原神wiki

この調子でよりキレイになっていってくれたらそれに越したことはないね。アンバーは元々可愛いしキレイだけどね。

↑に一つ付け加えると「インフレ環境であることを明示しないと成り立たない文章」であるとは感じなかったです。そこが懸念でしたら特に考慮しなくて平気かと。

「トレンドとは外れた分野が特長」って表現が意味不明過ぎる。なんでここまで誰も指摘してないんだ　>> 1673の案の方がずっと分かりやすい。

あと一見無難にはなってるけど注釈の中身は相変わらずゴリゴリの偏向報道みたいなこと書いてるじゃん。そこも含めたトータルの方向性でみたら、結局何も変わってない…。パッと見でネガティブな印象は受けないからヨシ！とするのが主な参画者の総意ならもう良いけどさ

調整方針の改案を置いてみました

差分見てきたけど自分も>> 1725と同意見。前の方が良かったな

ゲーミング君は強さの最低基準こそ底上げしてるもののじゃあ最強かといわれたらそんなことないし未だに香菱の方がぶっ壊れ度合いでは上を言ってる時点で言うほどでもないじゃろ。そのインフレとやらも過去キャラを置き去りにしてるとかならともかくクレージン凝光辛炎等ちゃんと全体をキャリーしながらやってるからインフレにはめちゃめちゃ慎重だと思う訳で

>> 1730改案ありがとう。実際に読み比べられる形式での編集もわかりやすくて助かります。こちらの意図を最大限汲んでくれてるのも嬉しい。こちらを採用して内容は変えず、言葉使いを修正してみました。

>> 1734
置き去りにされてるキャラってのはいるとおもうけどな。アンバー然り、あと復刻待ちのアルベドあたりも怪しいのでは。（個人的には辛炎もヒット数でバリアレベル〜の仕様はどうかとおもう。）現状維持＝相対的なデフレキャラとでも言うのかな。ナタで何もなかったらと思うと怖いよ。なんかインフレの概念？感覚が私と皆で違うのではと思ってきた。
>> 1729
無断編集が入って私の記事と皆がみるタイミングと反応がごちゃ混ぜになってしまったね。トレンド〜も急いで修正した際の迷言だね。ニッチな特長だから仮にソコを伸ばす新要素が来ても需要は少ないんじゃないのか的な感じにしたかったんだと思う。試行錯誤だと思って流して欲しい。
>> 1725
意見感謝。私の文章力のなさが悔やまれる。

>> 1738置き去りになってるキャラもいるが運営にはちゃんとキャリーする気概もあるじゃろと言ってるんだよ。
現状でもアンバーやキャンディス等比較的置いてかれてるキャラは確かにいるけどまぁそのうち引き上げてはくれるだろって信頼してる人も自分含めそれなりにいるって話をしてんの。上に挙げた例はまさにそうだし。
あと辛炎は今の環境だと超電導に頼らなくてもよくなったからだいぶ楽しく使えるようになったよ。

あ、調整方針に関しては今の内容ならいいと思いました

>> 1739
キャリー（アッパー調整）の意思があるのはもちろんそう。私も信頼してた口さ。ただアンバーの場合他のキャラとの差を縮めるピンポイント調整がずーっと…下手したら終焉弓から来てない？キャラだし信頼も揺らぐよ。それはやっぱりキャラ設計とそれが固定である点にあると思うのは変わらないかな。記事チェック感謝。

情報ありがとう。追記してみましたがどうでしょうか。

見てきました。要点を押さえられてていいと思います、ありがとうございます。

>> 17451746氏の言うように、いつワースト3位なのかわからないことが問題です。1741でも書きましたが、今後100キャラ追加されて下から107位、上から74位になるかもしれない（いやならないとは思うけどどっちに転んでも可能性で語るしかないので）、だとすると「低い方」で放置されちゃうほうが古くて不正確な情報になっちゃうと思うんですが、いかがでしょう。何が事実か曖昧にするよりは「（貴方が読んでる今は知らんけど）ver4.4のときはこれが事実だった」で更新されないままのほうが公開情報としてあるべき姿に近いと思います。

記載したいのならば注釈でやるのはどうでしょうか。多少古い情報でも参考にできるでしょうし、開かなければ悪い印象は与えないと思います。編集者が気づかずに更新されない可能性があるのが厳しいですかね？

具体性のない情報である「低い方」等の書き方と、正確ではあるが将来確定で古い記載になる「Ver明記+具体的な数値記載」という書き方、どちらも読者に伝えられる情報のレベルは大差ないんじゃないでしょうか。（前者は「具体的にはどうなんだ？」、後者は「じゃあ現在はどうなんだ？」という形で、気になったとき調べる手間が出るのはどちらも一緒）
どちらの書き方の方が読み手にとって得なのか、という目線で大差ないなら、編集側の目線で手間が減る書き方で良いんじゃないかと思います。

