神里綾人の雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
持ち武器の場合聖遺物は何が最適だと思いますか?剣闘士にしようと思っているのですが
余響だと思う
余響めんどくさいんで剣闘士でもいいですかw
綾人の武器に妖刀追加したらどうかと思うんだが?紀行課金してない無課金の場合武器に困るのよね。可能なら綾人の為に紀行課金したほうが良いくらいの性能だとは思ってるけど、妖刀くらいしかオススメできる物がないのも事実なので。
ガイアの伝説任務で確定入手できる黎明があるのに稲妻行かないと取れない妖刀乗せる必要性は薄いと思うな、黎明が精錬1のままだとしても妖刀にさほど優位性無いし
適当にシミュ見てみたけど冷刃や天目影打よりちょっぴり期待値高いかな、くらいで何とも…。 強いて載せるとしたら冷刃、天目影打、妖刀辺りを無課金かつ黎明の条件が苦手な人向けとしてまとめて書いておくとか?
ニィロウ開花で綾人の熟知を活かすっていうPTも出てきたから、選択肢として鉄蜂と妖刀を載せてもいいかもね。いずれ星5武器とかに乗り換えたとしてもニィロウ開花用のサブ武器として使えるから腐らないし、わざわざ鉄蜂の精錬していくのは原型がもったいないっていう人も多いだろうから、妖刀を「とりあえずの武器」として強化して使っていくのは有りだと思う。
妖刀は籠鶴瓶一心では?傘じゃないっしょ
武器欄に組み合わせ目安あるんやで
波乱引いて育てたけど余響全く回ってないからそのまま沈淪でいくぜ
ダメバフ特盛り教の者です。ダメバフが特盛なほど楽しいあなたにピッタリの子がいるんですよ、雲菫ちゃんっていうんですけどね
チャージ特盛絶縁雷杯漁獲雷電将軍信仰してそう
エアプ乙
何を持たせてなにをさせてるか知らないけど、運用方法が間違ってるんじゃない?
よくタルタルと綾人比較する人いるけど時限式水アタッカー部分が同じなだけで爆発は全くの別物だし、そもそもスキルの使い勝手自体も全然違うから互換でもなんでも無いんだよなぁ
こんなくっそしょうもない対立煽り無視しときな?とまず思うが、復刻PU中で今後も爆釣れする可能性を考慮してこれ(木)に対してではなく見てる人に向けてレスしとく。
他のキャラページだとキャラ相性は総評の項目にあるけど綾人は装備の下なんですね。キャラ相性の項目がないのかと思っていた
攻撃速度10%上がるだけでなんでこんな体感速度変わるんだ… エウルアとかディルックは気持ち上がった程度なのに…
ほとんどの近接はヒットストップがあるので攻撃速度10%あがっても実DPSは誤差程度にしかならないけどヒットストップのない綾人は攻撃速度が10%上がればそのままDPS10%上昇なのだ!
雷電のコンボ検討とかでは有名な話だけどヒットストップ中はゲーム内タイマー進んでないぞ
DPSってリアル時間で割るんじゃないの?
多分だけど攻撃速度10%だと1発ふえるだけなんだけど20%だと3発増えるんよな。なんとかうまいこと…
完凸雲先生はいいぞ
2凸ジンさん、天空の刃、4凸綾人の爆発、重雲、松陰。お好きなのをどうぞ
自分で張るのもアレだけど張る機会な気がしたので 攻撃速度と攻撃回数の検証表>> 1870 というか何らかの形でこれWiki本文に追記したいな。元素スキルの項目に入れたらいいんだろうか
編成例のところに速度編成があるから、そこに折り畳みで書けば良いと思う書いておいたよ
確認しました、あの書き方でいいと思います。編集いただきありがとうございました
今綾鷹無凸なんだが、武器を取るか2凸するかで悩んでます。どっちがいいでしょうか?
盤岩か霧切持ってるなら凸、持ってないなら武器
ありがとうございます!
