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雑談/刻晴 / 2935
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名無しの旅人
2021/12/28 (火) 17:47:01
e9d10@66241
鉄蜂の刺しが追加されてるけど使ってる人どれくらい居るのかな？個人的には選択肢に挙がる物じゃないと思うのだけど。黒岩すら載ってないので、それより優先度が低いと(個人的に)思われる鉄蜂を載せるのは反対かな〜。説明にある刻晴で過負荷を使うという一文もボスとか海羅鬼相手のかなり限定された状況だと思う。なまじ鍛造で作れるせいで記載を見て作っちゃう人が出てくるのでは？
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無・微課金で雷型使うなら鉄蜂以外選択肢ないよ
完全無課金基準でいくと天目影打も肩並べそうだし他のキャラへの転用も効くくない？
「過負荷前提なら匣中龍吟よりダメージが出る」ってどういう計算かな？
過去コメを洗ったけど鉄蜂が話題に出た形跡がなく本人からの説明もないので差し戻してもよい気がします。
opの元素熟知分じゃない？感電なら田中剣の効果が上回るけど過負荷なら鉄蜂が上になるんかと。知らんけど。
ダメージバフは元素反応には乗らないので…。
匣中、黒岩、黒剣あたりが無くとも笛、天目使えばいいし、そもそも刻晴で過負荷運用って現実的じゃない気がする。何かうまい運用方があれば教えてほしい。
とりあえず一旦差し戻しました。
数日前に見たな過負荷刻晴の動画。スキルにICDがないから雷楔で1回目→ちょっと待ってワープで2回目→エンチャ通常で過負荷を追加発動……が基本の動かし方らしい。アンバー始動なら遠距離から強襲ができるし、香菱と合わせればミニ雷電ができる、と序盤の戦術としては結構悪くなさそうにも思える。リアルラック頼みとはいえ後々になるほど原型は余るようになるし。
出処に心当たりがあったので見てきた。念入りに無微向けと銘打った上で紹介していて、感想は序盤の選択肢としてはありかなという感じ。怒り4で反応ダメは上乗せ分として考慮。田中との比較は本体火力の方で、過負荷では雷が剥がれるからということのはず。スキル爆発にバフが乗る点は黒剣よりも優位。 なので、このあたりをちゃんと書いておけば残すに値する武器だとは思います。
現状、ガチャなしで完全無課金で入手できる武器が物理型向けの斬岩しか載ってないし、雷型なら感電と過負荷を強化できる鉄蜂は載せても良いんでないの。
他の方のコメントと>> 2944も合わせて読んだところ、知らない間に熟知型刻晴の足がかりのような物ができ始めてるようでワクワクした。スキルにICDが無いのは知らなかった…。現状このページでは過負荷について問題点だけ書かれてる状況なので、武器説明で過負荷をおすすめするのはどうかなと思う。どちらかというと過負荷の話は熟知型の近況として追記する内容じゃなかろうか。もし鉄蜂を記載するならあくまで無課金用で精錬は不要なこと、天目・笛・黒岩があればそちらでも良い事だけ書いておけば混乱を招かないと思う。
雷型、物理型、反応型で分けたら反応型には合う、って感じよね。自身の雷型火力ではなく反応に重点置く感じ。自身の雷ダメージなら斬岩のが少しだけ高いし、火水氷と違って雷はステ振りが運用次第で変わる気がするので無しではないと思う。
鉄蜂は書いておいても問題ない（書き方に気を遣う必要はある）って感じかな。とりあえず記述しておこう
色々出てる意見、例えば>> 2956や>> 2960が反映されてないように思うのだけど…
ここや砂場で案を出して合意を得てからにしません？
「オススメできない」なんて書くなら最初から書かなくていい気もしますし。
もちろん熟知型を推したいなら書いてもいいとは思いますが、過去に天目を消したりして今の形になっているのでそれなりの説得力は必要かと。
一応出処の動画は見たのですが
・「過負荷前提なら匣中龍吟よりダメージが出る」ではなく、「2Uの炎を付けてスキルを遅延発動して2連過負荷を起こした時、そのダメージだけで比較するとほんのわずかに匣中龍吟を上回る」が正しい
・「スキルと爆発にバフが乗る点は黒剣よりも優位」とは言うけど、会心分の差を考慮に入れてなさそう
という感じなので微妙な気がします。
