アカツメ時計研究室

ほんの数年前までアマゾンで２９８０円で売られていました。造りも値段なりですし、灯油かパラフィンが燃料の普通のランプですから光量ももちろん全然ありません。もはや雰囲気だけを楽しむランプなのですが、どこで人気が出たのか凄い値段です（汗）当然、私はもう買えませんし、このランプにそこまでの価値は無いと思うのですが・・・物の価値って不思議ですよね。SARB017なども廃盤になってからの値上がりが結構ありましたしね。製造中止になると無性に欲しくなるという心理はわかるのですが（笑）倍以上、ましてや１０倍なんて出そうとは思えません。

モノの価値については何度かブログ記事にも書きましたし、また改めて書こうと思います。

・絶対的な価値：他の人が何と言おうと自分には価値あるモノであり。価格はつけられない。
・相対的な価値：モノの材料・つくり・仕上げ・製作コストなどから計算される価格と同等品の市場価格を加味して考えられる価値
・相場的な価値：モノの人気・希少性から形成される相場からみる価値

この３つを同軸で考えるとややこしく、意見が食い違います。
このランプの場合、出品者は相場が高騰しているので、このくらいの価格でも落札されるだろうと相場的な価値を見出しているのでしょうし、落札した人は定価も知っているけど自分にとっては絶対的な価値あるものでこの価格でも欲しいと思うわけです。・・・で傍からら見ている私たちは、モノのつくりや同等品の価格から相対的な価値を論じています。

今の世の中のモノの価値は、操作されたものも多いです。メディアで有名人が絶賛したモノは売れますし、人が群がり品薄になるとさらに人気が出ます。あえて品薄を演出するのも常套手段になりました。

良い悪いの話ではありません。私も大なり小なり世間の評価や企業の戦略に踊らされています。大事なのはモノの価値を自分で考えることだと思います。

非常に簡潔にまとめていただきありがとうございます。
まだ途中までですが、目利きのヒミツを購入して読んでいます。面白いですね。赤瀬川氏はカメラの世界で知ったので、てっきり写真関係の人だと思っていましたが画家で作家でと多芸な方だったのですね。「中古カメラの逆襲」なんて昔、読んだりしていました。場所を取るので文庫ばかり読んでいて、久しぶりに四六判のハードカバーを買えてちょっと嬉しいです。

３つの価値の軸がそれぞれ分かれていたり絡んでいたり・・・物の価値とは不思議ですよね。私も定価以上の価値を見出して大枚はたいて購入したものもありますし。基本的には掘り出し物を探していますが（笑）

価値基準を自分の中にしっかりと持っていると、買い物上手になるのかもしれませんね。まあ、物欲にまみれている私には辿り着けない境地だと思っていますが・・・最後のひとつ、限定品、復刻と、平凡な常套手段にいつでも踊らされて買ってしまうような気がします（汗）それでも、自分が欲しくて買って、生活に支障が出ないのであれば、楽しいと思えることが趣味なのでいいことだと思っています。

旧ブログ読んでいただきありがとうございます。少しずつモノを見る目は肥えてきますが、基本的な考え方は変わっていません。赤瀬川氏の本は一時ハマって図書館で読みまくりました。考え方もそうですが、あのゆるーい文体が好きなんです。もちろんそこには深い思考があり凡人には真似できないのですけどね。時計関連ならやはり「赤瀬川原平のライカもいいけど時計がほしい」がオススメです。

自分なりの価値基準を設けることは大事です。冷静にオークションに参加するためには必須だと思います。しかし杓子定規過ぎると買い物上手にはなると思いますがつまんないモノばかりになる気がします。いわゆるコスパが良いというやつです。私は趣味のモノを買うときにあまりコスパは重視しません。そりゃ無い袖は触れませんが、場合によっては定価以上のプレミア価格でも購入することもあります。私の原動力の大半は物欲です。ラスト1個にも何度だまされたことか（笑）おっしゃる通り、生活に支障のない程度に楽しむことが第一条件です。買わなくても色々と妄想したりプランを練るだけでも楽しいです。カタログ見たりやwebサイト巡回することが日課です。

赤瀬川氏の文体は確かにゆるーい感じですね。あまり堅苦しい言い回しを使いませんが、それでも上品さを失わないというか。時計好きは結構カメラも好きなんですよね。文房具も好きな人が多い気がします。男はいつまでも持ち歩ける「秘密道具」みたいなものが好きなのでしょう。十徳ナイフなんてその典型かもしれません。