完凸の追撃音いいな……エフェクトもかっこいいし最高や
蒼龍水泳部…
飛龍陸上部…
いい空母だね
顔がいい男ってだけでタルタリヤと比較したくなるんだけど、綾人は小回りが効いて差し込みやすいって感じで全然差別化出来てそう(だよね?) せっかく波乱も引けたからお迎えしようかな
実際使ってれば全然違うの分かってくるよ。タルタルは付着頻度が鬼強い代わりにダメージが通常重撃スキル爆発と全部分かれてるんでダメバフを伸ばしにくい。その点綾人は付着頻度は並だけど、メインになるダメージが通常攻撃に絞られるんでダメバフを伸ばしやすい。スキルの持続時間はタルタルはある程度調整が出来るんで色々なキャラのローテーションと合わせやすいけど管理が大変、綾人は持続時間が決まっているので調整は効きにくいけど管理が楽。爆発もタルタルは単発高火力だけど、綾人は広範囲&多段ダメージで控えに下がっても継続する。とまぁ、軽く上げただけでもこれだけ相違があるというかまじ顔の良い水元素アタッカーっていう共通点しかない。
実際に両方持ってるとほとんど綾人を使うことになるから差別化できてると言っていいのかどうか・・・螺旋12層の敵が硬いときだけタルタリヤ優位ではあるけど。
現環境のタルタルだと1ローテーションで終わらない相手にCT待ち&PTリチャージする長いロスタイムがあるはずだけどどういうローテーションで回してるの?(これのせいでタルタルの長期戦DPSは伸びない、他編成と比較して決して高いとは言えないけど逆に火力が瞬間的に集約されているから1ローテーションで終わる戦闘では額面の1ローテDPSよりずっと早く実戦的なのが強みのはず) そこらへん更新されてるなら自分の無知を修正するために知りたい
高HP相手のほうが綾人強いとか意味不明すぎてもうね
高HPに関してはまあ長期戦向きって意味で言いたいことは分からんでもないが国際タルタルでも意外と長いこと戦えるからな、、、
とかもうね(反論要素0)は流石に草 理解度低いのバレバレ
タルタリヤ国際のほうが明らかにDPS高いんだが、もしかしてDPSの意味もわかってない人なのかな?笑 DPSってのはCTを含めた秒間ダメージだからCT長いとか関係無いんだが
DPSは綾人方が若干高いからまずその認識が間違ってるんだわ 瞬間火力出せたりスキル時間が決まってないから1サイクルで終わらせてct踏み倒したりができる分低体力に対して実戦の速度が出るのがタルタリヤ まぁ夜蘭が強くないとか言ってるみたいだし無知ゆえの無自覚荒らしはほどほどにしておくといいよ
両方無凸で持ってるけど螺旋ならタルのが強い、普段使いなら綾人だけど。綾人は編成幅広いけどタル国際を超えるパーティは現状組めない。仮に綾人が強いと言うなら螺旋のパーティ使用率とか客観的な事実がないと信憑性ないよ。
螺旋使用率を見てきたがタル31.9% 綾人30.2%で横並びっぽい。チーム編成だとタルタルは国際が上側によく使われてるみたいたが、綾人は編成広いからかチーム単位での使用率上位チームは無さそう。今期は一斗岩パとニィロウ開花が下に刺さってるから上に万葉ベネシャンを回せてタルタル国際パ伸びてるのもありそう。どちらが強いか、、というより他の手持ちキャラの振り分けを含めてどちらのキャラが合うかを表してるかに見えた。
後半で○○パーティが刺さってたから前半に余ったキャラで組めるタル国際の使用率が高くなった…ていう話しなんだろうけど、それを言うなら過去半年分くらいの螺旋でタル国際が高頻度で使用率上位に入ってるのも偶々キャラの組み合わせが良かったからって理屈が成り立ってしまうんだけど。そもそも統計的なデータを信用できないなら個人の感想でキャラの優劣を判断する事になる。
確かに万葉復刻で国際タル組める様になるまでタルタリヤは倉庫番してたし、この半年はニィロウ開花と凍結と一斗パと胡桃パと激化パも使用率上位に多かったな、、、国際パ組めなきゃ確かにタルタリアは螺旋で使わないから半年前くらいから万葉入って使用率が上がるのは納得かも。
無凸比較だと好きな顔を選べ、って言いたいとこだけど結構違う。特に編成幅の広さ=使いやすさは綾人が圧倒的上。完凸比較だと綾人の方が上かな、タルは1凸と6凸が似通ってるし、ダメUP系が乏しい。この辺は初期キャラ故仕方なし。ただパーティ単位で見るとタルの瞬間火力は全編成でも最上位にいる上に低凸で実現できる。綾人は使いやすさの代わりに6秒しか攻撃できないからね。もし8秒攻撃出来てたら文句なし綾人が上。
そこら辺(同元素のアタッカーの存在)ちゃんと考えてそうだから8秒だったら今よりゆっくり動くか低威力だったろうなぁ。6秒にこの威力と速度を詰め込んだのは爽快感合って良き
綾人でチーム編成ページに載ってる名前付き編成と張り合おうとすると高凸や武器が必要だからね。凸や武器での伸びしろが非常に大きいのも、6秒がボトルネックになってるのも綾人の特徴。
6秒のボトルネックはキャラが増えればだんだん解消されると期待してるけどどうなるんだろうなーーー
