もインフレが進んだら「実装から時間がたったので弱いですし救われません」って全部のキャラに書くの？ってなるので、やはり個別のキャラページには不要かと。

インフレが進んでもとくにアンバーは取り残される要因があるのは事実だと思います。全キャラは書かれませんよ。アンバーが弱いのでのは数値だけでなく、主に使い勝手に致命傷がある。他のキャラとは弱さの本質（主に使い勝手）が違うから。調整しない傾向がありつつ、とくにアンバーはその影響が強い。だからアンバーページに書く。というのは自然では。まぁページの頭に書くというよりは最後部の「その他」項目においた方がいいのかもしれませんね。それならどうです？

躍起になってるのかもしれないけどこの感じで行くつもりなら正直やめてほしい
サポーター運用とスナップショットの辺りとか今後の調整次第でどうにでもなりそうな部分でまでネガキャンする意味がわからない

躍起もなにも意見に対して反論、妥協の改善案の提案してるだけだよ。そもそもこの記事制作の大元は年があける前から出してるし、確認もしつこいくらいしてる。現状のメタ考察がネガキャンで不評だと言うのはわかったし改善もするよ。そのための提案すら封殺するのは短気すぎるし今更だと思うぞ。あとシュヴルーズって言うわかりやすい事例を目前にみて今後の調整に期待するとかさすがに説得力ないよ。今後に期待ってつまり現状は良くないって事実だし。更新していくのがwikiでしょ

この枝を書いた者だが、メタ考察の部分を不要と書いたのは考察と事実が入り組んでいて過剰に否定的な印象を受ける当時の文章をそのまま載せるよりは無い方がいいだろうということであって、修正がなされるならこの限りではない。むしろ一切上方調整されないことによる弊害は他キャラより大きいだろうと合理的に推測できる以上、修正されるならあった方がゲームwikiとしては適切ではないかと思う。
一応まとめると、あらゆる既存の他キャラと同様キャラ性能自体がゲームのインフレに置いていかれる点に加え、他キャラと違い使い勝手があまり良くない要素を持ちこれが修正されることがおそらくない点が存在し、結果的に原神の無調整方針はアンバーに特筆すべき注意事項でもあるということだよね。
この点に関して記載するならメタ考察の体をとらず、原神の無調整方針を主軸にして書けると思うよ。wikiの編集は経験不足ゆえ他人任せになって申し訳ない。考察にあった炎申鶴などのくだりは希望が持てるし残したいところだね。

了解。具体的なまとめ助かります。テーマを絞る方向で調整しようかと思います。

ありがとう。メタ考察は推論含めてかきたかったところもあった。でもやはり受け入れられないか。事実と推論の分離は他の部分は気をつけたつもりだけど再度見直してみます。祈願についてだけど該当の祈願ページを読んできたけど祈願という呼称、限定も含めた解説になってる…などなど、分かってる自分でもアンバーに結びつけるのは難儀だと感じた。リサガイアともども特例と言えるキャラだし、汎用ページ解説では漏れていると感じる。アンバーを見る視聴者層＝初心者向けに解説は（蛇足としても）手厚い方が良いと思うがどうか。個人的には祈願ページがあることに今気づいたほどだし、キャラページにあることの意義もあると思う。

祈願のページで分かりづらいからこっちに書く、ではなく、祈願ページを整えるべきかと。あちらに書いてないことがキャラページに書くことの免罪符（罪ってほどではないけど）ではないし、祈願ページを編集するほどの気概がないことがこちらに書くことの理由にはならないよ。

確かに情報整理の観点ではそちらの意見が正しいのは理解できます。ただやはり（個人の感想ですが）人目につきづらい祈願のページよりも該当のキャラにあった方が実用上良いと思います。祈願ページの編集までする気は確かにないですが、後続の編集者が拾って適した位置に移設してくれるかもしれないじゃないですか。ただでさえ微妙な立ち位置の話題ですし、0を1にしておくことは大事だと思いますけどね。同じ情報の焼き増しではないはずです。情報をスリムに、綺麗にすることは大事だとおもいますが肝心の情報に行き着かないのは本末転倒かと思います。

確認してきました。大感謝！反映する際は気をつけます。本当なら天賦星座周りの煩雑さとかも綺麗に整理できたらいいんですけどね…。

レザーはダッシュのスタミナ減もあるしいいかもね

ただ、シュヴルーズもダッシュスタミナ軽減天賦持ちだ。

あっそうだった…じゃあそこは特に長所にはならんか

調整方針の項目がいらない理由をもう少し具体的に言語化できませんか？印象だけでは納得できないです。すぐ上にもあるようにアンバーの調整を望む、考えるコメントは定番の話題ですし、それに触れるのもwikiの役目かと思います。

