神里綾人の雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
スキル発動中は種飛ばせないことに思い当たらず死域で焦った…
綾人と八重のお手軽スキル感電がめっちゃ強くて使いやすくていいわ、次に復刻そたら絶対2凸まで行きたい
超開花綾人に雷の怒りつけて使ってるけど爆発回しやすいしずっと水付着できるから火力差差し引いても強いな というか2倍殴れるから火力も強いと思う
以前雑談版に上がった時は研究不足と一蹴されてましたが、どんな装備・編成でやってますか?うちは黒剣綾人・熟知忍を基本として千岩終焉フィッシュル・深林西風旅人or雷剣フィッシュル・深林終焉コレイです。火力はコレイ>旅人、回転率や安定感は旅人>コレイって感じです。☆4武器持ちの場合は綾人の火力があまり伸びないので、3~4ループくらいする戦闘だと綾人バフ編成より火力が出る気がします。バフ編成の8割火力を隙間なく出してるイメージですね。
主とは違いますが自分は黎明雷怒綾人、西風メッキ5凸忍、星鎌雲菫、深林西風主人公でやってます 基本1693さんと同じような使用感です。霧切を引ければ黎明と入れ替える予定です
うちは忍4凸してなくて試せてないのですが、安定発動します?1~2秒程度だと4セット揃える労力に合わない気が。雲菫・キャンディスがそれぞれバフ12秒なので、3~4秒短縮しないとせっかく雷怒使ってる意味が薄くなっちゃうと思うんですよね。
ローテミスらなければ安定して2連続回せてます。
超開花の自由枠は草下地が安定すれば草激化役が入れられそうなんだよな、今後の草キャラに期待したい
綾人に限らず草反応編成自体が強い草キャラ待ちみたいになってるね、草神に対するスメール人たちの扱いとプレイヤーの期待と重責の落差がすごい
綾人lv90無凸・黒剣4凸・スキル10・しめ縄でようやく一万越えを連発できるようになってきた 爆発のエフェクト好きだし普段使い考えると沈淪4or剣闘士 がベストだけど厳選が...
あと武器もできれば見た目重視で影打つけたいけど火力ごっそり減るのがキツイ。でもかっこいいからヨシ!
以前ここでも話出てたけど氷+草に水を加えて凍結と開花が発動する場合、凍結が優先される影響で草消費が減るんだね。海外の詳しい解説によると最小で0.1Uしか草を消費しないらしい。まぁ超開花or烈開花で雷or炎が加わると氷消えちゃうから難しいけど。
綾人、甘雨、ウェンティ、草の相性がいい訳だぜ…。 切実に草回復が欲しいところだ
最近イベントのお試しによく出てくるからそろそろ復刻来るんじゃないかとソワソワする
今綾人お迎え準備として聖遺物の厳選に精を出しているのですが、綾人の爆発をクールタイム毎に回すにはどの位チャージ効率が必要ですか?130%くらいで回りますかね?ご教授よろしくお願いします!
水2だったり西風持ちが居ない限りチャージ時計や武器にしないとまず回らんぐらい課題のひとつよ、つまり聖遺物にはチャージはあればあるほどよい
西風1人入れて水1で120%でもほぼ回せてるよ。水1でスキル1ループしかせずに20秒ジャストで回そうと思ったら相当キツいけど、スキル2ループして24秒~毎に回す構図なら水1でもそんなにキツくないしそっちのほうが一般的だと思う。ウェンティと組むとき以外はそんなに爆発維持が重要なキャラでもないのでチャージより火力優先のビルドで大丈夫。
綾人にチャージはいらないよ。そもそも出てくる敵で必要なチャージは変わるんだから目安ってのもない。スキル火力優先でチャージはおまけで上がればラッキーぐらい。どうしても爆発回したいなら夜蘭とか行秋を入れるとかPT単位で工夫した方がいい
同じくチャージそんなに必要ない派。綾人は固有で実質40属だから無凸綾人+波乱+余興(攻撃/水/会心)の113%でPTに水が綾人1人でも爆発回せてる。スキルの6秒出しきれば自分で粒子産んでそのまま回収→爆発うてる。
真逆の意見があって質問者さん困惑してそう。真面目な話、敵の数や編成次第で必要チャージは全然変わってくるから具体的な回答が欲しかったらある程度条件絞って質問したほうが良いかも。水一人で単体ボス相手だと170%近くは無いと厳しいし、お試し並みに白粒子出る状況なら100%のままでも問題ないしで振れ幅はかなり広いからね。
綾人に限らずチャージ関連はこれよね。 雑魚を倒した時の白粒子の差が大きすぎて複数敵と単体敵でチャージ効率の話は全く別モノになってしまう
そもそも敵が単体だと爆発回す恩恵が少なすぎるよね。爆発発動モーションが長くてスキルCTが短いからどうしてもロスが出やすいし、鍾離の爆発と同じで「撃たないほうがDPS高い」っていう場面も多いと思う。
稲妻実装時に「敵が全然粒子出さねえ!」ってなったの思い出すなぁ…