6秒がボトルネックなのは優秀なサブアタ・バッファーが軒並み80/60族なのも理由になってる。爆発CT待ちになっちゃうせい。例えば40族で雲菫みたいなのとか、バフ時間25秒とかが居れば変わるとは思うけど、だいぶ性能落とされそうな気はする。廃課金者は夜蘭万葉ベネット使って6秒で倒すから関係ないみたいだけど、ほとんどの人は3~4ループ掛かるからそこ基準で相性の良さは判断したいかな。
6秒攻撃6秒CTはWアタッカーしやすいっていうメリットもあるからね。螺旋12層で戦えるようなWアタッカー編成は現状無いけど、フィールドの精鋭狩りとか秘境なら綾人胡桃とかめっちゃ便利よ。反面、サブアタやサポーターの多くが効果時間12秒CT15秒とかだから6秒攻撃って地味に相性悪くて火力出しにくいんよね。
両方使ってるけど、タルタリヤは最高速が高くて、綾人は平均速が高いって所感だな。タルタリヤは国際タルタリヤみたいなハマる編成に入れれば頭ひとつ抜けて強いし、綾人は適当に万葉雲菫ベネットあたり入れておけば安定して強いみたいな
今更だけど参考にして新年1発目でお迎えしてきた!教えてくれた人たちありがとね。綾人の編成に組み込みやすそうな感じ、好きだから育てるの楽しみだ
蒸発絡みは断流絡めた手数での付着頻度高くて本人も高火力単発爆発持つタルが上でそれ以外は回しやすくアドリブも効きやすい綾人かなって所感。あと普段使いのしやすさは全アタッカー見ても綾人上の方だし動きは単純だけど編成で遊びやすいってのは大きいと思う
綾人みたいな指と機器に優しいキャラ増えんかなw
すげー分かる。通常連打はコントローラーとかマウスの連打機能使えば良いけど重撃とか入ってくると長押ししなきゃいけないから指と入力デバイスの疲労が加速する。
Ver.3になって手数でダメージ稼ぐ傾向がはっきりしてるのに押しっぱなしで攻撃してくれるキャラ増えないよね
綾人を引いたので雷電将軍やナヒーダと使ってみたけど、この二人と並べると綾人はスキル使うより爆発中心になってしまうから、メインで使いたいならこの二人と並べるのはなんか違うと思った、綾人メインでやるなら炎元素付与担当を作るべきかな、でも氷はまるで育ってないし炎もベネットしかそだててないんだよなぁ
その3人なら雷電を熟知型にすれば綾人メインでいけるんじゃない?
うーんナヒーダで草付与してってやるなら綾人より今使ってる夜蘭でいいかなって思ったかな、ナヒーダで大変だったのにまた熟知厳選するのもおつらいし…
熟知型雷電なら会心もチャージもいらんからメイン熟知集めればいいだけだぞ
田中槍に金メッキ4でそこそこいい感じになるんじゃなかったかな
草原核の起動役の熟知盛りなんて楽団2とかキメラでいいよ
超開花で使うなら夜蘭だと付着足りないと思うよ
綾人のページなんであんまし詳しくは書かないけど、ナヒーダ以外のドライバー(水元素以外)を使う場合は夜蘭か完凸行秋が丁度ぴったりで夜蘭2凸以上だとオーバー気味(水下地になりやすい)って感じよ。毎秒1~2付着が理想。
はぇ〜 夜蘭2凸ってそんな付着強いのね
前回行けなかったけど波乱入手と綾人5凸したお陰で螺旋12層ストレートでいけた…ありがとう綾人…
草薙狙ってたら綾人の餅武器1凸しちゃったわ...なんか綾人引かなきゃもったいない気がしてきた。誰か引く理由をくだせえ
顔がいい
声が石田
急に不穏
操作が楽。爆発ポチースキルポチー通常長押しで勝手に敵がくたばる
スキル・爆発共に便利で楽、故に強い。キャラが少ない時ならデイリーや秘境にもお世話になる。しかし凸をしなければ、一発火力の大きいキャラであると求めて引いてしまうと少し失望する。これが個人的な印象。初めて実装された時から今も秘境周回・螺旋でお世話になってる
対複数にはかなり強いキャラなので、対複数戦に困った経験があればぜひ
開花編成の水役としては現環境で一番秀でてると思うよ、付着強すぎても水逆転するから欲しいのは程度な付着力に広さと長さだから
綾人無凸波乱無凸で引いたけど、今までサボってた雑魚狩り精鋭狩りが日課になるぐらいにストレスフリーで楽しいお方。性能やその強みがシンプルだから、誰とどんな合わせ方しても一定以上のパフォーマンスを発揮してくれるのも魅力だと思う
武器が星5じゃなくても、ちゃんと育ててればいい火力出してくれてたし、メインはアタッカーだけどサポーターもある程度はできる。ストーリーや秘境、デイリーでアホほど活躍してくれました。あと待機中にタピオカを飲んでくれるぞ
武器精錬で凸使うと若干混乱するなw
顔が良い、声が良い、性能が良い、シンプル操作の四拍子揃ってる。感電凍結開花全部出来るから、綾人・忍・主人公・ベネットorレイラで雑魚狩り、精鋭狩り、週ボス、螺旋まで何でもござれ(正機の神と12層がちょい厳しいけど…)
地味に波乱って1凸するごとにスキルダメ13%上がってくんだな… これより武器凸で火力変わる武器って他にあるのかな?