あ、文脈から察したけどメタ考察ボツ案って書いた方がいらないってことかな？あれは一応確認用に残してあるのであって、消す予定です。

バーバラは回復しかできず～以降のとこはバッサリ削るかもう少し要点をまとめるべきだと思います。
アンバーに関してはヒット数絡みの強化やサポート効果でキャリーできそうな事が想像に難くないのでやっぱりネガキャンに見えるのもあるし、上の方でもちょっと語られてますが推察と事実はもう少し切り分けるべきです。そういうのは読み手とコメントに任せれば良いかと

ヒット数がらみの強化も結局は数値の強化であって、爆発範囲の狭さ等、使い勝手部分には以前限界があるんですよね。また強化が来るのは確定しておらず、むしろ来ない可能性のが高い、つまり現時点の情報では弱いキャラ＝ネガになるのは真の情報であり、記載されるべき情報です。弱くないのに不当に弱いと言うのがネガキャンだとおもいますが、現時点で弱いのは事実ですよね？事実を記載するのはネガキャンではないはず。ただ私の文章力のせいでネガキャンに伝わってしまっているのは改善します。ちょうど下の方のアドバイスがありますし。（アンバーが強化されたら喜んでこの記事を消す日を望んでますよ。このキャラ昔は弱かったんだぜー！ほらログ残ってるぜ！って歴史の積み重ねとして笑い話になるといいね。

非常に的確なアドバイス、感謝致します！
言い換えのワードセンス助かります。
バーバラの例示に関しては注釈に格納するという手もありますね。

ギミックってそのギミックが連続で続いてるでもしない限り「その時に合ったキャラを入れてギミック攻略」が基本だし、特に松明とかの炎キャラが必要なギミックが多い屋外ってそういうギミックが離れて点在してるからその傾向が強いよね。その点は別にアンバーのよくない点ではないよ

というかむしろ「キャラ手持ちの少ない序盤にアンバー(炎または弓、あるいは感圧)が必要なギミックが集中してる」のであればそれはアンバーの利点、というかその時はアンバーを使ってねっていう運営のメッセージじゃないのかな

多数の意見ありがとう。活躍の一過性に関しては削除することにします。
>> 1615
>ギミック解除はレベル1でも可能
OK
>会心率をあげれば良い
突破ボーナスの差がキっツい。固有天賦制圧射撃を捨てることにもつながる。
>アンバーだけの問題ではない
最初に断りをいれている。その上で影響の大きいキャラがアンバー。
>甘雨、モナ、リネットのデコイもウサギ伯爵の射程とそう変わらない
ダメージ判定分ノックバックによる足止め性能の即効性持続性がある。また着弾までが速い。
>シールドがあれば解決するなら
シールドがあるせいで狙撃戦法の価値が低くなっている。ひいてはその戦法を取るアンバーは天賦が死に、煽りをくらっているという文脈のつもり。
>将来の環境の変化でどうにでも化けうる
たとえ炎申鶴が来ても伯爵は救われねぇんだ。
本当なら使い勝手が大幅にあがる新要素が必要なんだ。使い勝手があがる新要素とは。

全体的に前も書いた気がするけどどこにも書いてない情報だからこそ書くべき。他のページでは書いてないから書かないは理由としては弱い。むしろ書く理由だよね。アンバーは例外なキャラなのだから。別ページを工面しろというのは私はそこまでやれない。モチベない。でも後続の編集者が移設してくれる可能性がある。そも気になるならあなたがやらないことこそ免罪符というヤツでは。それを盾に削除を迫っているようにも感じるよ

一人の人間にアンタが否定されてるってんならまだわかるが複数人に突っ込まれてる時点でなぁ…。
俺もここに書くことじゃないってのには同意見だし

「スキル発動から6秒経過後に最初のスキルダメージを与えた時◯◯アップ」とかね。考えよう＝可能性はいくらでもある。でもそのパーセンテージについての議論は無駄。なので書くべきではない。現状がこうだという事実に基づく記述に収めるべき。腐る天賦や凸持ちもアンバーだけじゃない。ここは大勢が使う場所なのでね、「誰も動かないならちょっとずれるくらいいいだろ」より「ずれるくらいなら動かないほうがマシ」のほうが受け入れられると思うんだな。

>> 1621削除するだけなら楽だが、そうは言っても添削意見出してくれた人もいるし、協力してくれたその人らの時間まで無駄にすることはしたくないな。砂場記事に価値を見出した人がいるということでもある。少なくとも戦闘距離というテーマに関しては本記事に記載してから長い項目だし、ここは譲れない。一過性とガチャの注意点の追加分、（また恒常ガチャから排出される〜以降)ここは私個人の成分が強いから折れよう。