皆さんご意見ありがとうございます こちらとしては運用方針は開花軸や、綾人nationalなどのパーティで使用することを考えてます。 頻度としては、クールタイムが明けたらすぐに打てるくらい盛りたい(戦闘終了時に爆発が溜まって居ないとイライラする)のですが、盛り過ぎても固有天賦が活かせないと思ったので質問させていただきました。 とりあえず今用意してる遺物は120%位しか無いのですが、これでも回りますかね? (チーム構成:開花軸→綾人、トーマ、草神『引く予定なのでここに』、忍、綾人national) 重ねて質問申し訳ありませんが、皆さんの意見を聞きたいです。 よろしくお願いします。
綾人ナショナルは試せるので雑に螺旋12-1(深秘降福は爆発時HP回復)やってみました。装備はベネ[西風旧貴族(攻炎率)]行秋[祭礼絶縁(攻水率)]香菱[魚獲絶縁(チャ炎率)]。ベネQ→(ベネE)→香菱Q→綾人Q→行秋Q行秋通常一段→行秋E×2→綾人E。とりあえずこれで全員爆発回せました。香菱の爆発が溜まらないので元チャ武器元チャ時計にしつつ、西風ベネットの爆発(もしくはスキル)で出た白粒子を受けとる必要があります。綾人の爆発は行秋のスキル×2で補充しましたが、完凸祭礼でもスキル1回しか出せない場合もあるので、確実にしたいなら綾人はチャージ時計かと。行秋は爆発CT待ちしてたのでこれで問題ないはず。綾人ナショナルの場合、綾人の元チャよりも香菱の爆発をどれだけ回せるか、雷電将軍様々って感じです。
ぶっちゃけナショナル系って実際にはシャンリンハイパーキャリー編成なので(雷電ナショナルのダメージ内約では雷電25%でシャンリンが50%超え)綾人が西風を持つのがめちゃくちゃあり、これは相当前にここでもなされた話。 1711が言うように雷電不在によるチームの爆発回転の方が重要になってくると思う、ベネバフやフィッシュル千岩終焉の恩恵を得られるので火力低下は問題にならない
お二人ありがとうございます うちの香菱行秋ベネットは、元チャを250,210,300くらいは盛っているので、彼らが表にいる時に全てMAXになりますから、そこまで元チャにこだわる必要性は無いため、綾人は火力運用をしようと考えております
祭礼行秋がいれば回るけど水1なら160%でも絶対無理。そしてこのwikiにも書いてあるけど綾人は蒸発PT自体が向いてないし、まだ引いてもない段階でナショナル使う想定してるのならそこをまず考え直したほうがいいよ。
香菱で蒸発起こすナショナルなら行秋の水付与で足りるわけだし、メイン殴りを綾人にするのは普通にアリでしょ。(ぶっちゃけ殴り枠は誰でも成立する)国際タルと混同してない?
夜蘭もってないけどモノハイドロやってみたいので代わりに兄さま入れてみたらめっちゃ強くて快適でした。兄さまのチャージ一切盛れてないけど祭礼行秋のおかげでバンバン回せてしまう。
キャンディスは通常攻撃バフ&水共鳴でかなり相性良さそうだね
綾人トリプルクラウンの必然性が生まれたね
キャンディスで水付着できるから綾人の爆発がたまってない時でも拡散しやすくて使いやすい。キャンディスのhpを3万に盛れば剣闘士4セットと同じバフ量になるから来歆4セットのほうが高いダメージ狙えるようになるわね。
キャンディスのバフそんなに盛れるのか…育ててみるか
ダメバフ目的だとイェランというライバルがね。キャンディスは綾人と相性抜群だし、螺旋のエンシェントヴィシャップくんみたいな極一部の敵にはイェランより良いんだが…
現状だと「夜蘭を使わないで済む」くらいだもんね。攻撃速度upついてて欲しかった…
完凸できれば「単体火力を下げたかわりに範囲化した行秋」に近くはなる気がするけど、ダメ軽減とか回復とか即リチャージとかやりすぎ粒子補助とか他にも行秋が色々強すぎる
キャンディスは爆発持続中ずっと同じ強度のダメバフをかけられるからダメバフの量についてはキャンディスのほうが多くないか?
夜蘭は星5だし単純比較するべきじゃないと思うが、行秋が強すぎるわな。2凸行秋ならほぼ常時水15%デバフだし、20%バフとの差は爆発スナップショットするとしても追撃と中断耐性とダメ軽減と回復で余裕で埋まってしまう。
そもそも綾人の通常を水付与させてまで使う理由が…綾人+キャンディスor夜蘭の2人縛りならともかく、そうじゃないなら夜蘭爆発→他キャラ爆発→綾人スキルで良いような
そもそもローテ的に無理に通常振りたいこともないからね。バフ値的には一応HP盛キャンディスの方が上にはなるんだけど追撃含めたら総ダメージは劣るよね。ただ完凸効果の追撃は検証進めば化ける可能性もある。現状だと夜蘭を使わないっていうのが1番のメリットかな。
バフキャラ談義に夜蘭入れたら全てがそこで終わるんので良くない。綾人に水付与して使うというよりは、属性付与という効果自体が有効活用できないから、付与されて困らないのが綾人という認識。
たまに使うと全てが楽過ぎて感動する
超開花パで使ってみたけど、爆発打たないと水拡散できないのがちょっと不便だな。一人でスキル使って大体片付けられる代わりに、元素反応を活かしたアタッカーがちょっと苦手というイメージ