波乱ってスキルダメ上がったっけ
すまん 言い方悪かった スキル使用した時与えるダメージっていう意味で実際は通常ダメ13%か
アモスが波乱と同じ量の通常重撃ダメージバフだからだいたい同じくらい上がってるんじゃないかな?たぶん、おそらく
凸1あたり波乱が元素+3%and通常+5%×2層で計13%、アモスが通常重撃+3%and飛距離により通常重撃+2%×5層の計13%となって同率やね。
無凸綾人・無凸磐岩・剣闘士4セットで運用してるんですが、会心:ダメが100:150と76:200だとどっちにすべきでしょうか。80%超えれば躊躇いなく後者にするんですが…
綾人は手数型なので一発でかいのに確実に会心乗せたい需要が薄い。期待値ベースではわずかに後者が上なのと今後どっちが伸びた高スコアが来ても嬉しいという更新しやすさで自分なら後者選ぶかな
凍結パで綾人とレイラ一緒に使ってる人いる? 氷2綾人+αで組ませるときに悪くなさそうだと思ってるんだけど、レイラのお迎え出来てなくてな…
最近使うようになったよ。レイラ実装時はスルーしたんだけど、たまたま恒常で出たレイラをLv20で使ってみたら予想以上に氷2綾人PTと相性良くて育ててしまった。氷2綾人は基本15秒ループだからディオナと違ってループ毎に旧貴族効果発動できるし、追撃が誘導弾だからウェンティ使う場合に吸い込み位置を気にする必要無いし、シールドが短押しだから発動早くてテンポいいし吸収量も高い。氷2綾人で使うなら育てる価値あると思う。
レイラと綾人は相性いいよ。2人とも元素スキルのクールタイムが12秒で待ちが発生しないし、レイラの元素爆発を維持できれば千岩を発動させ続けられるから強いシールドと攻撃力バフが同時に得られる。
超開花パーティーでレイラ使ってるわ、復刻来る前に編成思いついて迷わずレイラ完凸させたけど本当に綾人と相性良くていいよ
凍結綾人普段使いしてるけど氷2編成は目からパイモンが落ちたわ、その場合レイラ+重雲+心海等で水2氷2編成にするとよさげかな?重雲よりガイアロサリアのほうがいいかな?
綾人ピンだと水拡散させにくいから氷2雲菫もいいよ~ 凍結編成の苦手な氷シールドも雲菫でそこそこ削れるし
餅武器の良いところは綾人ピン挿ししても火力が出るところだよなぁ。☆4だと万葉抜きはちょっと物足りないなぁって感じること多いし。
はえー実際に話聞くとますます欲しくなってくる……ありがとう!今度PU来たらお迎えしに行くわ!
今まで結緑と沈淪4セットだったんだけど、波乱がでたからそっちに乗り換えたんだけど、聖遺物を余興に変えた方がいい?攻撃1800率ダメ70/200で更新するのすごく大変そうなんだけど・・・
ざっくり計算だけど同スコアで7.1%増だから、攻撃同じで率ダメ-5%/-10%(65/190)で同じぐらいのダメージになるね。強くしたいなら余響掘った方がいいけど、現状で困ってないなら無理に掘りに行く必要はないと思う。
7.1%かー。結構変わるなー。放浪者と一斗で手一杯だし余裕できたら掘ればいいかな。ありがとうございます。
草薙引く過程で波乱出て漸く90にしたもんだけど今とりあえず綾華に持たせてるんだが無凸綾人に持たせるとスキルでどれくらい火力出るの?
聖遺物次第ではあるがスキル一発6000〜8000くらいだと思う
"他キャラクターとの相性"欄の概要文ですが、開花系PTへの適正の高さは追記して良いと思います。
3凸餅無凸の場合、余興4が期待値高い?あと、3凸なら杯をHPに変えたほうがいいですか?どの凸からHP杯のほうがいいか解答が欲しいです。
HP杯が良い状況はありません。2凸綾人3凸盤岩で時計をHPに変える可能性がちょっと生まれる程度です。綾人のHP変換はオマケであり、基本は攻撃・ダメバフです。
元素爆発の火力も下がるしな
草薙狙いで波乱出ちゃったから綾人に持たせてみたらスキル一発が完凸黒剣と1000くらいしか伸びないけどそんなもん?
表示ダメージ差だけで見たら大体1割強だから元が低いとそんなもん。天賦レベル上げたり会心ダメ上げたり耐性デバフで乗算してやるともうちょい伸びる。素の攻撃力にもよるけど天賦レベル13、会心ダメ200、翠緑デバフ入れると2500ぐらいの差になる。ただしあくまで表示ダメージの話で、会心率の差があるんで期待値で言えば1.5割強伸びる。
爆発の火力上がるからね
通常攻撃にかかるダメバフ値は同じ、元素攻撃にかかる12%と基礎攻撃力、ちょい高い会心率の差だけど、実は沈淪とかダメバフ入る聖遺物だと期待値的には黒剣のダメバフを考慮した状態と波乱の通常攻撃ダメバフを外した状態がほぼ同じ。なので爆発を使う限り持ち得
パーティ内で水が綾人のみの場合、固有天賦込みでチャージ効率どれくらいで爆発ループできるようになります?想定パーティでは西風持ちが一人です。
120~130%ぐらいかなー。爆発CT20秒だけどスキルが12秒ループだから実際の運用では爆発は最短でも24秒ループになるし粒子受け取りやすいから意外と要求チャージは低いよ。仮に20秒ピッタリで回そうと思ったら180%ぐらい必要になると思う。
ありがとうございます!もう少しサブのチャージ厳選頑張ります!
