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雑談/ティナリ
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新しい紀行弓、効果発動クールタイムが10秒と長めで敵が次々に入れ替わる集団戦には向かなさそうだけど、単体ボス相手なら会心率OP＋重撃ダメバフだから割りと相性良いんだろうか？
会心とダメバフを盛れるなら火力がグンと伸びるのは弾弓が証明してくれている 弾弓と違って追撃部分にもきっちりダメバフが入るし基礎攻撃力の差も無視できない 単体でならかなり相性は良いね フルに生かすならスキル前に一発狙い撃ちする必要が出てくるからちょっと立ち回りは変わるかな
ティナリくんも今から5凸で通常+3Lvにならんか？駄目か...
いいね。ついでに草バフ６０％と草１人につきさらに２０％もください。
あっちはモノパイロ縛りの代わりにダメバフ100%を得てるんだよな。超開花と相性が悪くて熟知積みが必須なティナリも激化縛りがあるようなもんだ。だからティナリも草バフ100%を搭載される権利がある間違いない
仮に通常+3されたところで火力そこまで伸びないし、ぶっちゃけ天賦Lv+3がどれも嬉しくないんだよなティナリは…。それを差し引いても凸効果は強いのだが5凸の虚無感はすごい
祭礼剣狙ってたら天井前に大魔術が出ちゃったんだけど、無凸ティナリにもたせて運用しようかなって思ってる。実際にこのビルドでやってる人とかいませんか？？
同じく出ちゃったので持たせてみたら紀行弓から+5000くらい上がった(激化)。
ティナリ（2凸） 神子（無凸） ナヒーダ(無凸) 沙羅（2凸）使っててたまにヒーラーかシールドほしくなるんだけどナヒーダをヨォーヨ（無凸）や綺良々（無凸）に変えても行けるかな？白朮とか鍾離はいらっしゃらない。
自分ならナヒーダに金珀持たせて娑羅枠を綺良々に変える。
ナヒーダに金箔と治癒バフ冠を持たせる
リネ武器、狩人難民にはかなりいい武器みたいだ。若水も同時だしかなり良い引き時っぽいね
運良く若水も大魔術も引けたから同じ構成（白朮・ナヒーダ・八重）で比較してきた。結果は距離バフ乗った若水＝大魔術くらいで大魔術が若干上回る感じ。今回の武器ガチャは星5弓持ってないなら本当に引き得だと思う。
草3雷1でも問題なく運用できるのがここに来て活きてくるとは…
若水すり抜けで大魔術来て嘆いたがティナリに使えると知って一安心
熟知参照だったらな〜と言われていた天賦倍率が攻撃力参照なのが地味に効いてる感ある。
激化とはいえちゃんと攻撃力も火力につながるんやな
些細なとこだけどジャイロ有効になったおかげでエイムちょっと楽になった。
某イカのゲームほど操作感快適ではないけど便利、右スティックで大まかに定めてジャイロで微調整してる。
リネ武器なら楽団4より金メッキかな?重撃バフが被ってるのが気になる
計算してみたけど条件次第で変わる程度の差だったからスコアが高い方でいいと思う。
ティナリと北斗って相性どうなんだ？良ければ一緒に使いたいと思ってるんだけど…
使えないこともないけど、あんまり一緒に使おうとは思えない…1秒ごとに通常重撃振らなきゃ性能生かせないし、ローテもグダりそう。
使ってるけど悪くないよ、中断耐性や1凸シールドは重撃中狙われても多少なら平気になる。ただ北斗のチャージが重い&北斗のスキルを挟みにくいので別途で粒子生成する雷枠はいないと爆発回すのは大変だと思う。チャージ盛る分自ずと北斗の熟知は下がるから、自分の場合は原激化と中断耐性要員と割り切っちゃってる。火力をティナリ以外でも出したいなら他のキャラがいいかなと思うので、目的や所持状況、プレイヤースキルの影響が大きいかもしれない。
ティナリのサポートに草主人公入れてたけど
相性良くないんですかね？
コレイのほうが終焉持てるから良い
と言われたんですが、
主人公好きだから主人公使いたいなと。
主人公には蒼古持たせて使ってます｡
シールド役に綺良々(武器は聖顕)入れてるので
主人公の爆発は回ってます｡
相性悪いってことはないと思いますよ。強いて言うなら爆発とティナリのスキルCTが噛み合いにくいから、回しに気を使う必要があるくらいかと。
4.0時点で実装されてる草キャラで相性悪いキャラはいないと言っていい。綺良々込みで爆発も回ってるみたいだし。コレイの終焉バフは無視できるものじゃないけど主人公だって熟知バフ持ちで爆発の範囲も広い。CTの間にやることなくなるのでローテーションはちょっと気を配る必要ありそうだけど。
そもコレイもそんな相性良くない。星4の中だとシールド張れる綺良々(4凸だと尚良し)ぐらいで、ヨォーヨも回復欲しければ入らなくもないぐらい。一番マッチしてるのがナヒーダ(熟知バフと草追撃が強い)、次点で白朮(熟知バフはないけど草反応バフと回復&シールドがある)。ぶっちゃけティナリって激化さえ起こせるなら草単刺しでも十分戦えるキャラなんで、螺旋最適解目指したいとかでなければ好きなように組めばいいと思う。
ありがとうございます。
知人に｢コレイじゃないとかw｣と言われて
気になってたので安心しました。
ティナリ好きで実装からずっと
使ってますが、
4人目の八重含め皆好きなキャラなので
このメンバーでこれからも
頑張ろうと思います!