拡散しづらいのは時間制限アタッカーみんなそうだけど、元素反応を活かしづらいのは意図的なコンセプトなんだと思う。そのぶん素の火力は意外と高く設定されてるからね。HP50%未満時のしめ縄護摩胡桃でも素のダメージだと6秒間12万ダメいくのがやっとなのに、綾人はあの攻撃範囲の広さで6秒間12万ダメ以上を簡単に出せるから、元素反応でダメージ伸ばしづらいことを前提とした設定なのがわかる。
水2で運用するのが色々と強い、付着と粒子の問題は他キャラで補った方がPT総力は強くなると考えるようになった
完凸綾人のために夜蘭完凸したけどマジでしてよかった。結構星5完凸してるけど、綾人、雲菫、万葉、夜蘭の水2編成が一番強いわ。12-3後半が20秒かからないで終わる。綾人は剣闘士4に盤岩3凸、夜蘭は餅無凸
ウンキン入れるほどの火力を必要とする場所が少ないから綾人イェラン万葉しょうりでひたすら楽するptがお気に入り
鐘離は楽だけどカラクリの溜め攻撃を雲菫カウンターしたり万葉ジャンプで避けたりするの楽しいんだよな。あと雲菫いないと12-3後半でマトリックスがワープ入るから俺は火力アップに必要だったわ。木主
あと綾人完凸に添えるならウェンティと甘雨完凸もおすすめ。イェランと万葉をもう片方で使いたいときはそうしてる。色々と噛み合う。
星5完凸したらそりゃ強いし裏山…ってのはともかく、夜蘭登場で綾人の話題流れてたけど、綾人の凸もどれも普通に分かりやすく使いやすく強いんだよね。自分も復刻来たら凸進めたい。
凸での取り回しギミック追加ほぼ無く元が完成されてるから凸優先度は星5アタの中でもワーストクラスで低いけど火力面の事しか書いてないからその分凸ったらやばいわけだしね
無凸と比較して完凸は火力1.9倍(1.6倍ぐらいが多い)だから完凸比較になった時に抜けてるキャラでもあるよ
綾人コレイトーマジンで列開花しつつ攻撃速度上げた綾人で殴るの強い。CT周りもすごく噛み合う。
綾人入りのモルガナ亜種したくてウェンティ引いたんだけど、モルガナからモナoutが推奨なのね。てっきりデイオナoutかと思ってた。実際モナinでもいいのかな?甘雨へのチャージ供給、シールド、回復が必須だからデイオナだとは思うんだけど、金箔モナなら綾人へのチャージ、金箔微回復、ダメバフでもっと強い気がしてるんだけどなんか見落としてるかな?教えてえらい人!
甘雨が1人で回せるように出来るならディオナOutモナinでもいいんじゃないかな。一応編成試したらウェンティの爆発が氷に染まる方が多くて、ウェンティ固有天賦が氷元素キャラに発動する事が多かったのでそこまで甘雨のチャージ要求は高くなさそうな雰囲気
金珀のチャージ補助は本人だけね、凍る相手なら被ダメすくないし愛され金珀モナで十分すぎると思うよ。 綾人が殴るから水粒子も回るし
お二人ともご回答ありがとう!モナ好きなのでモナinで組んでみます。自分の見落としですが、デイオナは氷共鳴要因もありました、忘れてた。凍結出来る敵にはデイオナで会心サポ、出来ないならモナでダメサポって感じなのかな。
氷共鳴の代わりに水共鳴が手に入るし火力6%ぐらいあがるからほぼ近似値じゃない?
近似値でしたか、失礼しました。シールドあるので若干デイオナが安定性に長ける感じですかね。ありがとうございます。
綾人ウェンティ甘雨の並びはあと一人自由枠なので好きなキャラで大丈夫。ウェンティの元チャだけかなり高めにしておくと、綾人ウェンティ、甘雨ウェンティって感じで交互に吸引に合わせるのが綾人と甘雨のチャージそんな考えなくていいから楽。正直凍結パーティーってよりは吸引に元素爆発いれるかんじ。
綾人のページで聞くべきじゃないかもですけど、ウェンティの元チャどれぐらい盛れたらいい感じです?今の翠緑4だと会心熟知ハイブリッドでチャージ20位しか盛れてない…足りないかな?
綾人の聖遺物欄のメイン/サブを表形式に更新しました。
キャンディスで編成の幅が広がったとはいえ、すでに相性のいいキャラが多いというかこういうキャラが出たらもっと輝けるのにって感覚が薄いせいかあんま話題になってないな
書いてあることはだいぶ魅力的なんだけど天井があと10連くらいで来そうでキャンディス引きに行ってないんだよね~。綾人復刻の時に同時PUされたりしないかな
聖遺物の組み合わせ目安の欄(1番下の折りたたみ)、縦列が綾人の武器だと思うんだけど見えないんだけどおま環?(スマホ)多分上から波乱霧切結縁…だと思うけど
PCからだとしっかり見えております~
iOS、Android共に見えてるからおま環だね。リロードしても無理な感じ?
ありがとう。iOSだけどリロードしても治らなかった。PCでは見れたけど武器画像だけ表示されてないみたい
Androidだけどスマホ版だとリロードしても見えなかった(PC版に移動したら見えた)。少数ではありそうだけどもし一定数いるなら説明部分に「上から波乱~」みたいに一言付け足してもいいかもしれない?