どの世界でも趣味で続ける以上は、最初に授業料はかかりますよね（笑）私は今まさに時計に授業料を支払っている最中です。赤瀬川氏の本で勉強しながら、中古カメラはだいぶ授業料を払いましたから、カメラはもうほぼ卒業してしまいました。フィルム好きだったので、好きなフィルムがすべて廃番になってしまった時点で一式売り払いました。またいつか写真やりたいですけどね。今は時計に夢中です（笑）

オークションは値段の吊り上げが顕著なので、最近はもう見ることも辞めてしまいました。追いかけるのも疲れますしね。もっぱらメルカリでクリック勝負をしています。ほぼ負けるのですが・・・掘り出し物なら今はメルカリをこまめに見ているほうが楽しいです。セカンドダイバーを入手してダイバーズは落ち着きました！なんて先日は偉そうに言っておきながら、SBDY061にすっかりやられてまたダイバーズを買うことに・・・ですが、こうやってコレクションが流動的になることも新陳代謝のようでなんだか清々しい気持ちになりますね。オススメの本、今度探して読んでみます！

ひみつ道具大好きです。いつ使うかわからないモノでもカッコよければ買ってしまいます（笑）

オークションを入札するときからリアルタイムで記事を書いてみたいのですけど、出品者に迷惑がかかってしまうから無理なんですよね。私は何を思ってどう駆け引きしているのかを書けば面白いかなあと思うのです。もちろん私の考えが正解ではありませんから、他の人の意見も聞いてみたいのです。YouTubeでリアルタイム配信すると盛り上がるだろうなあ。問題アリアリですけど。

確かに私もメルカリで買うことが増えました。相場が分かってない儲けるつもりがない個人出品者が多いので、ヤフオクより安く買えますよね。私が時計趣味を始めた8年前にも業者はいましたけど、数も少なくシステム的に吊り上げしてもバレバレでした。今よりも全体的に相場も安くてエキサイティングなオークションが楽しめましたよ。これも時代の流れでしょうね。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o404703608

セカンドダイバーと似たような秒針で欲しかったのですが、結構値上がりして買えませんでした・・・
昔に比べてまんべんなく入札されて掘り出し物に出くわすタイミングが減ったように思います。
もしかすると自分が歳を取ってすぐ疲れてしまうからかもせれませんが（笑）

リアルタイム入札とか盛り上がりそうですね！
中継でお互いに譲り合ったりしたら、システム上のコンプライアンスに引っ掛かりそうですね。
でもそんな試みがあってもいいなあ。業者だけで占められるヤフオクなんて面白くもなんともない気がします。

メルカリはタイミングよく掘り出し物に出会って、早押しチャレンジ成功すると嬉しいです。
何となくですが、メルカリは平均年齢がヤフオクよりも低く、若者が家の掃除で出てきた「よくわからないオッサンくさい時計」という認識で家の人に処分を依頼されたような出品がたまにありますね。メルカリ業者もいますが、リアルタイムでどんどん売れてしまったら発送のコントロールができなくなりそうで、業者もヤフオクの方が便利な気がします。システム利用料も少し安いですし。

インスタで外国人が売ってくれと言われるのは皆さん同じなんですね。私は売る気もないし、英語に翻訳するのは面倒くさいので適当にあしらいますが、結構しつこい人もいて、なんども価格交渉してくるからボッタ価格を提示します。それでも「オーノーもっと安く」なんて言ってくるもんだから、バイイーを紹介しておきました（笑）
https://buyee.jp/

私は見栄えのする写真の出品よりも、現物の欠点がよく分かる写真の出品に入札しますよ。でも多くの人はこういう写真の出品に集まるのは仕方ありませんね。私が出品するときも見栄えが良いように工夫しますけど、嘘や騙しはしないように気をつけてます。それが分かってしまったら印象も悪いし最悪トラブルに結びつきます。まあ高騰しようが落札した人が金額に納得していれば良い話ですね。
もう5桁と競合したら勝てる気がしません。5桁が群がって乱闘だなんて・・・出品者からしたらウハウハなんでしょうね。

ここ最近では自動翻訳を使って謎の日本語で攻めてきますから面白くて（笑）「これまでの私は見てきた過去を一番の価値にしています。どうぞ安く４０００￥いいですか？待ち望んでかしこまりました、ありがとう」なんて訳のわからん、でもちょっと分かりそうな日本語の書き込みがあったりして笑います（笑）食い下がる人はアジア系が多いように感じますけど、どの国でもコレクターやバイヤーはしつこそうですよね。