↑の「100キャラ追加」の話は流石に極端が過ぎて、議論上での例え話としてはちょっと…かなと…。「100キャラ追加されたらその書き方だと不正確になるけどどうする？」なんて話、アンバーに限らず大抵のキャラがそうなんで実際に100キャラ追加が現実的なラインになってからすれば良いんじゃないですかね。

>> 1754具体的な時期が書いてあれば「じゃあ現在はどうなんだ？」には比較的容易に読者自身が繋げられるけど、抽象的な表現を見て「具体的にはどうなんだ？」にはなかなかならないと思います。なので情報のレベルには差があるんじゃないかという思い。古いまま放置したっていいと言いたいわけではなくて、読み手に誤った認識を与える可能性がより低いのは「Ver明記+具体的な数値記載」なのではないかなと。

…とは言え、「時期明記なし＋順位」さえ回避されてればそこまで意固地に貫くつもりもないです。順位記載にあまり賛同が得られないようなら現状案から変更なしでもOKです。

メンテナンス性重視で表現はボカした方がいいと思う。やっぱり古い情報が放置されたままなのが明確だったりすると心象悪いよ。
売りきりの定期アプデがあるゲームですらアプデのたびに地獄の更新作業があったし更新頻度の多いソシャゲでやるもんじゃない。

>> 1716の意図としては、1位であれば順位を記載する必要性が大きいですが、4位や10位（以降下がり続ける）であれば、他のキャラとの編集リソースの兼ね合いもあり、必要性よりも手間の方が既に大きいのではないかという考えがあります。
ですので、結論としては「順位を記載している期間中、（自身や他の編集者のリソースで）メンテナンスを続けられる公算がある」のであれば記載すると良いと思います。もちろん、不足し始めたら他のページ同様に取り下げるという形でも良いです

とりあえず全部の案を取り入れる形で編集しました。

編集ありがとうございます。これなら問題なさそうですね。

ありがとう。該当の部分を追記、改良してみたけどどうだろう。

ベネットの元素爆発にベネット自身の攻撃力バフを乗せられるのは合ってるよ。このwikiのベネットのページにも書いてある。

ベネットは自バフのる。それよりスキルCTが5/2.5秒と書いてあるけど実質4/2秒にした方が良いかもしれない。あと終焉弓の熟知配布をベネットと比べてるところで教官(や聖鍵)ベネット考慮してない？正直全体的にキャラ単体間の比較をするにしても文章量と注釈多すぎ、個別状況の設定多すぎが気になるんですけどこれも追加する予定なんでしょうか......

自分が無知でした……すみません。（バフにラグがあるので乗らないとずっと思っていた。）教えていただきありがとうございます。

>> 1766整理ありがとう
>> 1768指摘ありがとう。固有天賦1の20％短縮忘れてました。そっちのが正しい。教官聖顕ベネットも忘れてた。確かに比較するならあった方がいいかな。（とは言え終焉アンバーでもベネットに比肩することができるという例示。としてならこれだけでもいいのかな？）あとタルタリヤのダメージ遠隔って書いてあるけど近接の方の数値で書いちゃってました。後で再確認して直します。本記事反映もその後に。

砂場更新しました。

シュヴルーズの比較いらないと思う。初心者のアンバーは完凸も終焉もなく本体性能としてはバッファーではないから、記述自体がどの層向けなのかよく分からない。炎の攻撃バフってざっくり括りすぎていて宵宮まで当てはまるし、多少似てるだけのキャラと個別比較はなくて良い気がする

今の文章のままならシュヴルーズは要らないと思いました。理由は…正直「シュヴルーズの総評」と言われたらそうとしか読めないような文章だから。ベネットのように競合部分が対比で分かりやすくなっている訳でもなく、最後の3行についても特殊編成の制限に由来することで特別にアンバーの強みというわけではなく、一体どこにアンバー要素が？…と感じたからです。⇒読み返して、スキル狙い撃ちと爆発の削り量の部分で辛うじて言及されている事は分かりましたが、これだけで競合とするのは流石に情報価値低くないですかね。

>> 1775
むしろ終焉もない、凸もないプレイヤーだから手元で比較確認できない→ウィキで参考をさがすものじゃないのかな。育成リソースが重いゲームだし。将来的なことを考える参考になると思うが。
>> 1776
対比しようとするとベネットの項目と同じアンバーの情報をまた出さなきゃいけないから踏み込めなかったんですよね…。まぁ元々実装直後くらいに書いたもので書き込みが甘いのはそうかも。一ヶ月間誰も触れないから良いと思ってたけど今見ると確かにそうかも。あとシュヴルーズとの違いというと弓由来の炎元素付着の自由度、下地適正とかは書けそうですね。え、ていうか攻撃バフ撒けて生存性能をあげるサポーターって言うコンセプトで同元素まで同じだから普通に競合では…？