iOSで木主と同じ感じだったから画像貼っておくことにします。いらないかもだけど… 端末のバージョンとかページのサイズ表示(100%とかのやつ)で変わるのかもしれませんね 縦向きの状態での表示 ロックを解除して横向きにした状態の表示 デスクトップ版に切り替えた時の表示
2凸剣闘士4の綾人に波乱と結緑なら結局どっちが強いんだろうか、無凸なら波乱だけど凸の恩恵は結緑の方が高いみたいだし
確か大体の場合は波乱が強かったはず。凸と聖遺物による武器毎の比較は伊集院の動画見れば解決する。俺は剣闘士4盤岩派だけど好きな方でいいと思うぞ。波乱+余興は期待値は高いけど確率収束しない短時間戦闘の場合は安定しないから好きじゃない。
秘境周回、螺旋上半、週ボス、フィールドボス(水相手以外)とほぼ全てで使い倒してるから、もし好きな星5キャラ完凸出来る権利みたいなものがもらえたら、綾人を凸るのが一番QOLが上がりそうな気がする。なんか強いとか弱いじゃなくて、ユーティリティ的性能が凄い高いキャラだよね
メッキ秘境を完凸綾人だと16秒(クリア時表示)で終わって快適だよ。俺もほぼ全てで綾人使い倒してるけど完凸して良かったと満足してる。元素チャージ周り辛い秘境も綾人なら問題ない
爆発アタッカーと違ってコスパがいいしスキルCTもそんなに長くないしそれでいて黒剣剣闘士という手に入れやすい装備で手軽に火力が出せて操作も難しくない…正直ほかのアタッカーと比べても文句をつける部分が特にないんだよな、そのうえ足が長くて移動も優れてるときたもんだ。今回ついに結緑を手に入れたのでうちの綾人は神になりました、神里綾人様のお通りです、ひれ伏しなさい。
聖顕も有りな気がしてくる…
あ、スキルを発動すると一定時間通常攻撃が専用モーションのになるんだった。聖顕はスキルを3回当てないとだから(綾人なら幻影を3回)、相性良くはないですね失礼しました
気になるので聖顕持たせて試したら、スキル中通常ではスタック溜まりませんが、スキルの幻影が当たればスタック溜まりました。ここに載せるかはお任せします。何度もスレ汚し失礼しました。
自分の環境だけなのかせっかく盤岩引いたのに3凸黒剣と火力大差なくて泣いた。嘘だろと思ってダメ計サイトにぶち込んだら完凸すれば盤岩より火力出るって出てさらに泣いた。
どうやってもそんな計算にならないけどどういう内容でやったの?
会心ってところと期待値ってところを見間違えてるんじゃないかな
いやマジで自分の組んでるパーティのバフデバフ入れて計算したら黒剣の方が勝つんだよな…甘雨ウェンティの凍結パ想定だから翠緑と旧貴族と氷共鳴勘定に入れるとスキルの期待値黒剣の方が高くなる。
ちなみにこれが黒剣の時のステと聖遺物。盤岩でも同じ
ダメバフが結緑だと不足しちゃうのかな?甘雨ウェンティと組ませるなら元素爆発の威力が高い分結緑のほうが良さそうに見えるけどね
僅差ならともかくこの差で負けるってのがさすがに信じられなくて、自分でも試したけど剣闘士・翡緑デバフ・旧貴族バフ・氷共鳴想定でどうやっても負けない。 なんとか黒剣を有利にしようとしてもならなくて他の人の知己を借りたいところ
少なくとも2つのサイトで試してみたがどちらも結緑の方が高かった。どうなってるんだ…?
詳細なパーティバフのとこも教えてくれんと話にならんよ。
悪いことは言わんからそういう画像はやめとけ…
木主のステータスが黒剣でほぼ会心カンストの聖遺物状況で結緑にしたら会心がめちゃくちゃ溢れるとかじゃない……? それくらいしかステータス差的に逆転現象は起きない気がする。
いや木の画像の通りなら結緑でも1%2%レベルでしか溢れないからそうじゃないと思う
結緑の会心と期待値がイコールだし率溢れてるやろ
黒剣で会心75なら氷共鳴だけで会心6〜7%くらいと結構溢れてるね。そのせいで確かに黒剣3凸と火力差は大きくなかったが、とはいえそれでも逆転はしなかったけど…。黒剣完凸するとほぼ変わらなかったから、細かい条件で僅かに逆転はするかもね。聖遺物をもう少し会心ダメに振った物を探すか、まあ感電編成とか、氷共鳴切って雲菫、ベネット、モナ辺りと入れ替えるとかすれば盤岩のポテンシャルをフルに活かした火力出るようになるよ。 持ちキャラ分かんないけど、残りの氷がヒーラー枠なら金拍モナとかが良いんじゃないかな
言われてみると意外に盤岩と黒剣はいい勝負する気がしてきた。家帰ったら完凸黒剣と完凸盤岩を比較してみるわ。
黒剣完凸と盤岩完凸を比較してみた。盤岩は3段目19800、黒剣は3段目16700だな(1凸効果未使用、水共鳴有)黒剣80だけど飯バフで+81してる
黒剣も十分強いけど、盤岩の会心率ダメを経験するとかなり見劣りする。↑の比較に書き忘れたけど爆発バフも未使用。木主
黒剣は星4とはいえ完凸まで時間がかかる、という問題はありますが、紀行報酬という入手ハードルの低さがあるので、波乱や磐岩結緑が無い人には一番おすすめの武器といえますね。 あと、これもダメージ量の面以外での話ですが、武器ガチャを余程回す人でない限り汎用性が非常に高い磐岩結緑は他のキャラに持たせたい、というケースも多いはずです。逆に黒剣は綾人以外に合うキャラが少ないこともあり、磐岩結緑持ってる人でも他キャラの育成状況によっては紀行で選択してもいい武器だと思います。
その通りですね。黒剣はダメバフが高くてベネット雲菫と相性いいのも利点ですね。盤岩は攻撃力HPが高いのでダメバフを撒ける蒼古万葉+4c夜蘭と相性がいいと思ってます。星4サポと相性がいい微課金向け黒剣。星5サポと相性がいい課金者向けの盤岩てな感じでいい調整に思える。木主
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綾人と八重のお手軽スキル感電がめっちゃ強くて使いやすくていいわ、次に復刻そたら絶対2凸まで行きたい
超開花綾人に雷の怒りつけて使ってるけど爆発回しやすいしずっと水付着できるから火力差差し引いても強いな
というか2倍殴れるから火力も強いと思う
以前雑談版に上がった時は研究不足と一蹴されてましたが、どんな装備・編成でやってますか?