ヤフオクですとＮＣＮＲがＯＫなのですが、メルカリは基本的に返品可能にしないと出品できないんですよね。古い機械式時計はいつ故障するか読めないのと、すり替え防止の観点からもヤフオクの方が出品するならいいなと思います。まあ、面倒でついメルカリに出しがちですが・・・昔、掃除していたら出てきたカメラレンズキャップ（未使用）を、捨てるのも勿体ないと思って１００円で出品したら数千円になってビックリしたことがあります。自分で価値がわからないものは、ヤフオクに出した方がお金にはなりそうですよね。

私が自動翻訳使う時は、日本語→英語→日本語　に変換して意味がわかることを確認しています。あとはなるべく文を短く区切ったり、難しい言い回しは使わないようにします。主語の省略もしません。それでもネイティブな人が見ると笑える文章なのかもしれませんけどね。図太くしつこくないとバイヤーとしてやってけないのでしょうね。

実家に大量にあったバイク用品やカスタム部品をヤフオクで売ったときにはまとまったお金になりました。絶版になると欲しくなる人が必ずいます。それが複数人いれば価格は上がりますよね。実はメルカリは買い専門で売ったことがないのです。確かに中古の時計なんて輸送中に止まることありますから、トラブルを考えたらヤフオク向きですね。複雑な機械やサイズのあるモノではなく、本などの時間経過による劣化が起きにくいモノがメルカリ向きなのでしょうね。

カッコいいですね。赤だったら私も欲しかったかもしれません（笑）買える値段じゃないですが・・・

HONDAもNSXとコラボで時計出してますし、こんなノリで当時作ったのでしょうか？もちろんこのヤマハ時計は私も初めて見ました。
https://www.fashion-press.net/news/50085

知らない人がみたら、ただの（リューズのでかい）時計なのですけどね。しかも部品が出ないから実用できません。まともに動いている個体があるのかなあ？歴史的で資料的な価値だけだけど、マニアは欲しがるのですよね。

流石に実用できない時計まで蒐集することは無さそうなので、興味がある程度の時計だと２千円くらいまでですね。私が出せるのは（汗）お世話になっている時計屋さんの常連の方がセイコーの蒐集家で、いつもヤフオクで２千円くらいで落とせるものばかり買っていると言っていました。もう高齢の方で一日中チェックしているみたいなので、それくらい時間がある方でないと、出物は手に入れにくい感じですね～。

特にセイコーは、2千円だと時間をかけないとジャンキーなモノばかりになりますね。3000円台ならば結構面白いモノが買えます。とは言え私も月に2～3本くらいが限界ですけど（笑）メルカリにも結構ありますよ。ずーっと回転寿司状態で干からびている時計を数本いいね！入れて順番に購入してます（笑）

３０００円台かぁ・・・うーんその微妙な千円が予算に組み込めない私の懐事情です（汗）月に１本！と決めて買えればいいのですが、そんな事考えている時に限って掘り出し物に出会ったりするのですよね。珍しい時計を探すならヤフオク、掘り出し物はメルカリ。そんな区分けでチェックしている今日この頃です。デッドストック級のタイプⅡが２千円で出たのに早押しでまた負けて悔しいのです（泣）皆さんシステムでも組んでる？と疑う程、買うまで早いんですよね。

いえいえ。各人のやりかたで良いと思います。私も色々買ってきて、今はそういう判断なだけです。好みも相場も影響しますからね。
メルカリにもアラートアプリがありますけど、結局使ってませんね。運が良くないと常駐している方々には勝てませんから・・・自分の好みや欲しい時計が決まってくれば、状態の良い個体が欲しくなります。

たぶん5桁はバイイーとかの仲介業者だと想うのです。転売屋の買取アカウントの可能性もうありますけど、7548を17万で仕入れても普通の人は買ってくれませんから。
オールドは少し落ち着いてきた感じがしますね。一時の高騰を見て業者が群がって供給過多になっているのかもしれませんね。私が時計趣味をはじめたころは今よりも安かったし掘り出し物にも出会えましたが、今のほうが出品数は圧倒的に多いです。人気なモノは仕入れも難しくなっているので、今まで出てこなかったレアな（忘れ去られた）時計も出てくるので面白いです。私のようなニッチ狙いにはありがたいです。

１７万円は確実に誰か買い手がいての値段ですよね。それにしても凄い値段・・・

私は知識に乏しいので、ねらい目の時計は分かりませんが見た目が好きな時計だけウォッチリストに入れて勉強中です。案外安く終わるモノから、とんでもない値段になるものまであって面白いですね。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g438268095
シルバーウェーブも高いものは高くなりますね。ちょっと欲しかったのですが残念です。