新紀行武器の“烈日の後嗣”って相性としてどうなんやろか。蒼翠の狩猟弓に比べて率でそれなりに劣ってるけど、効果の重撃強化はより優れてる気がする。教えて有識者…
重撃が命中してから陽炎の矢が出るまで若干のタイムラグがあるんでそれがティナリの追撃が命中する前か後かでも違いそう。前なら初段以降はバフ乗り続けるから強そうな気もする。後なら完凸ならって感じかなぁ…
可能性を感じたので確かめたところ、陽炎が先に当たったので追撃にバフは乗りました。ほかの武器まともに持ってないので比較はできませんでしたが、少なくとも相性×では無さげでした。背中押してくれてありがとうございました。
装備欄を現環境を考慮してやや変更、攻撃力の価値も上げました。ついでに烈日の後嗣も追記。武器欄が長くなっているので削るか整理するかしたほうがいいかもしれないです…
編集お疲れ様です。烈日の記述の「弾弓の存在が追い風」は文脈的には競合がいる、というニュアンスなので「向かい風」の方が合っているかと感じました。
指摘ありがとうございます、ポカですはずかしい……
追加お疲れ様です。今のティナリは大魔術が次点武器になってるのでそっちも追加しておきました。
個人的にはアモスと終焉は削っていい気がしますね……アモスは甘雨以外に持たせる候補としての側面があったものの今はティナリよりは相性いいリネがいますし、終焉を持たせるサブアタ兼バッファー役なら恒常とはいえ4凸が必要でハードルも高めなニッチな運用なんで装備候補として並べるほどでもないかと
追加ありがとうございます。
削除について賛成で、加えるなら風花と淡月も記載しなくてもいいかもしれないかなと。
風花はほぼ同効果の近侍がある上プレイ歴が長くなければ所持していないですし、同じイベ限定武器だとトキも記載する必要が出てきて冗長になります……風花とトキは備考的に近侍の欄に書いておくとかはありかも。
淡月も武器効果が発動しづらい上、鍛造武器なら近侍を取りたいので……ですが、移動速度バフの唯一性をどこまで評価するか次第ではありますね。終焉を削るならこっちも別にって感じです
風花と淡月も実装時に追加されたままの名残みたいなもんですね。トキはまだしも風花は近侍完凸と同等なんで持っていれば風花でもいい、ぐらいの追記はしといてもよさそう。
☆5武器除いても紀行弓2本と鍛造で作れる王の近侍に☆3弾弓と入手しやすい武器何本もあるんで特に反論無ければこの4本は削っちゃいましょうか
特に反論もなかったのでアモス、終焉、風花、淡月の4本を削除。それに伴い上部の文章の修正、内容が古かった他武器欄も少し加筆修正しました。
風花に関しては上記の通り近侍の欄で軽く触れておく形に
訂正修正ありがとうございました！
個人的には限定★5武器の方がこんなにいらないと思う。このゲームで武器ガチャ回すような人は少数派、とまでは言わないけどイベ完走勢よりは明らかに少ないと思う。
完凸で甘雨みたいになれる？
やってることはほぼ同じだけど通常チャージも早くなるからかなり強い
やっぱりできるんだね。いつか完凸にしてぇ
草元素二人の時の大魔術とアモスってどっちがいいですかね
大魔術。ティナリにアモスって合わないし
ありがとう
タルタルの代わりにすり抜けてやってきたんだけど、先に用意してた冬極めちゃくちゃ使いこなしてる…これが結果オーライってやつか
ティナリの火力が育成途中の超開花ノエルより低く感じるんだけど、これどこか数字が偏ってるか足りてないのかな？それとも単純に激化より超開花が強いだけ？武器は弾弓、楽団4、2凸、天賦は9、2、9。熟知バフ兼草デバフが1凸ナヒーダ（厳選途中で熟知500なんぼ）って感じ
草ダメ杯だよね？げんかるくで計算した感じ元素スキルー重撃3回（12秒）で激化ありで10万強くらいじゃね？まあ、妥当だと思う。爆発入れたとしても、熟知500強の超開花が2万くらいだから超開花５～７発分くらいだろうし、これは超開花が育成のコスパよく強くなりすぎだと思ってる。弾弓の