うちは黒剣綾人・熟知忍を基本として千岩終焉フィッシュル・深林西風旅人or雷剣フィッシュル・深林終焉コレイです。火力はコレイ>旅人、回転率や安定感は旅人>コレイって感じです。
☆4武器持ちの場合は綾人の火力があまり伸びないので、3~4ループくらいする戦闘だと綾人バフ編成より火力が出る気がします。バフ編成の8割火力を隙間なく出してるイメージですね。
主とは違いますが自分は黎明雷怒綾人、西風メッキ5凸忍、星鎌雲菫、深林西風主人公でやってます
基本1693さんと同じような使用感です。霧切を引ければ黎明と入れ替える予定です
うちは忍4凸してなくて試せてないのですが、安定発動します?1~2秒程度だと4セット揃える労力に合わない気が。雲菫・キャンディスがそれぞれバフ12秒なので、3~4秒短縮しないとせっかく雷怒使ってる意味が薄くなっちゃうと思うんですよね。
ローテミスらなければ安定して2連続回せてます。
超開花の自由枠は草下地が安定すれば草激化役が入れられそうなんだよな、今後の草キャラに期待したい
綾人に限らず草反応編成自体が強い草キャラ待ちみたいになってるね、草神に対するスメール人たちの扱いとプレイヤーの期待と重責の落差がすごい
綾人lv90無凸・黒剣4凸・スキル10・しめ縄でようやく一万越えを連発できるようになってきた 爆発のエフェクト好きだし普段使い考えると沈淪4or剣闘士 がベストだけど厳選が...
あと武器もできれば見た目重視で影打つけたいけど火力ごっそり減るのがキツイ。でもかっこいいからヨシ!
以前ここでも話出てたけど氷+草に水を加えて凍結と開花が発動する場合、凍結が優先される影響で草消費が減るんだね。海外の詳しい解説によると最小で0.1Uしか草を消費しないらしい。まぁ超開花or烈開花で雷or炎が加わると氷消えちゃうから難しいけど。
綾人、甘雨、ウェンティ、草の相性がいい訳だぜ…。 切実に草回復が欲しいところだ
最近イベントのお試しによく出てくるからそろそろ復刻来るんじゃないかとソワソワする
今綾人お迎え準備として聖遺物の厳選に精を出しているのですが、綾人の爆発をクールタイム毎に回すにはどの位チャージ効率が必要ですか?130%くらいで回りますかね?ご教授よろしくお願いします!
水2だったり西風持ちが居ない限りチャージ時計や武器にしないとまず回らんぐらい課題のひとつよ、つまり聖遺物にはチャージはあればあるほどよい
西風1人入れて水1で120%でもほぼ回せてるよ。水1でスキル1ループしかせずに20秒ジャストで回そうと思ったら相当キツいけど、スキル2ループして24秒~毎に回す構図なら水1でもそんなにキツくないしそっちのほうが一般的だと思う。
ウェンティと組むとき以外はそんなに爆発維持が重要なキャラでもないのでチャージより火力優先のビルドで大丈夫。
綾人にチャージはいらないよ。そもそも出てくる敵で必要なチャージは変わるんだから目安ってのもない。スキル火力優先でチャージはおまけで上がればラッキーぐらい。どうしても爆発回したいなら夜蘭とか行秋を入れるとかPT単位で工夫した方がいい
同じくチャージそんなに必要ない派。綾人は固有で実質40属だから無凸綾人+波乱+余興(攻撃/水/会心)の113%でPTに水が綾人1人でも爆発回せてる。スキルの6秒出しきれば自分で粒子産んでそのまま回収→爆発うてる。
真逆の意見があって質問者さん困惑してそう。真面目な話、敵の数や編成次第で必要チャージは全然変わってくるから具体的な回答が欲しかったらある程度条件絞って質問したほうが良いかも。水一人で単体ボス相手だと170%近くは無いと厳しいし、お試し並みに白粒子出る状況なら100%のままでも問題ないしで振れ幅はかなり広いからね。
綾人に限らずチャージ関連はこれよね。 雑魚を倒した時の白粒子の差が大きすぎて複数敵と単体敵でチャージ効率の話は全く別モノになってしまう
そもそも敵が単体だと爆発回す恩恵が少なすぎるよね。爆発発動モーションが長くてスキルCTが短いからどうしてもロスが出やすいし、鍾離の爆発と同じで「撃たないほうがDPS高い」っていう場面も多いと思う。
稲妻実装時に「敵が全然粒子出さねえ!」ってなったの思い出すなぁ…
皆さんご意見ありがとうございます
こちらとしては運用方針は開花軸や、綾人nationalなどのパーティで使用することを考えてます。
頻度としては、クールタイムが明けたらすぐに打てるくらい盛りたい(戦闘終了時に爆発が溜まって居ないとイライラする)のですが、盛り過ぎても固有天賦が活かせないと思ったので質問させていただきました。
とりあえず今用意してる遺物は120%位しか無いのですが、これでも回りますかね?