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持ち武器の場合聖遺物は何が最適だと思いますか?剣闘士にしようと思っているのですが
余響だと思う
余響めんどくさいんで剣闘士でもいいですかw
綾人の武器に妖刀追加したらどうかと思うんだが?紀行課金してない無課金の場合武器に困るのよね。可能なら綾人の為に紀行課金したほうが良いくらいの性能だとは思ってるけど、妖刀くらいしかオススメできる物がないのも事実なので。
ガイアの伝説任務で確定入手できる黎明があるのに稲妻行かないと取れない妖刀乗せる必要性は薄いと思うな、黎明が精錬1のままだとしても妖刀にさほど優位性無いし
適当にシミュ見てみたけど冷刃や天目影打よりちょっぴり期待値高いかな、くらいで何とも…。
強いて載せるとしたら冷刃、天目影打、妖刀辺りを無課金かつ黎明の条件が苦手な人向けとしてまとめて書いておくとか?
ニィロウ開花で綾人の熟知を活かすっていうPTも出てきたから、選択肢として鉄蜂と妖刀を載せてもいいかもね。いずれ星5武器とかに乗り換えたとしてもニィロウ開花用のサブ武器として使えるから腐らないし、わざわざ鉄蜂の精錬していくのは原型がもったいないっていう人も多いだろうから、妖刀を「とりあえずの武器」として強化して使っていくのは有りだと思う。
妖刀は籠鶴瓶一心では?傘じゃないっしょ
武器欄に組み合わせ目安あるんやで
波乱引いて育てたけど余響全く回ってないからそのまま沈淪でいくぜ
ダメバフ特盛り教の者です。ダメバフが特盛なほど楽しいあなたにピッタリの子がいるんですよ、雲菫ちゃんっていうんですけどね
チャージ特盛絶縁雷杯漁獲雷電将軍信仰してそう
エアプ乙
何を持たせてなにをさせてるか知らないけど、運用方法が間違ってるんじゃない?
よくタルタルと綾人比較する人いるけど時限式水アタッカー部分が同じなだけで爆発は全くの別物だし、そもそもスキルの使い勝手自体も全然違うから互換でもなんでも無いんだよなぁ
こんなくっそしょうもない対立煽り無視しときな?とまず思うが、復刻PU中で今後も爆釣れする可能性を考慮してこれ(木)に対してではなく見てる人に向けてレスしとく。
他のキャラページだとキャラ相性は総評の項目にあるけど綾人は装備の下なんですね。キャラ相性の項目がないのかと思っていた
攻撃速度10%上がるだけでなんでこんな体感速度変わるんだ… エウルアとかディルックは気持ち上がった程度なのに…
ほとんどの近接はヒットストップがあるので攻撃速度10%あがっても実DPSは誤差程度にしかならないけどヒットストップのない綾人は攻撃速度が10%上がればそのままDPS10%上昇なのだ!
雷電のコンボ検討とかでは有名な話だけどヒットストップ中はゲーム内タイマー進んでないぞ
DPSってリアル時間で割るんじゃないの?
多分だけど攻撃速度10%だと1発ふえるだけなんだけど20%だと3発増えるんよな。なんとかうまいこと…
完凸雲先生はいいぞ
2凸ジンさん、天空の刃、4凸綾人の爆発、重雲、松陰。お好きなのをどうぞ
自分で張るのもアレだけど張る機会な気がしたので 攻撃速度と攻撃回数の検証表>> 1870 というか何らかの形でこれWiki本文に追記したいな。元素スキルの項目に入れたらいいんだろうか
編成例のところに速度編成があるから、そこに折り畳みで書けば良いと思う書いておいたよ確認しました、あの書き方でいいと思います。編集いただきありがとうございました
今綾鷹無凸なんだが、武器を取るか2凸するかで悩んでます。どっちがいいでしょうか?
盤岩か霧切持ってるなら凸、持ってないなら武器
ありがとうございます!