旧:活躍機会の一過性で一番大事だった点はアンバーの探索適性はギミック解除方面に寄っているから、採取や移動の「ルーティンワークの専門家とは別だよ」ってところじゃない？コレイも「スメールでの探索適性」って書き方されてるしね。育成の要否>> 1614等はいつの間にかこの点からズレてしまっていたと感じる。
だから、私は削除じゃなくて文章変更がいいと思うな。特に見出しの「一過性」が誤解の元。すぐに代案を出すのは難しいけどね。あと文章も機会が減るって書き方に留めた方が良かったね。あの書き方だと全く活躍の場がなくなるようにも取れるから。
>> 1615戦闘面、甘雨ページは注意点の項目自体がないけど、チャージが長いし、戦闘距離の噛み合わなさは度々指摘されてるんじゃないかな。アンバー以外の狙い撃ちキャラはホーミングや範囲攻撃ができて使いにくさが緩和されてるのも記載の必要性が変わる要因の一つだと思う。
爆発サブアタ型はこの限りではないって断り書きも最初に書かれているし、シールドの部分はそもそも主張を読み違えてるからもう一度よく読んでもらえれば変なことは言ってないと思うよ。

>> 1625
了解。改善点もたまってきたし一旦次の更新を（すぐできなくて申し訳ないが）してからまた反対意見ある人にも判断を仰ぎたいところ。
記事編集ってほんと難しいんだなと痛感する。

>> 1624まずは冷静な対応に感謝。

それもみた上でなおネガにしか見えないんだって。

溶解を起こしやすかったりするよね

狙い打ちで2本飛ばせるのもあって全員物理型は1回くらい試してるもんだと思ってた🫠

言うほどナーフかな。正直デザインに関しては原版より全員らしさが出てていいと思うんだけど。

ナーフっていうのは、多分胸と尻部分の露出が減ったことを指していると思う。デザインの好みは人によるけど、個人的には原版のほうが髪色とマッチしてて良かったなと感じた。あと思い出補正。

グローブが茶から白になったのはグレードアップ感ある。

実装の理由はゲーム全体露出多いからフェミに通報された、客観的に好み関係なくナーフだろ。ナーフの定義がどうでもいい、要は修正変更と新しくデザインは全然違う。

日本語でおk

この件は「エッチな(露出度の高い)方が強い！ なので、露出度の下がったオルタは実質ナーフ！！」っていうジョークでしょ。だからナーフかどうかを論じるのは野暮だし、こうして説明するのも野暮の極みよ

>天賦飛行チャンピオン〜は確かにそうかも。最近はもろもろすっ飛ばしてフォンテーヌに行くことも可能でそのプレイならば有用なのかもしれませんし…。

>> 1662確かに小項目の内容自体は前半はかなり短いので消して書くことはできるとおもいます。でも一塊になるのでサラッとするかどうかはちょっと疑問な気もします。格納をまとめた影響もありますね。ちょっと考えてみます。

>> 1664
確かに既知のユーザーには不要なのは理解できます。でもやはり、大は小を兼ねる。知らない人には知っておくべきという考えも変わらないです。譲る側は先輩側であるべきだと思いますし。ディシアページ参考にした分割案も良いなと思います。実質的にそうなってますし簡単そう。戦闘距離の噛み合わなさを現行の戦闘以外の注意点に格納し、タイトルを付け直す。といった感じでしょうか。ディシア記事には>キャラクターを貶める目的ではありません。〜のような赤文字注意がありましたがこう言った断りも入れた方が良いでしょうか

>> 1666
検討材料として目を通してくださってありがとうございます。
「畳んで別枠にする」方針で行く場合は、赤文字注意は採用した方が良さそうですね。嘘偽りないとはいえ全体的にネガ寄りの文章なのは事実なので、一言添えてあるだけでも初心者さんから見てかなり印象が和らぐと思います。
文章について、すいません…上の葉で「内容は正しいと思う」と書いたのですが(実際正しいとは思うのですが)、「戦闘距離の噛み合わなさ」と「原神の調整方針」の項目は「アンバーに限った話じゃない」って言うのがやはり気になります。「アンバーを使いたい初心者向けの読み物である」ならなおさら。前者は、一例ですが「デコイは敵に隣接して～」のくだりだけにすると、このキャラにとっての戦闘距離の噛み合わなさの話になって違和感が少なくなります。後者は、そもそもこれ読んだ初心者にとって何かタメになる話があるのかと考えた時に、個人的にはNOなので…無くても良いんじゃないかという感じです。

>> 1665主にその辺の記述を軽めに書き換えました(項目自体を消したり主旨変えたりはしてないです)。あとやっぱり「原神の調整方針」はニュートラルな記述というより書いた人の独自の意見多めなので、ない方がいいと思います。