(チーム構成:開花軸→綾人、トーマ、草神『引く予定なのでここに』、忍、綾人national)
重ねて質問申し訳ありませんが、皆さんの意見を聞きたいです。
よろしくお願いします。
綾人ナショナルは試せるので雑に螺旋12-1(深秘降福は爆発時HP回復)やってみました。装備はベネ[西風旧貴族(攻炎率)]行秋[祭礼絶縁(攻水率)]香菱[魚獲絶縁(チャ炎率)]。ベネQ→(ベネE)→香菱Q→綾人Q→行秋Q行秋通常一段→行秋E×2→綾人E。とりあえずこれで全員爆発回せました。香菱の爆発が溜まらないので元チャ武器元チャ時計にしつつ、西風ベネットの爆発(もしくはスキル)で出た白粒子を受けとる必要があります。綾人の爆発は行秋のスキル×2で補充しましたが、完凸祭礼でもスキル1回しか出せない場合もあるので、確実にしたいなら綾人はチャージ時計かと。行秋は爆発CT待ちしてたのでこれで問題ないはず。綾人ナショナルの場合、綾人の元チャよりも香菱の爆発をどれだけ回せるか、雷電将軍様々って感じです。
ぶっちゃけナショナル系って実際にはシャンリンハイパーキャリー編成なので(雷電ナショナルのダメージ内約では雷電25%でシャンリンが50%超え)綾人が西風を持つのがめちゃくちゃあり、これは相当前にここでもなされた話。 1711が言うように雷電不在によるチームの爆発回転の方が重要になってくると思う、ベネバフやフィッシュル千岩終焉の恩恵を得られるので火力低下は問題にならない
お二人ありがとうございます
うちの香菱行秋ベネットは、元チャを250,210,300くらいは盛っているので、彼らが表にいる時に全てMAXになりますから、そこまで元チャにこだわる必要性は無いため、綾人は火力運用をしようと考えております
祭礼行秋がいれば回るけど水1なら160%でも絶対無理。そしてこのwikiにも書いてあるけど綾人は蒸発PT自体が向いてないし、まだ引いてもない段階でナショナル使う想定してるのならそこをまず考え直したほうがいいよ。
香菱で蒸発起こすナショナルなら行秋の水付与で足りるわけだし、メイン殴りを綾人にするのは普通にアリでしょ。(ぶっちゃけ殴り枠は誰でも成立する)国際タルと混同してない?
夜蘭もってないけどモノハイドロやってみたいので代わりに兄さま入れてみたらめっちゃ強くて快適でした。兄さまのチャージ一切盛れてないけど祭礼行秋のおかげでバンバン回せてしまう。
キャンディスは通常攻撃バフ&水共鳴でかなり相性良さそうだね
綾人トリプルクラウンの必然性が生まれたね
キャンディスで水付着できるから綾人の爆発がたまってない時でも拡散しやすくて使いやすい。キャンディスのhpを3万に盛れば剣闘士4セットと同じバフ量になるから来歆4セットのほうが高いダメージ狙えるようになるわね。
キャンディスのバフそんなに盛れるのか…育ててみるか
ダメバフ目的だとイェランというライバルがね。キャンディスは綾人と相性抜群だし、螺旋のエンシェントヴィシャップくんみたいな極一部の敵にはイェランより良いんだが…
現状だと「夜蘭を使わないで済む」くらいだもんね。攻撃速度upついてて欲しかった…
完凸できれば「単体火力を下げたかわりに範囲化した行秋」に近くはなる気がするけど、ダメ軽減とか回復とか即リチャージとかやりすぎ粒子補助とか他にも行秋が色々強すぎる
キャンディスは爆発持続中ずっと同じ強度のダメバフをかけられるからダメバフの量についてはキャンディスのほうが多くないか?
夜蘭は星5だし単純比較するべきじゃないと思うが、行秋が強すぎるわな。2凸行秋ならほぼ常時水15%デバフだし、20%バフとの差は爆発スナップショットするとしても追撃と中断耐性とダメ軽減と回復で余裕で埋まってしまう。
そもそも綾人の通常を水付与させてまで使う理由が…綾人+キャンディスor夜蘭の2人縛りならともかく、そうじゃないなら夜蘭爆発→他キャラ爆発→綾人スキルで良いような
そもそもローテ的に無理に通常振りたいこともないからね。バフ値的には一応HP盛キャンディスの方が上にはなるんだけど追撃含めたら総ダメージは劣るよね。ただ完凸効果の追撃は検証進めば化ける可能性もある。現状だと夜蘭を使わないっていうのが1番のメリットかな。
バフキャラ談義に夜蘭入れたら全てがそこで終わるんので良くない。綾人に水付与して使うというよりは、属性付与という効果自体が有効活用できないから、付与されて困らないのが綾人という認識。
たまに使うと全てが楽過ぎて感動する
超開花パで使ってみたけど、爆発打たないと水拡散できないのがちょっと不便だな。一人でスキル使って大体片付けられる代わりに、元素反応を活かしたアタッカーがちょっと苦手というイメージ
拡散しづらいのは時間制限アタッカーみんなそうだけど、元素反応を活かしづらいのは意図的なコンセプトなんだと思う。そのぶん素の火力は意外と高く設定されてるからね。