完凸の追撃音いいな……エフェクトもかっこいいし最高や
蒼龍水泳部…
飛龍陸上部…
いい空母だね
顔がいい男ってだけでタルタリヤと比較したくなるんだけど、綾人は小回りが効いて差し込みやすいって感じで全然差別化出来てそう(だよね?) せっかく波乱も引けたからお迎えしようかな
実際使ってれば全然違うの分かってくるよ。タルタルは付着頻度が鬼強い代わりにダメージが通常重撃スキル爆発と全部分かれてるんでダメバフを伸ばしにくい。その点綾人は付着頻度は並だけど、メインになるダメージが通常攻撃に絞られるんでダメバフを伸ばしやすい。スキルの持続時間はタルタルはある程度調整が出来るんで色々なキャラのローテーションと合わせやすいけど管理が大変、綾人は持続時間が決まっているので調整は効きにくいけど管理が楽。爆発もタルタルは単発高火力だけど、綾人は広範囲&多段ダメージで控えに下がっても継続する。とまぁ、軽く上げただけでもこれだけ相違があるというかまじ顔の良い水元素アタッカーっていう共通点しかない。
実際に両方持ってるとほとんど綾人を使うことになるから差別化できてると言っていいのかどうか・・・螺旋12層の敵が硬いときだけタルタリヤ優位ではあるけど。
現環境のタルタルだと1ローテーションで終わらない相手にCT待ち&PTリチャージする長いロスタイムがあるはずだけどどういうローテーションで回してるの?(これのせいでタルタルの長期戦DPSは伸びない、他編成と比較して決して高いとは言えないけど逆に火力が瞬間的に集約されているから1ローテーションで終わる戦闘では額面の1ローテDPSよりずっと早く実戦的なのが強みのはず) そこらへん更新されてるなら自分の無知を修正するために知りたい
高HP相手のほうが綾人強いとか意味不明すぎてもうね
高HPに関してはまあ長期戦向きって意味で言いたいことは分からんでもないが国際タルタルでも意外と長いこと戦えるからな、、、
とかもうね(反論要素0)は流石に草 理解度低いのバレバレ
タルタリヤ国際のほうが明らかにDPS高いんだが、もしかしてDPSの意味もわかってない人なのかな?笑 DPSってのはCTを含めた秒間ダメージだからCT長いとか関係無いんだが
DPSは綾人方が若干高いからまずその認識が間違ってるんだわ 瞬間火力出せたりスキル時間が決まってないから1サイクルで終わらせてct踏み倒したりができる分低体力に対して実戦の速度が出るのがタルタリヤ まぁ夜蘭が強くないとか言ってるみたいだし無知ゆえの無自覚荒らしはほどほどにしておくといいよ
両方無凸で持ってるけど螺旋ならタルのが強い、普段使いなら綾人だけど。綾人は編成幅広いけどタル国際を超えるパーティは現状組めない。仮に綾人が強いと言うなら螺旋のパーティ使用率とか客観的な事実がないと信憑性ないよ。
螺旋使用率を見てきたがタル31.9% 綾人30.2%で横並びっぽい。チーム編成だとタルタルは国際が上側によく使われてるみたいたが、綾人は編成広いからかチーム単位での使用率上位チームは無さそう。今期は一斗岩パとニィロウ開花が下に刺さってるから上に万葉ベネシャンを回せてタルタル国際パ伸びてるのもありそう。どちらが強いか、、というより他の手持ちキャラの振り分けを含めてどちらのキャラが合うかを表してるかに見えた。
後半で○○パーティが刺さってたから前半に余ったキャラで組めるタル国際の使用率が高くなった…ていう話しなんだろうけど、それを言うなら過去半年分くらいの螺旋でタル国際が高頻度で使用率上位に入ってるのも偶々キャラの組み合わせが良かったからって理屈が成り立ってしまうんだけど。そもそも統計的なデータを信用できないなら個人の感想でキャラの優劣を判断する事になる。
確かに万葉復刻で国際タル組める様になるまでタルタリヤは倉庫番してたし、この半年はニィロウ開花と凍結と一斗パと胡桃パと激化パも使用率上位に多かったな、、、国際パ組めなきゃ確かにタルタリアは螺旋で使わないから半年前くらいから万葉入って使用率が上がるのは納得かも。
無凸比較だと好きな顔を選べ、って言いたいとこだけど結構違う。特に編成幅の広さ=使いやすさは綾人が圧倒的上。完凸比較だと綾人の方が上かな、タルは1凸と6凸が似通ってるし、ダメUP系が乏しい。この辺は初期キャラ故仕方なし。ただパーティ単位で見るとタルの瞬間火力は全編成でも最上位にいる上に低凸で実現できる。綾人は使いやすさの代わりに6秒しか攻撃できないからね。もし8秒攻撃出来てたら文句なし綾人が上。
そこら辺(同元素のアタッカーの存在)ちゃんと考えてそうだから8秒だったら今よりゆっくり動くか低威力だったろうなぁ。6秒にこの威力と速度を詰め込んだのは爽快感合って良き
綾人でチーム編成ページに載ってる名前付き編成と張り合おうとすると高凸や武器が必要だからね。凸や武器での伸びしろが非常に大きいのも、6秒がボトルネックになってるのも綾人の特徴。
6秒のボトルネックはキャラが増えればだんだん解消されると期待してるけどどうなるんだろうなーーー