ありがとう。概ね納得。たしかにクドさが抜けていいと思う。ただいくつか気になる点はあるかな。①上位互換キャラから甘雨がはずされている点。元素違いという大きな差異はあるもののプレイフィールやコンセプトでは最も似通ったキャラである以上記載されるべきと考える。②サポート性能が希薄の項目で消された>例えば宵宮、胡桃は固有天賦で〜と言った具体例を注釈として格納するのはダメ？具体例を提示したい③同様に凸が難しいの項目の>恒常ガチャで石を使うことはあまり薦められない。の具体例（アンバーの凸より限定キャラのが入手性、戦力増強幅がひろい的な文）を注釈格納したいと思うがどうか。
>(調整方針の項目は）そもそもこれ読んだ初心者にとって何かタメになる話があるのか
昨今のゲームではアプデによる調整というのはあって当然だと思ってる。ましてやキャラを売りにしたゲームでキャラに調整が入らないなんてのも歪。個人的な経験ですまないけど、それを知らなかったから変な期待をしていた時期があって、長文アンケートとか書いてた。そういう無用な努力や気持ちから解放される情報として必要だと私は思っている。

意図は理解できました。そういう事なら項目として「原神の調整方針」が存在するのはアリだと思います。
ただ、だとしても現状では個人のバイアスがかかり過ぎだと感じます。
↓の程度でも、貴方が「必要だと思う理由」は十分に表現できていると思うのですが、どうでしょうか。

①甘雨を消したのはくくりが元素違いだったのが大きいのと、デコイ持ち重撃アタッカー仲間のティナリ(リネ)が同じその枠で書いて無かったので基準が謎だったからです。
②宵宮達は星5なのと星4例のシュヴルーズ達は純サポよりなので無くて良いと思いましたが、載せたいなら良いと思います。
③は一応恒常ガチャが一般に薦められないことは書きましたが、実際引くかどうかや戦力増強云々判断するのは個々のプレイヤーなので、細かく書くとアンバーより強い限定ガチャキャラを引けとでも言いたげになってしまうので消しました。
調整方針の部分は、「昨今のゲームでは性能調整アプデがあって当然」は、経験からそう思われたことは理解できますが、自分はそう思ったことないですし、アンバーだけの話でもないですし、主観でネガティブすぎるのが気になってしまうんですよね。

>1673
了解。要点を抜き出すのが上手い！これをベースに注釈で具体的な例示などを多少肉付けすれば本旨は述べられるかと思います。
炎申鶴のくだりは載せて欲しいという私以外からの意見もありましたがそちらについてはどう思われますか。
>1675
①リネは炎元素というくくりで掲載しました。ティナリを外したのは、一つはコンセプト元素反応が激化（熟知、組み合わせ対象が草×雷、攻撃力の比重が少ない）点。二つは使用感が正確なエイミングを必須とせず、手数で攻める点。見かけ上は遠距離狙撃とは言え本質は別物である点を考慮しました。甘雨は逆溶解ですが炎×氷の組み合わせである点は変わらず、PTも似通ったメンツになると思います。つまり互換性が最も強いという性質を持っているキャラと考えます。
>細かく書くとアンバーより強い限定ガチャキャラを引け〜
（悲しいけど）実際これは真の情報ではないでしょうか。
>昨今のゲームでは〜
ここのwikiでもちょくちょく話題になるし、ゲームの調整ってのはすごく深いネタだと思ってる。昨日だかも某イカゲームの調整で沸いてたし、触れないのはすごく惜しく思う…。まぁ雑談のネタと言われればそれまでなのかもしれない。
>主観でネガティブ
確定していない情報ではあるがそう思わせる理由や要因の確度があるならただの主観ではないと思います。繰り返しになるがネガティブな情報でも必要だと思うなら記載する。アンバーだけの問題ではないから記載しない〜はどこか別ページに記載が担保されるなら私もこだわらない。でも今のところ私が書きますって人もいないし、このまま放置されて1が0になるならそれはwikiとしてどうなの？と思う。どのみちアンバー以上にこの問題が懸念されるキャラもなかなかいないと思う。結局アンバーに帰ってくることが予想できる。

③は、中立的なwikiの記述としてアンバーより強い限定キャラを引けみたいことは暗にでも書きたくなく、それぞれのプレイヤーの判断に任せるべきなので、あまり細かく書くのは賛成しません。(「一般にはお勧めされない」で十分初心者の事故は防げると思うので、あとは引きたい人は恒常引いたって良いので)
甘雨は元素が違うのが一番大きく、スタイルが似ていても互換性はあまりない気もしますが似てる点を汲んで載せたいのは分かりました。
競合として書く都合「氷元素遠距離アタッカー」で載せるのは少し変なので「狙い撃ちアタッカー」くらいにした方が良いですね。ティナリは重撃当てないと激化回数激減するため甘雨と同じで保険アリでもエイムは結局必要なんですが、反応が違うので載せないというのも分かりました。
「調整方針」が確定情報ではない主観考察かつアンバーだけの問題ではないならやはりこのページに強いて載せる必要はなく、別のページに載せる場所がないなら削除か、要望をまとめてある「アンケート」とかに書いてもいいと思います。キャラは書きませんけども外部要素で救いづらい仕様のキャラは他にもいると思うので、アンバーに帰ってくるアンバーだけの問題ではないかと思います。