0.3秒制限で重撃の追撃にはデバフのほうがかかるの見落としてるが思ってたより火力でないと感じる原因とかある？
ちゃんと草バフ杯で、素で75か6くらいはダメバフあったはず。
んー、わからんねぇ。レイラでシールド貼って、あんまり離れすぎないように重撃撃ってるからデバフはかかってないと思うけど、下がりそうな部分はそこくらいなんだよねぇ。実際は0.3秒かかってるのかも
もしかしてあれかな、安定してダメージ出し続けれる超開花ノエルと違ってティナリは瞬間火力だから火力出せない時間が発生するせいで火力が低く感じるんかな？それなら育成途中の超開花パよりも削りが遅く感じるのも納得いく
重撃の追撃は立ち回り関係無く確実にデバフのほうがかかるはずよ。
あー、じゃあたぶんそれかも
弾弓ならそんなもんじゃないの？って実際超開花使ってて思うからそんなもんだと思う。うちも2凸ティナリいるけど星４武器は火力不足で趣味枠になる。雷電か忍だと思うけど超開花が強くて立ち回りも楽だ
弾弓だとそんなもんか。星4でもびみょいってことはティナリ一旦置いて、超開花に絞ったほうがいいのかな。忍がまだメインオプ熟知揃えれてないし
激化はティナリだけで火力出すわけじゃなくて、裏の雷キャラの火力も大事だけど育ってる？まぁ超開花が手軽に強すぎるから比べる相手も悪いのはあるが
雷は付着だけできればいいと思ってた……八重様の聖遺物メインオプ熟知にしてやめてたけど（忍と共用でいっかの精神）、ちゃんと率ダメとか確保したり雷杯用意しないとだめかぁ
そうだねえ、(凸やら武器にもよるけど)八重もティナリと同程度〜の火力出るから、ナヒの深林揃えついでに八重用の金メッキ用意してあげた方がいいね
弾弓は1段目直撃を毎回取れる前提だから、床打ちも使うなら武器持ち替えたほうがいいと思う。立ち回りで言うと、ティナリの暇な時間を八重神子（かナヒーダ）の通常重撃で埋める工夫も大事かも。
大前提として超開花は反応用キャラと熟知さえ用意すりゃ簡単に高火力でるけど、激化は複数人で殴るうえに全員のステータスが必要ゆえ人次第で優劣簡単に変わるからティナリ(激化)の方が弱く感じても別に不思議じゃないよ。有名なティナリナヒ八重鍾離(キララ)の編成で言うならティナリが無凸弾弓だろうと八重やナヒが2凸餅とかなら出せる火力は全く違う。ティナリ板で言うことでもないかもしれんが、ぶっちゃけ強い純激化編成って結構高級品だったり手間(厳選)かかるから大抵の人は超開花ブン回してた方が強く感じれると思うぞ
これでキャラレベル80とかだったら草って思ったけどHPと防御見ると普通に90なんだよな。ぶっちゃけ弾弓は星5会心弓がない場合の「一部星5を含めた星3～4の選択肢の中では優秀」であって、超開花に肉薄出来るレベルのDPS出そうとしたら会心弓と強力な追撃役(八重ナヒ)は必須だし、そもそも超開花は核をモリモリ産める編成で起爆役の雷元素キャラのLvと熟知さえ上げてりゃ最悪起爆役の天賦lvや他のキャラは全部Lv1でも良いって言われる程度にはクソ低コスト且つ超つよ編成なんで比較したらアカン。ノエル超開花だって超開花のドライバー役ってだけでノエルで火力出してるわけじゃないしな。行秋(or夜蘭)雷電ナヒなら毎秒1～2個ヴァインショット(毎秒3～6万ダメ、ナヒ2凸なら更に1.2倍ぐらい)出せるけどそれに勝てるキャラの方が少ない。
総評として激化パは草or雷アタッカーのみで火力を出すのではなく、パーティー全体で火力を出す編成ってことなのね。じゃあティナリだけ厳選してもだめだわね。ありがと！
まぁ比較対象の超開花がかなり特殊な例だからね。同じように控えから火力を出すタイプのベネシャン蒸発パ(雷電ナショや国際タル等)だってシャンリンのキャラレベル、天賦レベル、武器・聖遺物を高水準で揃えないと火力ガタ落ちになっちゃうんで、同コスト(樹脂)なら超開花の方が打点が高くなりやすい。
ああいうのってあくまでシャンリンは爆発の付着CDないから炎元素付着要員程度に考えてたけど、ちゃんと火力枠なんだね