HP50%未満時のしめ縄護摩胡桃でも素のダメージだと6秒間12万ダメいくのがやっとなのに、綾人はあの攻撃範囲の広さで6秒間12万ダメ以上を簡単に出せるから、元素反応でダメージ伸ばしづらいことを前提とした設定なのがわかる。
水2で運用するのが色々と強い、付着と粒子の問題は他キャラで補った方がPT総力は強くなると考えるようになった
完凸綾人のために夜蘭完凸したけどマジでしてよかった。結構星5完凸してるけど、綾人、雲菫、万葉、夜蘭の水2編成が一番強いわ。12-3後半が20秒かからないで終わる。綾人は剣闘士4に盤岩3凸、夜蘭は餅無凸
ウンキン入れるほどの火力を必要とする場所が少ないから綾人イェラン万葉しょうりでひたすら楽するptがお気に入り
鐘離は楽だけどカラクリの溜め攻撃を雲菫カウンターしたり万葉ジャンプで避けたりするの楽しいんだよな。あと雲菫いないと12-3後半でマトリックスがワープ入るから俺は火力アップに必要だったわ。木主
あと綾人完凸に添えるならウェンティと甘雨完凸もおすすめ。イェランと万葉をもう片方で使いたいときはそうしてる。色々と噛み合う。
星5完凸したらそりゃ強いし裏山…ってのはともかく、夜蘭登場で綾人の話題流れてたけど、綾人の凸もどれも普通に分かりやすく使いやすく強いんだよね。自分も復刻来たら凸進めたい。
凸での取り回しギミック追加ほぼ無く元が完成されてるから凸優先度は星5アタの中でもワーストクラスで低いけど火力面の事しか書いてないからその分凸ったらやばいわけだしね
無凸と比較して完凸は火力1.9倍(1.6倍ぐらいが多い)だから完凸比較になった時に抜けてるキャラでもあるよ
綾人コレイトーマジンで列開花しつつ攻撃速度上げた綾人で殴るの強い。CT周りもすごく噛み合う。
綾人入りのモルガナ亜種したくてウェンティ引いたんだけど、モルガナからモナoutが推奨なのね。てっきりデイオナoutかと思ってた。実際モナinでもいいのかな?甘雨へのチャージ供給、シールド、回復が必須だからデイオナだとは思うんだけど、金箔モナなら綾人へのチャージ、金箔微回復、ダメバフでもっと強い気がしてるんだけどなんか見落としてるかな?教えてえらい人!
甘雨が1人で回せるように出来るならディオナOutモナinでもいいんじゃないかな。一応編成試したらウェンティの爆発が氷に染まる方が多くて、ウェンティ固有天賦が氷元素キャラに発動する事が多かったのでそこまで甘雨のチャージ要求は高くなさそうな雰囲気
金珀のチャージ補助は本人だけね、凍る相手なら被ダメすくないし愛され金珀モナで十分すぎると思うよ。 綾人が殴るから水粒子も回るし
お二人ともご回答ありがとう!モナ好きなのでモナinで組んでみます。自分の見落としですが、デイオナは氷共鳴要因もありました、忘れてた。凍結出来る敵にはデイオナで会心サポ、出来ないならモナでダメサポって感じなのかな。
氷共鳴の代わりに水共鳴が手に入るし火力6%ぐらいあがるからほぼ近似値じゃない?
近似値でしたか、失礼しました。シールドあるので若干デイオナが安定性に長ける感じですかね。ありがとうございます。
綾人ウェンティ甘雨の並びはあと一人自由枠なので好きなキャラで大丈夫。ウェンティの元チャだけかなり高めにしておくと、綾人ウェンティ、甘雨ウェンティって感じで交互に吸引に合わせるのが綾人と甘雨のチャージそんな考えなくていいから楽。正直凍結パーティーってよりは吸引に元素爆発いれるかんじ。
綾人のページで聞くべきじゃないかもですけど、ウェンティの元チャどれぐらい盛れたらいい感じです?今の翠緑4だと会心熟知ハイブリッドでチャージ20位しか盛れてない…足りないかな?
綾人の聖遺物欄のメイン/サブを表形式に更新しました。
キャンディスで編成の幅が広がったとはいえ、すでに相性のいいキャラが多いというかこういうキャラが出たらもっと輝けるのにって感覚が薄いせいかあんま話題になってないな
書いてあることはだいぶ魅力的なんだけど天井があと10連くらいで来そうでキャンディス引きに行ってないんだよね~。綾人復刻の時に同時PUされたりしないかな
聖遺物の組み合わせ目安の欄(1番下の折りたたみ)、縦列が綾人の武器だと思うんだけど見えないんだけどおま環?(スマホ)多分上から波乱霧切結縁…だと思うけど
PCからだとしっかり見えております~
iOS、Android共に見えてるからおま環だね。リロードしても無理な感じ?
ありがとう。iOSだけどリロードしても治らなかった。PCでは見れたけど武器画像だけ表示されてないみたい
Androidだけどスマホ版だとリロードしても見えなかった(PC版に移動したら見えた)。少数ではありそうだけどもし一定数いるなら説明部分に「上から波乱~」みたいに一言付け足してもいいかもしれない?