③については了解。競合キャラについても理解が得られたようでよかった。ただ調整方針に関してはやはり意見が分かれる。アンケートページも見たけど全然趣旨が違うと感じた。別に本体キャラ調整しろと公式に言いたいわけではない。

開発から遠距離攻撃を勧められてるわけでも遠距離攻撃を勧めたいわけでもないけど、放物線軌道を意識するのはこちらから先制しない限り敵に気づかれないほど離れてる時だし、戦闘面の考察について山なり軌道を考慮する必要はないかなと思う。

でもそれくらい離れてないと「安全な遠距離」ではないなって思うのも事実。守衛がジャンプしたり宝盗団がナイフや瓶投げてくる中距離は「安全な遠距離」ではないわけだし

つまり「安全な遠距離」が先制狙撃くらいのレンジであるならそもそもアンバーの注意点には含まれねぇんじゃないかっていう

1枝書いたあと、どれくらい離れてれば「安全」と捉えるかはともかく、「遠距離」の認識をそもそも統一できないなとは思ったよね。

戦闘距離が‐のとこに書いてある凍結やらデコイ云々の話、別に離れるために相手の動き止めるんじゃなくて重撃撃つために止めるわけだからそもそも書いてあること自体がおかしくね？ってなった

だから、狙い撃ちの中断に対する対策は離れることじゃなくてシールドとかデコイになるんだから距離云々はちがくない？っていう話そもそも法器以外のキャラは弓でもインファイトの距離で戦闘することになるから離れたらダメージ効率が落ちることに繋がるし。初期のころスライムに全然通常が当たらないウェンティ思い出したよ

？なんでウェンティ？よくわかんないな。少なくとも伯爵のデコイは敵の攻撃モーションを止めることができないからデコイから距離を離す、敵の攻撃範囲外に距離を離す手間は付きまとうし、遠隔攻撃する敵にはデコイは置きづらいし、遠距離で戦う（≒チャージの必要な狙い撃ち）戦法は原神向きの戦法ではないよね

ギミック云々のときも思ったことなんだが、シールドサポートがないとメイン運用がキツいってのは弓キャラの多くが当てはまることであって、アンバーの特徴じゃなくない？書くとしても、「狙撃やスキル起爆をメイン火力にする場合は、中断耐性を他のキャラのシールドでサポートすることが望ましい」くらいに収めて、箇条書きにしてる理由の部分はいらないような気がする。

>> 1679狙い撃ちがダメージ出力の上位に来る可能性のあるキャラが4/15（アンバー甘雨ティナリリネ/全弓キャラ）だから特徴に入る理由には足りていると思う。
後半の箇条書きを減らしたい理由はどこから来てる？自分は1つ下の枝にも書いたけど、「現環境ではシールドが第一候補になるものの、箇条書きの部分が解消されるのであればシールド以外の運用が考察されうる」という意味で残しておいてもいい記述だと思っている。文章の量も以前の案よりはかなり改善されてるし。

>> 1674いいね押したい。天賦から読み取れる「設計」と実際の運用が乖離しているということを伝えたいのかもしれない。

誤解されたくないので断りを入れておくと砂場の更新は俺じゃない。内容がなんであれ無報告更新は良くないってのはそう。

至極まともな意見だとおもう。私が気になったのは断りなくスジを通さなかったことだし。

あとさも私1人だけが…のように書いてるけど、中には修正案や、妥協案出してくれた人もいた。そのことは忘れないで欲しいね。その人らの意見もうけている都合、言い出しっぺとして簡単に引くわけにもいかんのよ。

>> 1685に同意。wikiを更新するにあたってフラットなモノが書けないなら手を付けるべきじゃない。
現状問題になってる部分に関しては反対意見が多数なうえに他の人も妥協案というか折衷案を出して『丸く収めようとしてくれてるだけ』に過ぎないんだよ。
そもそも同調してくれてる3人からも一部苦言は呈されてる上に反対してる人はその倍以上いる時点でアカン事くらいは理解して欲しい。
あと一応自分も念押しで言っておくけど砂場は弄ってないからね

『現状問題になってる部分』の話であって全部に苦言を呈してるわけじゃないんだがね。
そもそも誰も突っ込みを入れてない部分を例に挙げて反論するのは不適当だと思う。一番突っ込まれてたのは探索関連と原神の調整方針の項だし。
あと他のwikiwiki例に挙げていいなら自分が前に編集してたwikiはネガが酷くて荒れたのもあり、次回作のwikiはかなり規制が厳しくなってたんであんま参考にならんよ