おそらく普通に運用すると攻撃力の上がる斬岩や天目のほうが火力が出るでしょう。
「「オススメできない」なんて書くなら最初から書かなくてもいい気もしますし」ってどういうこと？ 「貴重な原型使ってまで精錬するのはおススメ出来ない」っていう意味を掻く必要はないってこと？ それとも鉄蜂がおススメ出来ないっていう意味で捉えてしまうから書き直した方がいいってこと？
すみません。合意なく書いたのは本当なので非表示にしておきます。でも書いておいて問題ないほどおかしい選択肢と言うわけではないと思います。無課金前提で物理以外を使うのであれば鉄蜂は十分な選択肢に入ると思うので
他の鍛造武器と比較しても優位性はおそらく無いと申し上げているに過ぎず、だから選択肢に入らないと主張しているのではありません。
問題にしているのはプロセスです。書いてもよいとは思うのですが、記事は砂場ではないので書いてしまってから「うまく書けた気がしない、いい書き方あるかしら？」などと尋ねるくらいなら先に案を出して反応を伺ったほうがいいですよね、ということです。
↑2「精錬はオススメできない」と書きたかったのですね、主語がないので武器がオススメできないと書かれているように読めてしまいます。
ベネット・香菱、もしくは行秋みたいな、炎下地や水下地にしやすい構成で使う前提なら、鉄蜂は簡単に有効に使えるとは思うね。元素反応の仕様上、幅広い使い方は出来ない武器だけど編成を選べばって感じ。ただ編成が限られるのは短所でもあるし、書くならばこんな感じかな
鉄蜂 (★4/鍛造) [効果:元素熟知]
熟知反応型向け。刻晴側で元素反応を起こすために他元素を下地にする必要があるので、ベネット・香菱のセット、もしくは行秋との併用を推奨。他の編成では刻晴の雷元素が下地になりやすいため火力を出しづらく、有効に活用できる編成が限られる。
>> 2968
よいと思います。キャラクターを限定するよりは↓みたいな抽象的な書き方のほうがいいかもしれません。
「香菱や行秋など、炎・水の元素付着が得意なキャラとの併用を推奨」
>> 2969もうちょっとボカしてこうかな
鉄蜂 (★4/鍛造) [効果:元素熟知]
熟知反応型向け。刻晴側で元素反応を起こすために他元素をなるべく付着させる必要があるので、香菱や行秋など、炎・水の元素付着が得意なキャラとの併用を推奨。刻晴の雷元素付着が優位になる場合は火力を出しづらくなるため注意が必要で、有効に活用できる編成がある程度限られる。
推敲乙です。武器紹介単体として見るとまとまってきたように思う。このページの熟知反応型の項ではあまりおすすめしないという締めくくりになっているので、それを踏まえた上で少しだけ編成に触れたという感じかな。ただそうすると、>> 2952「無課金で雷型を使う場合の武器を紹介」という目的が解消されてないので、やはり黒岩笛天目の3つを紹介する必要もあるんじゃなかろうか。鉄蜂の説明文にこれを書いてしまうと、最初の内容とあまり変わらない感じになりそう。北斗のページにマグロと悪王丸がまとめて紹介されてるので、似た感じで雷火力型のその他武器3本を書いてしまえばそこまで行数を増やさずに全体の目的がクリアできると思う。
黒岩の斬刀 (★4/スターライト交換) [効果:会心ダメージ] / 天目影打 (★4/鍛造) [効果:攻撃力] / 笛の剣 (★4/祈願) [効果:攻撃力]
雷型での使用に向く★4武器。無課金でもどれか1本持っていれば十分に戦える。
無課金という場合スターライト産やガチャ産の武器は含めないことが多いような気がします。
説明に書いてあるように現状は無課金にこだわるなら雷型も斬岩で妥協していいのではないでしょうか。
話の腰を折るようで恐縮ですが、無課金のために掲載基準を緩めて武器欄が肥大化するのは本末転倒な気がするのでいっそ鉄蜂も載せないという選択はありだと思います。
勝手な予想で申し訳ないけど、鉄鉢を載せたい方の希望は次の3つのどれかだと思う。1.熟知型の武器を載せたい、2.過負荷運用の動画が興味深かったのでこのページに反映させたい、3.無課金雷火力型の武器を載せたい。1の場合は3とバランスを取らないといけないので>> 2970と>> 2971両方載せる、それだと肥大化するという指摘があり意見がぶつかる。もし2が一番なら熟知型解説の下部に折りたたみとして運用例を格納し、鉄蜂についてもそこに記述するのが収まりが良いと思うけどどうかな。