6秒がボトルネックなのは優秀なサブアタ・バッファーが軒並み80/60族なのも理由になってる。爆発CT待ちになっちゃうせい。例えば40族で雲菫みたいなのとか、バフ時間25秒とかが居れば変わるとは思うけど、だいぶ性能落とされそうな気はする。廃課金者は夜蘭万葉ベネット使って6秒で倒すから関係ないみたいだけど、ほとんどの人は3~4ループ掛かるからそこ基準で相性の良さは判断したいかな。
6秒攻撃6秒CTはWアタッカーしやすいっていうメリットもあるからね。螺旋12層で戦えるようなWアタッカー編成は現状無いけど、フィールドの精鋭狩りとか秘境なら綾人胡桃とかめっちゃ便利よ。
反面、サブアタやサポーターの多くが効果時間12秒CT15秒とかだから6秒攻撃って地味に相性悪くて火力出しにくいんよね。
両方使ってるけど、タルタリヤは最高速が高くて、綾人は平均速が高いって所感だな。タルタリヤは国際タルタリヤみたいなハマる編成に入れれば頭ひとつ抜けて強いし、綾人は適当に万葉雲菫ベネットあたり入れておけば安定して強いみたいな
今更だけど参考にして新年1発目でお迎えしてきた!教えてくれた人たちありがとね。綾人の編成に組み込みやすそうな感じ、好きだから育てるの楽しみだ
蒸発絡みは断流絡めた手数での付着頻度高くて本人も高火力単発爆発持つタルが上でそれ以外は回しやすくアドリブも効きやすい綾人かなって所感。あと普段使いのしやすさは全アタッカー見ても綾人上の方だし動きは単純だけど編成で遊びやすいってのは大きいと思う
綾人みたいな指と機器に優しいキャラ増えんかなw
すげー分かる。通常連打はコントローラーとかマウスの連打機能使えば良いけど重撃とか入ってくると長押ししなきゃいけないから指と入力デバイスの疲労が加速する。
Ver.3になって手数でダメージ稼ぐ傾向がはっきりしてるのに押しっぱなしで攻撃してくれるキャラ増えないよね
綾人を引いたので雷電将軍やナヒーダと使ってみたけど、この二人と並べると綾人はスキル使うより爆発中心になってしまうから、メインで使いたいならこの二人と並べるのはなんか違うと思った、綾人メインでやるなら炎元素付与担当を作るべきかな、でも氷はまるで育ってないし炎もベネットしかそだててないんだよなぁ
その3人なら雷電を熟知型にすれば綾人メインでいけるんじゃない?
うーんナヒーダで草付与してってやるなら綾人より今使ってる夜蘭でいいかなって思ったかな、ナヒーダで大変だったのにまた熟知厳選するのもおつらいし…
熟知型雷電なら会心もチャージもいらんからメイン熟知集めればいいだけだぞ
田中槍に金メッキ4でそこそこいい感じになるんじゃなかったかな
草原核の起動役の熟知盛りなんて楽団2とかキメラでいいよ
超開花で使うなら夜蘭だと付着足りないと思うよ
綾人のページなんであんまし詳しくは書かないけど、ナヒーダ以外のドライバー(水元素以外)を使う場合は夜蘭か完凸行秋が丁度ぴったりで夜蘭2凸以上だとオーバー気味(水下地になりやすい)って感じよ。毎秒1~2付着が理想。
はぇ〜
夜蘭2凸ってそんな付着強いのね
前回行けなかったけど波乱入手と綾人5凸したお陰で螺旋12層ストレートでいけた…ありがとう綾人…
草薙狙ってたら綾人の餅武器1凸しちゃったわ...なんか綾人引かなきゃもったいない気がしてきた。誰か引く理由をくだせえ
顔がいい
声が石田
急に不穏
操作が楽。爆発ポチースキルポチー通常長押しで勝手に敵がくたばる
スキル・爆発共に便利で楽、故に強い。キャラが少ない時ならデイリーや秘境にもお世話になる。しかし凸をしなければ、一発火力の大きいキャラであると求めて引いてしまうと少し失望する。これが個人的な印象。初めて実装された時から今も秘境周回・螺旋でお世話になってる
対複数にはかなり強いキャラなので、対複数戦に困った経験があればぜひ
開花編成の水役としては現環境で一番秀でてると思うよ、付着強すぎても水逆転するから欲しいのは程度な付着力に広さと長さだから
綾人無凸波乱無凸で引いたけど、今までサボってた雑魚狩り精鋭狩りが日課になるぐらいにストレスフリーで楽しいお方。性能やその強みがシンプルだから、誰とどんな合わせ方しても一定以上のパフォーマンスを発揮してくれるのも魅力だと思う
武器が星5じゃなくても、ちゃんと育ててればいい火力出してくれてたし、メインはアタッカーだけどサポーターもある程度はできる。ストーリーや秘境、デイリーでアホほど活躍してくれました。あと待機中にタピオカを飲んでくれるぞ
武器精錬で凸使うと若干混乱するなw
顔が良い、声が良い、性能が良い、シンプル操作の四拍子揃ってる。感電凍結開花全部出来るから、綾人・忍・主人公・ベネットorレイラで雑魚狩り、精鋭狩り、週ボス、螺旋まで何でもござれ(正機の神と12層がちょい厳しいけど…)
地味に波乱って1凸するごとにスキルダメ13%上がってくんだな… これより武器凸で火力変わる武器って他にあるのかな?