炎元素付着要員どころか雷電ナショは無凸雷電なら半分以上が香菱だし国際タルも半分は香菱のダメージぞ。
シャンリンクソ火力出すじゃん……ナメてたわ
すり抜けで引いたので育てようと思ってるのですが、記述を見る限り星4以下だと弾弓を大きく上回る武器は無い感じですかね？
うちは激化前提でトキの嘴持たせてます。大きく上回るかは微妙だけど、計算してみた感じ同じくらいにはなりそう…（自分もティナリ初心者&ページ内に言及がないので有識者の補足がほしいかも）
なるほど激化で使うなら結構合いそうですね、私も激化パを組みたいので会心が足りそうならそれでやってみようと思います
すり抜けで気づいたら凸してたので使い始めたけど、クールタイム含めた操作の軽快さが段違い。育成不足でダメージ出ないのに使ってスキル回してるだけで楽しいのはずるい。
重撃の解説に蔵蘊の花矢が3hit/2.5秒icdで一回の重撃で3回草付着できると書いてありましたが、間違っています。追撃のicdは4hit/2.5秒で、一回の重撃で2回まで付着が正しいと思いますね。書き直しました
念のため他のネットソースの確認と水無相相手の検証をしましたが、ちゃんと修正後が正しいですね。修正編集ありがとうございます。
溜まってた恒常ガチャ石で来たけど、本人が恒常でも当たり枠だから育てようかなと武器検討しようとここ見たら、恒常なのにモチ武器があるのいいとしてそのモチ武器が限定な挙げ句に復刻の見込みなしとか悲惨だな
大魔術がめちゃくちゃ似合う＆性能も餅に肉薄っていう救済はきたよ。
そこまでガッツリ使う予定無いし、次点武器使うくらいなら天空弓があるからそれでいいかなって
じゃあ一体何に悲惨さを感じたんだ
復刻の見込みが無いモチ武器にだけど、上げて落とすって手法知らんの？
誰か解説求む（「上げて落とす」の言葉の解説は不要です。）
モチ武器の復刻の見込みがないのは悲しいかもしれんけど悲惨ではないと思う。悲しいと悲惨が同じ意味だと勘違いしてるとか。
何が悲惨かって話かなと個人的には感じたな。1年以上前のたった1度のPU時に引いてない限りティナリが餅武器持てない現状ってそこそこ悲惨じゃない？プレイヤーは上の葉みたく悲しいでいいと思うけど、状況に対しては悲惨って表現の方がしっくり来る。餅かどうかは火力云々とはまた別問題だと思う人間の意見だから、大魔術云々は横に置いての話ね。
あ、何だか申し訳ない。どのへんが「上げて落とす」に該当してるかわからなかったってことです。
まああとから恒常追加されるキャラはみんなそうなると思うよ。ディシアもそうだし。後から恒常落ちするから実装時餅武器ありませんor餅武器も一緒に恒常落ちさせます！はさすがにないだろうし
上げて落とされたのは育成しようと思ってた1304のモチベでは。上げて（恒常なのにモチ武器がある）、落とす（モチ武器復刻の見込みなし）。一番似合う＆性能マッチするのはやっぱりモチ武器だから存在するなら欲しくなるしね。
1番最初に当たった星5で今回も螺旋12層で活躍してくれた ありがとう😭😭
恒常でアモス引いたので見に来たけど(甘雨未所持)、過去コメ見ても弾弓からわざわざ乗り換える価値は微妙そうか。実際サブステの攻撃%を見て使うの躊躇ったから見に来たわけだし、案の定というかなんというか
編成や育成度合いにもよるけどね。ただまぁ、弾弓で困ってなくて樹脂が足りてないなら今更アモスを強化するのもｳｰﾝって気はする。すり抜けで凸が進んだら強化するぐらいかなぁ。
なくはない。攻撃力UPは激化が起こってない攻撃はもちろんダメージ上がるし草激化ダメージの底上げにもなる。攻撃力1300と2000の差はかなりでかい。上振れればアモスのほうが断然強いけど、そこは期待値（＝弾弓で上がる分の会心率）との天秤。
今更双狐双神ってのを知ったのでやってみたけど、めちゃくちゃ強いな。あとやってて単純に楽しい
短時間ローテだしティナリの重撃直撃以外はほぼエイム不要だからプレイフィールが良いんだよね。