少し思い違いをしていたようで失礼。でも誰でも最初からフラットに書けないとwikiに参加してはいけないというわけではないはずだよ。バイアスがかかってると感じるなら後から修正していけばいいんだから。それから調整方針の件については問題を抱えてたから俺もいくらか意見したけど、探索関連についてはあれほど突っ込まれる内容には思えなかった、いや、これ以上は反論したいだけになりかねないからやめておこう。

何も参加するなといっている訳じゃないんだけどな。ここまでの過程と結果、その原因を挙げたつもりだった。言い方が悪かったかもしれない。
探索関連に関しては個人の感覚はともかくそれだけ疑問を呈する人が多かったわけで、周りと感じかたが違ったって事だと思うよ

>探索の序文
消してきた。一度他人に推敲してもらった部分だったからちょっとためらったけど色々変わったこともあるし、この方がスマートかも。
>使い勝手を良くするサポート・テクニックの話が2割もない〜
改善点がないことこそ、注意点になるんじゃないかと考えてる。別ゲーの例で恐縮だけどスプラトゥーンにプロモデラーって言う撃ち合いは最弱だけど塗りは最強って武器（キャラ）があって、それは撃ち合い最弱ってのは変えようがなくて（ネガティブな）個性として記載されてたはず。対策がない、わからなかったとしても踏まえた上で以降の記事を読むのでは頭に入ってくる印象も変わるし、知識としてとりあえず頭に入れてもらうのはアリだと思う。あと原神のゲーム性がアクションやテクニックでは解法にならないパターンが多いから指南もしずらいのかな。

まずは乙。改善方向にあるかと思う。探索関連はsage中心の内容だったので、やはり攻略記事としては無くす方向で良いかと。注意点→使い勝手が悪いの項目は、改善方法と注意点が散らかった前回の書き方よりも、今の方が意図が伝わりやすくて良いと思う。リネ、宵宮の記事を参考にするなら、注意点→打たれ弱いの項目の最後の文を「デコイをや回復を過信せず可能であればシールドと併用したい。」にして、軽くサポート手段に触れるくらいでいいかと。テクニック方面は…過負荷烈開花でスキル起爆できるとかあるけど、他の項目に書くべき内容やと思うから特段追記要望とかは無し。

確かにだいぶいい感じ。調整方針に関してもネガキャン染みてた部分が是正されて不快感はなくなったね。

>> 1708過負荷烈開花はほんとオマケでしかないからなぁ…。一番使いたい溶解アンバーではPTメンバー的に使えないし、熟知アンバーする時の粒子が獲得しやすくなる程度で…。

この調子でよりキレイになっていってくれたらそれに越したことはないね。アンバーは元々可愛いしキレイだけどね。

↑に一つ付け加えると「インフレ環境であることを明示しないと成り立たない文章」であるとは感じなかったです。そこが懸念でしたら特に考慮しなくて平気かと。

「トレンドとは外れた分野が特長」って表現が意味不明過ぎる。なんでここまで誰も指摘してないんだ　>> 1673の案の方がずっと分かりやすい。

あと一見無難にはなってるけど注釈の中身は相変わらずゴリゴリの偏向報道みたいなこと書いてるじゃん。そこも含めたトータルの方向性でみたら、結局何も変わってない…。パッと見でネガティブな印象は受けないからヨシ！とするのが主な参画者の総意ならもう良いけどさ

調整方針の改案を置いてみました

差分見てきたけど自分も>> 1725と同意見。前の方が良かったな

ゲーミング君は強さの最低基準こそ底上げしてるもののじゃあ最強かといわれたらそんなことないし未だに香菱の方がぶっ壊れ度合いでは上を言ってる時点で言うほどでもないじゃろ。そのインフレとやらも過去キャラを置き去りにしてるとかならともかくクレージン凝光辛炎等ちゃんと全体をキャリーしながらやってるからインフレにはめちゃめちゃ慎重だと思う訳で

>> 1730改案ありがとう。実際に読み比べられる形式での編集もわかりやすくて助かります。こちらの意図を最大限汲んでくれてるのも嬉しい。こちらを採用して内容は変えず、言葉使いを修正してみました。

>> 1734
置き去りにされてるキャラってのはいるとおもうけどな。アンバー然り、あと復刻待ちのアルベドあたりも怪しいのでは。（個人的には辛炎もヒット数でバリアレベル〜の仕様はどうかとおもう。）現状維持＝相対的なデフレキャラとでも言うのかな。ナタで何もなかったらと思うと怖いよ。なんかインフレの概念？感覚が私と皆で違うのではと思ってきた。
>> 1729
無断編集が入って私の記事と皆がみるタイミングと反応がごちゃ混ぜになってしまったね。トレンド〜も急いで修正した際の迷言だね。ニッチな特長だから仮にソコを伸ばす新要素が来ても需要は少ないんじゃないのか的な感じにしたかったんだと思う。試行錯誤だと思って流して欲しい。
>> 1725
意見感謝。私の文章力のなさが悔やまれる。