波乱ってスキルダメ上がったっけ
すまん 言い方悪かった スキル使用した時与えるダメージっていう意味で実際は通常ダメ13%か
アモスが波乱と同じ量の通常重撃ダメージバフだからだいたい同じくらい上がってるんじゃないかな?たぶん、おそらく
凸1あたり波乱が元素+3%and通常+5%×2層で計13%、アモスが通常重撃+3%and飛距離により通常重撃+2%×5層の計13%となって同率やね。
無凸綾人・無凸磐岩・剣闘士4セットで運用してるんですが、会心:ダメが100:150と76:200だとどっちにすべきでしょうか。80%超えれば躊躇いなく後者にするんですが…
綾人は手数型なので一発でかいのに確実に会心乗せたい需要が薄い。期待値ベースではわずかに後者が上なのと今後どっちが伸びた高スコアが来ても嬉しいという更新しやすさで自分なら後者選ぶかな
凍結パで綾人とレイラ一緒に使ってる人いる? 氷2綾人+αで組ませるときに悪くなさそうだと思ってるんだけど、レイラのお迎え出来てなくてな…
最近使うようになったよ。レイラ実装時はスルーしたんだけど、たまたま恒常で出たレイラをLv20で使ってみたら予想以上に氷2綾人PTと相性良くて育ててしまった。氷2綾人は基本15秒ループだからディオナと違ってループ毎に旧貴族効果発動できるし、追撃が誘導弾だからウェンティ使う場合に吸い込み位置を気にする必要無いし、シールドが短押しだから発動早くてテンポいいし吸収量も高い。氷2綾人で使うなら育てる価値あると思う。
レイラと綾人は相性いいよ。2人とも元素スキルのクールタイムが12秒で待ちが発生しないし、レイラの元素爆発を維持できれば千岩を発動させ続けられるから強いシールドと攻撃力バフが同時に得られる。
超開花パーティーでレイラ使ってるわ、復刻来る前に編成思いついて迷わずレイラ完凸させたけど本当に綾人と相性良くていいよ
凍結綾人普段使いしてるけど氷2編成は目からパイモンが落ちたわ、その場合レイラ+重雲+心海等で水2氷2編成にするとよさげかな?重雲よりガイアロサリアのほうがいいかな?
綾人ピンだと水拡散させにくいから氷2雲菫もいいよ~
凍結編成の苦手な氷シールドも雲菫でそこそこ削れるし
餅武器の良いところは綾人ピン挿ししても火力が出るところだよなぁ。☆4だと万葉抜きはちょっと物足りないなぁって感じること多いし。
はえー実際に話聞くとますます欲しくなってくる……ありがとう!今度PU来たらお迎えしに行くわ!
今まで結緑と沈淪4セットだったんだけど、波乱がでたからそっちに乗り換えたんだけど、聖遺物を余興に変えた方がいい?攻撃1800率ダメ70/200で更新するのすごく大変そうなんだけど・・・
ざっくり計算だけど同スコアで7.1%増だから、攻撃同じで率ダメ-5%/-10%(65/190)で同じぐらいのダメージになるね。強くしたいなら余響掘った方がいいけど、現状で困ってないなら無理に掘りに行く必要はないと思う。
7.1%かー。結構変わるなー。放浪者と一斗で手一杯だし余裕できたら掘ればいいかな。ありがとうございます。
草薙引く過程で波乱出て漸く90にしたもんだけど今とりあえず綾華に持たせてるんだが無凸綾人に持たせるとスキルでどれくらい火力出るの?
聖遺物次第ではあるがスキル一発6000〜8000くらいだと思う
"他キャラクターとの相性"欄の概要文ですが、開花系PTへの適正の高さは追記して良いと思います。
3凸餅無凸の場合、余興4が期待値高い?あと、3凸なら杯をHPに変えたほうがいいですか?どの凸からHP杯のほうがいいか解答が欲しいです。
HP杯が良い状況はありません。2凸綾人3凸盤岩で時計をHPに変える可能性がちょっと生まれる程度です。綾人のHP変換はオマケであり、基本は攻撃・ダメバフです。
元素爆発の火力も下がるしな
草薙狙いで波乱出ちゃったから綾人に持たせてみたらスキル一発が完凸黒剣と1000くらいしか伸びないけどそんなもん?
表示ダメージ差だけで見たら大体1割強だから元が低いとそんなもん。天賦レベル上げたり会心ダメ上げたり耐性デバフで乗算してやるともうちょい伸びる。素の攻撃力にもよるけど天賦レベル13、会心ダメ200、翠緑デバフ入れると2500ぐらいの差になる。ただしあくまで表示ダメージの話で、会心率の差があるんで期待値で言えば1.5割強伸びる。
爆発の火力上がるからね
通常攻撃にかかるダメバフ値は同じ、元素攻撃にかかる12%と基礎攻撃力、ちょい高い会心率の差だけど、実は沈淪とかダメバフ入る聖遺物だと期待値的には黒剣のダメバフを考慮した状態と波乱の通常攻撃ダメバフを外した状態がほぼ同じ。なので爆発を使う限り持ち得
パーティ内で水が綾人のみの場合、固有天賦込みでチャージ効率どれくらいで爆発ループできるようになります?想定パーティでは西風持ちが一人です。
120~130%ぐらいかなー。爆発CT20秒だけどスキルが12秒ループだから実際の運用では爆発は最短でも24秒ループになるし粒子受け取りやすいから意外と要求チャージは低いよ。仮に20秒ピッタリで回そうと思ったら180%ぐらい必要になると思う。
ありがとうございます!もう少しサブのチャージ厳選頑張ります!