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雑談/七七 / 1948

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1948
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 13:28:28 97dc6@7efc6 >> 1942

アタッカー界隈だとその枠にもっと強いキャラいるとか割と当たり前の上でそのページのキャラ使う話できてるのに、七七に関しては何か一番になれる要素が無きゃダメみたいな声が多い気がするのはなんでなんだろな

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  • 1949
    名無しの旅人 2023/11/26 (日) 13:42:58 68436@8a470 >> 1948

    その他のキャラたちは「この点は他キャラと比べてのこのキャラの強み」っていう点が何かしらあるけど、他ヒーラーと比べてって七七にそれを中々見出せない…。

  • 1951
    名無しの旅人 2023/11/26 (日) 14:18:12 44778@b3f02 >> 1948

    七七のページで相性のいいキャラ・編成として挙げる分には全然良いと思うんよ。何をトチ狂ったか、「相手側のページに七七が載ってないのはおかしい」とか言ってる人が居るから、下位互換をわざわざ載せる意味は? ってなってるだけで。七七のページにだったら存分に書いて良いと思うよ、うん

  • 1952
    名無しの旅人 2023/11/26 (日) 23:24:26 97dc6@7efc6 >> 1948

    他は知らんけどフリーナ+ヒーラーに関しては載ってない方がおかしいと思うけどな…。七七が載せてあったら何か不都合でもあるのかってぐらい否定するのがいるけど。

  • 1954
    名無しの旅人 2023/11/27 (月) 00:23:53 修正 2d30a@5df41 >> 1948

    否定も何も「全体ヒーラーだから必ず噛み合う」というその前提が間違ってるんよ。他のヒーラーと使い比べてみれば分かるけど七七フリーナはお互いに「フリーナじゃなくて良い」「七七じゃなくて良い」が成り立っちゃうパターンなんだよね。悪くはないけど特筆して載せる程のメリットがあるわけでもない。七七ってかなり特殊なキャラで、大半のキャラがダメバフとサブ火力目的で夜蘭が選ばれる事があって耐久寄りの行秋とは使い分けになるのに対して、七七に関しては物理型でも無い限りダメバフが有効に働くことがなく、なんならダメカと中断耐性を提供できる行秋の方が使い勝手が良かったりするんだよね。

  • 1956
    名無しの旅人 2023/11/27 (月) 00:40:44 修正 68436@8a470 >> 1948

    確かにフリーナページで何度か七七の話出てるけど載せるかって流れになってないのはその辺が理由として大きいか。ベネットですら載せるかどうか意見分かれてるし。七七は鉄板聖遺物が海染でダメバフの恩恵ないし、本人が全体回復のためには表出る性能だけど中段耐性特に持ってないしね

  • 1957
    名無しの旅人 2023/11/27 (月) 01:03:34 f4e38@6b87a >> 1948

    物理型でもない限りっていうか物理型こそフリーナが必要だと思うんだけどメインアタッカーで使ってる人が余程少ないってこと?どうしても下位互換になりがちな超開花の話の方が物理型より多いのは違和感ある

  • 1958
    名無しの旅人 2023/11/27 (月) 01:14:55 44778@b3f02 >> 1948

    七七は物理型にしてフリーナ添えても良いけど、フリーナのドライバーとしては物理型は強くもなんともない。それだけの話。七七にフリーナが必要であっても、フリーナにとって七七は別に必要でもなんでもないってだけ。超開花の話題が多いのは超開花がダメバフや表に据えるドライバーを問わず強いから、性能がイマイチなドライバー/アタッカーを使うならそれをやるのが手っ取り早く強いからだよ

  • 1959
    名無しの旅人 2023/11/27 (月) 01:17:11 2d30a@5df41 >> 1948

    七七ハイパーキャリーの物理型より海染超開花の方が圧倒的に使い勝手も良いし対複数なら海染のがダメージ出ちゃうからな

  • 1960
    名無しの旅人 2023/11/27 (月) 01:23:26 d853c@a4357 >> 1948

    フリーナとの相性は極めて単純に、HP低下のリスクをガン無視できる、これに尽きるのでは。攻撃的に使うならスキル後重撃ループ2回くらいで下がるけど、防御的に振舞うなら七七自身がオンフィールドで粘るパターンと、お札張って表に出る別キャラを護るパターンの両方で自傷を全く気にせず動く事ができる。