>> 1738置き去りになってるキャラもいるが運営にはちゃんとキャリーする気概もあるじゃろと言ってるんだよ。
現状でもアンバーやキャンディス等比較的置いてかれてるキャラは確かにいるけどまぁそのうち引き上げてはくれるだろって信頼してる人も自分含めそれなりにいるって話をしてんの。上に挙げた例はまさにそうだし。
あと辛炎は今の環境だと超電導に頼らなくてもよくなったからだいぶ楽しく使えるようになったよ。

あ、調整方針に関しては今の内容ならいいと思いました

>> 1739
キャリー（アッパー調整）の意思があるのはもちろんそう。私も信頼してた口さ。ただアンバーの場合他のキャラとの差を縮めるピンポイント調整がずーっと…下手したら終焉弓から来てない？キャラだし信頼も揺らぐよ。それはやっぱりキャラ設計とそれが固定である点にあると思うのは変わらないかな。記事チェック感謝。

情報ありがとう。追記してみましたがどうでしょうか。

見てきました。要点を押さえられてていいと思います、ありがとうございます。

>> 17451746氏の言うように、いつワースト3位なのかわからないことが問題です。1741でも書きましたが、今後100キャラ追加されて下から107位、上から74位になるかもしれない（いやならないとは思うけどどっちに転んでも可能性で語るしかないので）、だとすると「低い方」で放置されちゃうほうが古くて不正確な情報になっちゃうと思うんですが、いかがでしょう。何が事実か曖昧にするよりは「（貴方が読んでる今は知らんけど）ver4.4のときはこれが事実だった」で更新されないままのほうが公開情報としてあるべき姿に近いと思います。

記載したいのならば注釈でやるのはどうでしょうか。多少古い情報でも参考にできるでしょうし、開かなければ悪い印象は与えないと思います。編集者が気づかずに更新されない可能性があるのが厳しいですかね？

具体性のない情報である「低い方」等の書き方と、正確ではあるが将来確定で古い記載になる「Ver明記+具体的な数値記載」という書き方、どちらも読者に伝えられる情報のレベルは大差ないんじゃないでしょうか。（前者は「具体的にはどうなんだ？」、後者は「じゃあ現在はどうなんだ？」という形で、気になったとき調べる手間が出るのはどちらも一緒）
どちらの書き方の方が読み手にとって得なのか、という目線で大差ないなら、編集側の目線で手間が減る書き方で良いんじゃないかと思います。

↑の「100キャラ追加」の話は流石に極端が過ぎて、議論上での例え話としてはちょっと…かなと…。「100キャラ追加されたらその書き方だと不正確になるけどどうする？」なんて話、アンバーに限らず大抵のキャラがそうなんで実際に100キャラ追加が現実的なラインになってからすれば良いんじゃないですかね。

>> 1754具体的な時期が書いてあれば「じゃあ現在はどうなんだ？」には比較的容易に読者自身が繋げられるけど、抽象的な表現を見て「具体的にはどうなんだ？」にはなかなかならないと思います。なので情報のレベルには差があるんじゃないかという思い。古いまま放置したっていいと言いたいわけではなくて、読み手に誤った認識を与える可能性がより低いのは「Ver明記+具体的な数値記載」なのではないかなと。

…とは言え、「時期明記なし＋順位」さえ回避されてればそこまで意固地に貫くつもりもないです。順位記載にあまり賛同が得られないようなら現状案から変更なしでもOKです。

メンテナンス性重視で表現はボカした方がいいと思う。やっぱり古い情報が放置されたままなのが明確だったりすると心象悪いよ。
売りきりの定期アプデがあるゲームですらアプデのたびに地獄の更新作業があったし更新頻度の多いソシャゲでやるもんじゃない。

>> 1716の意図としては、1位であれば順位を記載する必要性が大きいですが、4位や10位（以降下がり続ける）であれば、他のキャラとの編集リソースの兼ね合いもあり、必要性よりも手間の方が既に大きいのではないかという考えがあります。
ですので、結論としては「順位を記載している期間中、（自身や他の編集者のリソースで）メンテナンスを続けられる公算がある」のであれば記載すると良いと思います。もちろん、不足し始めたら他のページ同様に取り下げるという形でも良いです

とりあえず全部の案を取り入れる形で編集しました。

編集ありがとうございます。これなら問題なさそうですね。

ありがとう。該当の部分を追記、改良してみたけどどうだろう。

ベネットの元素爆発にベネット自身の攻撃力バフを乗せられるのは合ってるよ。このwikiのベネットのページにも書いてある。

ベネットは自バフのる。それよりスキルCTが5/2.5秒と書いてあるけど実質4/2秒にした方が良いかもしれない。あと終焉弓の熟知配布をベネットと比べてるところで教官(や聖鍵)ベネット考慮してない？正直全体的にキャラ単体間の比較をするにしても文章量と注釈多すぎ、個別状況の設定多すぎが気になるんですけどこれも追加する予定なんでしょうか......