iOSで木主と同じ感じだったから画像貼っておくことにします。いらないかもだけど…
端末のバージョンとかページのサイズ表示(100%とかのやつ)で変わるのかもしれませんね
縦向きの状態での表示
ロックを解除して横向きにした状態の表示
デスクトップ版に切り替えた時の表示
2凸剣闘士4の綾人に波乱と結緑なら結局どっちが強いんだろうか、無凸なら波乱だけど凸の恩恵は結緑の方が高いみたいだし
確か大体の場合は波乱が強かったはず。凸と聖遺物による武器毎の比較は伊集院の動画見れば解決する。俺は剣闘士4盤岩派だけど好きな方でいいと思うぞ。波乱+余興は期待値は高いけど確率収束しない短時間戦闘の場合は安定しないから好きじゃない。
秘境周回、螺旋上半、週ボス、フィールドボス(水相手以外)とほぼ全てで使い倒してるから、もし好きな星5キャラ完凸出来る権利みたいなものがもらえたら、綾人を凸るのが一番QOLが上がりそうな気がする。なんか強いとか弱いじゃなくて、ユーティリティ的性能が凄い高いキャラだよね
メッキ秘境を完凸綾人だと16秒(クリア時表示)で終わって快適だよ。俺もほぼ全てで綾人使い倒してるけど完凸して良かったと満足してる。元素チャージ周り辛い秘境も綾人なら問題ない
爆発アタッカーと違ってコスパがいいしスキルCTもそんなに長くないしそれでいて黒剣剣闘士という手に入れやすい装備で手軽に火力が出せて操作も難しくない…正直ほかのアタッカーと比べても文句をつける部分が特にないんだよな、そのうえ足が長くて移動も優れてるときたもんだ。今回ついに結緑を手に入れたのでうちの綾人は神になりました、神里綾人様のお通りです、ひれ伏しなさい。
聖顕も有りな気がしてくる…
あ、スキルを発動すると一定時間通常攻撃が専用モーションのになるんだった。聖顕はスキルを3回当てないとだから(綾人なら幻影を3回)、相性良くはないですね失礼しました
気になるので聖顕持たせて試したら、スキル中通常ではスタック溜まりませんが、スキルの幻影が当たればスタック溜まりました。ここに載せるかはお任せします。何度もスレ汚し失礼しました。
自分の環境だけなのかせっかく盤岩引いたのに3凸黒剣と火力大差なくて泣いた。嘘だろと思ってダメ計サイトにぶち込んだら完凸すれば盤岩より火力出るって出てさらに泣いた。
どうやってもそんな計算にならないけどどういう内容でやったの?
会心ってところと期待値ってところを見間違えてるんじゃないかな
いやマジで自分の組んでるパーティのバフデバフ入れて計算したら黒剣の方が勝つんだよな…甘雨ウェンティの凍結パ想定だから翠緑と旧貴族と氷共鳴勘定に入れるとスキルの期待値黒剣の方が高くなる。
ちなみにこれが黒剣の時のステと聖遺物。盤岩でも同じ
ダメバフが結緑だと不足しちゃうのかな?甘雨ウェンティと組ませるなら元素爆発の威力が高い分結緑のほうが良さそうに見えるけどね
僅差ならともかくこの差で負けるってのがさすがに信じられなくて、自分でも試したけど剣闘士・翡緑デバフ・旧貴族バフ・氷共鳴想定でどうやっても負けない。 なんとか黒剣を有利にしようとしてもならなくて他の人の知己を借りたいところ
少なくとも2つのサイトで試してみたがどちらも結緑の方が高かった。どうなってるんだ…?
詳細なパーティバフのとこも教えてくれんと話にならんよ。
悪いことは言わんからそういう画像はやめとけ…
木主のステータスが黒剣でほぼ会心カンストの聖遺物状況で結緑にしたら会心がめちゃくちゃ溢れるとかじゃない……? それくらいしかステータス差的に逆転現象は起きない気がする。
いや木の画像の通りなら結緑でも1%2%レベルでしか溢れないからそうじゃないと思う
結緑の会心と期待値がイコールだし率溢れてるやろ
黒剣で会心75なら氷共鳴だけで会心6〜7%くらいと結構溢れてるね。そのせいで確かに黒剣3凸と火力差は大きくなかったが、とはいえそれでも逆転はしなかったけど…。黒剣完凸するとほぼ変わらなかったから、細かい条件で僅かに逆転はするかもね。聖遺物をもう少し会心ダメに振った物を探すか、まあ感電編成とか、氷共鳴切って雲菫、ベネット、モナ辺りと入れ替えるとかすれば盤岩のポテンシャルをフルに活かした火力出るようになるよ。
持ちキャラ分かんないけど、残りの氷がヒーラー枠なら金拍モナとかが良いんじゃないかな
言われてみると意外に盤岩と黒剣はいい勝負する気がしてきた。家帰ったら完凸黒剣と完凸盤岩を比較してみるわ。
黒剣完凸と盤岩完凸を比較してみた。盤岩は3段目19800、黒剣は3段目16700だな(1凸効果未使用、水共鳴有)黒剣80だけど飯バフで+81してる
黒剣も十分強いけど、盤岩の会心率ダメを経験するとかなり見劣りする。↑の比較に書き忘れたけど爆発バフも未使用。木主
黒剣は星4とはいえ完凸まで時間がかかる、という問題はありますが、紀行報酬という入手ハードルの低さがあるので、波乱や磐岩結緑が無い人には一番おすすめの武器といえますね。
あと、これもダメージ量の面以外での話ですが、武器ガチャを余程回す人でない限り汎用性が非常に高い磐岩結緑は他のキャラに持たせたい、というケースも多いはずです。逆に黒剣は綾人以外に合うキャラが少ないこともあり、磐岩結緑持ってる人でも他キャラの育成状況によっては紀行で選択してもいい武器だと思います。
その通りですね。黒剣はダメバフが高くてベネット雲菫と相性いいのも利点ですね。盤岩は攻撃力HPが高いのでダメバフを撒ける蒼古万葉+4c夜蘭と相性がいいと思ってます。星4サポと相性がいい微課金向け黒剣。星5サポと相性がいい課金者向けの盤岩てな感じでいい調整に思える。木主