  • 1961
    名無しの旅人 2023/11/27 (月) 01:34:39 修正 2d30a@5df41 >> 1948

    七七をドライバーとしてじゃなく単純なヒーラーとして使うって話をしているのなら、ノエルをドライバーじゃなく回復&シールダーとして使うってぐらい勿体ない使い方してんなって思っちゃうな。粒子出せない爆発重いでパーティメンバーの負担強くなるだけだし、かといって西風持たせたらフリーナが15~20秒ローテを組みたいのに対して30秒ローテ組ませるっていう本末転倒な組み合わせになる。

  • 1962
    名無しの旅人 2023/11/27 (月) 02:06:09 d853c@a4357 >> 1948

    リスク管理はその「勿体ない」をどれだけ多くとるか削るか、という事なんだから勿体なくていいんだよ。粒子いらないドライバー運用でもいいし、重い七七爆発を回すくらい編成にチャージ過剰でもいい。ただその代わりに全キャラ最大の安定っぷりを発揮できる。今まではそこまではって感じだったけど、フリーナが頭一つリスクが高いからそういう方向性でも十分アリになったと思うよ。

  • 1963
    名無しの旅人 2023/11/27 (月) 02:07:22 2d30a@5df41 >> 1948

    いやだからそのフリーナと合わなくなるって話をしてるんですが…

  • 1964
    名無しの旅人 2023/11/27 (月) 02:19:40 d853c@a4357 >> 1948

    その程度は合わないとは言わない、と言うお返事と思って頂ければ。

  • 1965
    名無しの旅人 2023/11/27 (月) 02:30:02 f4e38@6b87a >> 1948

    七七を活かすなら表で殴る必要があってそんなことしてる限りは合う合わないに関わらず総合的には弱くなっちゃうってことなのかな…

  • 1966
    名無しの旅人 2023/11/27 (月) 03:27:47 a4d10@229f2 >> 1948

    フリーナ編成だと凍結もデメリット足り得るのがなんとも。被ダメが減る=テンションが減るに等しいので。七七自体が安定択でしかなくて、既存コンテンツの解であるTAにはどうしても向かないからそこは仕方ない。

  • 1967
    名無しの旅人 2023/11/27 (月) 04:03:34 97dc6@7efc6 >> 1948

    別にミカシャルロットどころか氷編成に関してすら特に書いてもいないのに、七七の事となったらわざわざフリーナにとって凍結することがデメリットなんて言い出す必要性がマジでわからんわ。そう思うなら氷キャラ全般に対してそのように注釈入れるように提案してきたら?

  • 1968
    名無しの旅人 2023/11/27 (月) 04:28:17 6780b@7a5c3 >> 1948

    まあここ七七のページだし、物理七七みたいに七七アタッカーにして本人のダメージだしたい人にとってはフリーナは立派な強化パーツ足り得ると思うよ。っていうかキャラ相性の項目めっちゃ古いな

  • 1971
    名無しの旅人 2023/11/27 (月) 05:34:41 97dc6@7efc6 >> 1948

    今まで海染めの泡ダメージにしかならなかった過剰回復力をダメバフに変換できるようなもんだから、物理にこだわらなくてもとりあえずフリーナは入れて損はないよ。「超開花にダメバフが乗らなかろうが激化が消えようがフリーナを組み込んだ方が強い」って言われてるぐらいだし。

  • 1998
    名無しの旅人 2023/11/27 (月) 21:47:52 44778@b3f02 >> 1948

    過剰回復は別にダメバフにはならんのだよなぁ。回復でHP超過した分はテンションに計算されないので。適正な回復であればそれで良くて、多過ぎても今まで通り海染めの泡以外には何ら利点にならない・・・

  • 2050
    名無しの旅人 2023/12/06 (水) 02:36:15 97dc6@7efc6 >> 1948

    まず、元は過剰でしかなかった部分がダメバフに変換されてるのは間違いないでしょ。そして自傷込みでも過剰になった分もフリーナの天賦で全体回復にもなるから、超過分も無駄にはなってない。ベネットがフリーナと扱いづらい理由に7割で止まっちゃうからのもあるから。

  • 2053
    名無しの旅人 2023/12/09 (土) 09:41:15 5cf5e@abb27 >> 1948

    単純に「フリーナと組んだアタッカー運用の七七をちゃんと試していない」ってだけの話だろうね。七七はダントツの攻撃速度と回復量という2つの特長を持っているので、活かしきれればチーム全体の火力は上がる。