見た目だけで選んでウォッチ入れていれば自然と知識はついてきますよ。
6306-8000は人気ありますから仕方ないですね。ちなみに年代によりアクタス銘（前期・後期）が入ります。オールド３針だけどネジ込みリューズで防水に期待できて、少し大きい（38mm）なところが人気なのかな。残存数はたくさんあるので、狙っていれば必ず手に入る時計ですよ。

皆さん結構品番で覚えられているのですね。私はまだ初心者なので覚えきれていませんが、最初が機械番号、次がケース番号ということだけは覚えました。持っている時計くらいしかまだ覚えられていませんが（汗）

皆さん考えることは同じなのでしょうね。４時位置のリュウズは使うのにいい位置なので欲しくなります。前期・後期とあるのですか・・・私もだんだん蒐集力が加速してきました（笑）違いが気になって両方欲しくなるやつですね。

セイコーはこの裏蓋刻印の品番でやり取りされることが多いです。正確には文字盤のデザインや色違いもあるから全てを網羅できるわけではありません。しかしこの品番でググれば多くのモデルはヒットします。
最近のモデルは販売用の品番、例えばSARB033を使うことが多いですが、オールドは裏蓋刻印品番を使います。

なるほど。確かに最近のモデルは販売品番ですね。シチズンも品番で機械番号がわかるようになっていると、時計店で教えていただいて、同じ品番のジャンクをパーツどりで購入したら石の数が違う・・・同じ機械なのに・・・という残念な失敗をしました。恐らく私のは前期でパーツ用のは後期なのでしょう。石を減らしてコストカットしたのだろうなと推測しています。

私は機械を分解しないし、シチズンの時計はあまり所有してないから勉強も足りません。ムーブメントもセイコーのように分かりやすくないんですよね。直リンは避けますが、「citizen Technical Manuals」でググるとムーブメントのマニュアルがダウンロードできますよ。ただし英文です。

おお！英文でもマニュアルはありがたいです。参考にさせていただきます。読むのに苦労するので、なんだかんだ懇意にしている時計店に聞きに行ってしまいそうですが（笑）

そういえば時計店のご主人はセイコー＞＞＞＞＞＞シチズン＞＞オリエント＞リコー。という具合に、昔のセイコーの機械は仕上げもいいしデザインがキレイだと言っていました。ETAなどはほぼ興味無しで、オメガやロレックスもセイコーの機械にかなわないと言っていましたね。改めてセイコーは凄いメーカーなんだなと思いました。

私は分解しないのでよく分かりませんが、リコーをOHに出すと職人さんに嫌だと言われます。機構も独自過ぎるし整備もしずらく調整が難しいらしいです。やっぱり正統派でオーソドックスなセイコーの出来がよいのですね。ケースなどの外装のつくりもセイコーがよく出来ているように思います。

ここ最近、デッドストックの出品をよく見かけるように思います。ほとんどが同じ出品者なのでやはり発掘か廃業でしょうか。私はデッドストックは自分で使う勇気がないので買いません（笑）現行品の新品以外はどうしても使うのをためらってしまうので（貧乏性）ですがデッドストックばかりを蒐集される方もいるんですよね。色々な蒐集方があるのだなと。

私もデッドストックを使うのはためらいがあるので基本買いません。しかし先日購入したはじめてのアルバはデッドストックでした。まあ誰も欲しがらないモデルですからデッドストックを使っても気になりません（笑）
こういう希少な時計は使わずに大事に保管ケースにしまうのが正しいのだと思います。デッドストック専門コレクターは、後年に残すという崇高な行いですから本当に頭が下がります。カビやサビや紫外線劣化を発生させずに新品の状態を維持するのは非常に困難だと思います。そう考えると高温多湿な日本にあるよりも湿度の低い海外にあったほうが長持ちするのかもしれません。悲しいですけど。

そういえばアルバ購入されていましたね。男子心をくすぐるデザインですよねあの時計！アルバもモデルによっては高値になるので侮れないなと思います。人気のあるデッドストックなどを高額で購入するなら、現行品を２本買ったほうがストレスなく幸せになれるタイプなので、本当に保管だけされる方は凄いですよね。

ですが、値上がりを見ているとデッドストックを購入する人の何割かは「投資」として購入されているのでしょうね。海外のお金持ちなどが買っていくのでしょうが、まあ大切にしてくれる人の所へいくのであれば・・・本当はメーカーの博物館などに保管できればいいのでしょうが、この時勢では難しいですしね。