あくまで初心者目線の記述だけど、アンバーをいつかバッファーとして使う時の為にシュヴルーズと1対1で比較するってことでしょうか。想定が細かすぎて流石に要らないと思います。キャラページで1対1の個別キャラの比較がある例って、ここみバーバラとか行秋夜蘭くらい役割と天賦がそっくりな場合くらいじゃないですかね

あんまり突っ込まれてないけど、アンバーdis or アンバー育てない方がいいよって伝えることを目的に書かれた砂場を、みんなでアンバー育成に興味がある人向けの文章に変えてく作業っていつまで続けんの？虚しくないか。

あくまで現場は砂場であって本番ページがいじられてるわけじゃないからその点は突っ込みどころじゃない。だから突っ込まれない。一連のやりとりに興味ない、虚しいと感じる人は関与せずに過ごせるでしょ。

>> 1780
想定はそんな感じ。ここみバーバラ行秋夜蘭と方向性は同じキャラだとおもうけどな。バフの差が歴然すぎて比較にならんというのはあるが設計思想上は相当似てるキャラだと思う。細かすぎるかぁ…？細かい情報こそ網羅すべきじゃないのか…？納得いかないけどこちらも流石に疲れたしわかった。シュヴルーズの記事は消す。

もともとは年明けてまで時間かけるつもりじゃなかったし色々折れた。リアルの方に時間を割きたさもあり、砂場記事も皆にゆだねる。それでどうですか？ここまで付き合ってくれた方には非常に不義理で申し訳ないが…。
あとそもそも>> 1781みたいにわたしが書いた記事はメチャクチャ多岐にわたるので（もちろん過去掲載時にはチェックはしてもらってた）いい機会なのでアンバーページ総点検してもらえれば幸い。炎上商法みたいで心苦しいけどアンバーページに注目してくれてありがたかったです。

一回反映しちゃえば？編集する意思がある人が他にも存在するようだから、そのあとの修正もするでしょ。

そもそもアンバーはどの役割も弱いから消去法的にサポーター扱いされてるだけで、本質的にはメインアタッカーじゃないでしょうか？それを「サブアタもできる過負荷サポーター」と役割が明確で競合も少ないシュヴルーズと比較するのが間違いな気がしないでもないです。ここババ夜行と同種であると言えるのはリネが一番それっぽいかと

でも強く使おうと思ったらやっぱりサブアタッカー兼サポーターになると思う。アタッカーは趣味オブザ趣味

氷付着できるのを利用して凍結拡散に巻き込むと拡散元を増やせるんだけど、うまく編成に落とし込むにはまだ何か研究が必要な感じあるわ

あれかな？なんか怪盗の話の

教えてくれてありがとう。モンド帰省イベントとかで絡みがあったらいいな。

誤差かぁ。閑雲フリーナで炎2人目ならベネよりいいかなって思ったんだが。

任務や別のイベントで出会ったことあるキャラは紹介が出ない。この料理イベントは魔神任務1-3完了が参加条件だからアンバー、ガイア、リサ、ジン、ディルック、ウェンティ、バーバラ、凝光、刻晴、鍾離、甘雨、タルタリヤは登場したとしても紹介が出ないはず。配布キャラでも任務・イベントで出会ってなければ香菱、コレイ、リネット、ノエルは紹介が出る。そういう話じゃない？

ま、声だって変わるときはあるし、アンバーも同じだよ。気にしない気にしない。

エクシアのボイス調べてみたけど口調は違えど抑揚とかはマジでいつものアンバーだったわ。今回のアンバーは活発さが足りてないというか控えめに感じた。

たまにアンバーが旅人を君って呼ぶ存在しない記憶が浮かぶんだよねw

君ぃ、人を見る目があるね！ってアンバーが言ってても違和感ない。

＞アークナイツのエクシア　　ノーパンティーノーライフの人？

確かに！！！！！
死なないように立ち回りだけやればいけるな。やってみます

3.5のPVとか七聖召喚イベでちゃっかり元の衣装に戻ってたんだけど誰も気付いてなかったからアンバーに関しては戻しても問題なさそうなんよな。そもそも、そういうミスが生じる時点で開発側にすらいまいち浸透してなさそうだし。

アンバーの元衣装も結構えっだと思うけど……

理解した

集録祈願ですら星4ラインナップの中から1/34だし、もはや恒常ですり抜けを狙うのは厳しいだろうね。初期組は交換安定。