自分が無知でした……すみません。（バフにラグがあるので乗らないとずっと思っていた。）教えていただきありがとうございます。

>> 1766整理ありがとう
>> 1768指摘ありがとう。固有天賦1の20％短縮忘れてました。そっちのが正しい。教官聖顕ベネットも忘れてた。確かに比較するならあった方がいいかな。（とは言え終焉アンバーでもベネットに比肩することができるという例示。としてならこれだけでもいいのかな？）あとタルタリヤのダメージ遠隔って書いてあるけど近接の方の数値で書いちゃってました。後で再確認して直します。本記事反映もその後に。

砂場更新しました。

シュヴルーズの比較いらないと思う。初心者のアンバーは完凸も終焉もなく本体性能としてはバッファーではないから、記述自体がどの層向けなのかよく分からない。炎の攻撃バフってざっくり括りすぎていて宵宮まで当てはまるし、多少似てるだけのキャラと個別比較はなくて良い気がする

今の文章のままならシュヴルーズは要らないと思いました。理由は…正直「シュヴルーズの総評」と言われたらそうとしか読めないような文章だから。ベネットのように競合部分が対比で分かりやすくなっている訳でもなく、最後の3行についても特殊編成の制限に由来することで特別にアンバーの強みというわけではなく、一体どこにアンバー要素が？…と感じたからです。⇒読み返して、スキル狙い撃ちと爆発の削り量の部分で辛うじて言及されている事は分かりましたが、これだけで競合とするのは流石に情報価値低くないですかね。

>> 1775
むしろ終焉もない、凸もないプレイヤーだから手元で比較確認できない→ウィキで参考をさがすものじゃないのかな。育成リソースが重いゲームだし。将来的なことを考える参考になると思うが。
>> 1776
対比しようとするとベネットの項目と同じアンバーの情報をまた出さなきゃいけないから踏み込めなかったんですよね…。まぁ元々実装直後くらいに書いたもので書き込みが甘いのはそうかも。一ヶ月間誰も触れないから良いと思ってたけど今見ると確かにそうかも。あとシュヴルーズとの違いというと弓由来の炎元素付着の自由度、下地適正とかは書けそうですね。え、ていうか攻撃バフ撒けて生存性能をあげるサポーターって言うコンセプトで同元素まで同じだから普通に競合では…？

あくまで初心者目線の記述だけど、アンバーをいつかバッファーとして使う時の為にシュヴルーズと1対1で比較するってことでしょうか。想定が細かすぎて流石に要らないと思います。キャラページで1対1の個別キャラの比較がある例って、ここみバーバラとか行秋夜蘭くらい役割と天賦がそっくりな場合くらいじゃないですかね

あんまり突っ込まれてないけど、アンバーdis or アンバー育てない方がいいよって伝えることを目的に書かれた砂場を、みんなでアンバー育成に興味がある人向けの文章に変えてく作業っていつまで続けんの？虚しくないか。

あくまで現場は砂場であって本番ページがいじられてるわけじゃないからその点は突っ込みどころじゃない。だから突っ込まれない。一連のやりとりに興味ない、虚しいと感じる人は関与せずに過ごせるでしょ。

>> 1780
想定はそんな感じ。ここみバーバラ行秋夜蘭と方向性は同じキャラだとおもうけどな。バフの差が歴然すぎて比較にならんというのはあるが設計思想上は相当似てるキャラだと思う。細かすぎるかぁ…？細かい情報こそ網羅すべきじゃないのか…？納得いかないけどこちらも流石に疲れたしわかった。シュヴルーズの記事は消す。

もともとは年明けてまで時間かけるつもりじゃなかったし色々折れた。リアルの方に時間を割きたさもあり、砂場記事も皆にゆだねる。それでどうですか？ここまで付き合ってくれた方には非常に不義理で申し訳ないが…。
あとそもそも>> 1781みたいにわたしが書いた記事はメチャクチャ多岐にわたるので（もちろん過去掲載時にはチェックはしてもらってた）いい機会なのでアンバーページ総点検してもらえれば幸い。炎上商法みたいで心苦しいけどアンバーページに注目してくれてありがたかったです。

一回反映しちゃえば？編集する意思がある人が他にも存在するようだから、そのあとの修正もするでしょ。

そもそもアンバーはどの役割も弱いから消去法的にサポーター扱いされてるだけで、本質的にはメインアタッカーじゃないでしょうか？それを「サブアタもできる過負荷サポーター」と役割が明確で競合も少ないシュヴルーズと比較するのが間違いな気がしないでもないです。ここババ夜行と同種であると言えるのはリネが一番それっぽいかと

でも強く使おうと思ったらやっぱりサブアタッカー兼サポーターになると思う。アタッカーは趣味オブザ趣味