KPz-70コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?KPz-70
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KPz-70
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強いことは強いんだが、XM1と同じBRってのが唯一の不満
どっちが高いほうがいいの？日本に引きこもってるからわからない。
機動性は互角にしても、XM1の方が生存性は高いし、リロード速度はほぼ半分、おまけにサーマルビジョン付き。
これでも下がったんだぞ
エイブラムスがBR9.3のころから乗ってるから知っとるがな。サーマルビジョンもらったんだからXM1さんのBR上げてもええやん.....
XM-1が低いんよな。
XM-1上がりました
遠いヘリにはミサイル、近いヘリには20ミリ。できることが多いから乗ってて楽しい。
いつの間にかサスペンションの可動範囲広がってる？かなりぺったんこにできるようになった気がする。
シャコタンでイキれるレベルには下げれますで兄貴
こいつ、ゴツいペリスコープ付けてる上に9.0の癖してIRが使えないのか…9.0にもなってIR無しとか完全に環境に置いて行かれてるじゃん…L44は上がって残当だったけど、コイツはIRないんだし8.7に下げてもいいのよ…？
近代的な見た目に騙されそうになるけどこの子自体はけっこう古いからね
1960年代生まれだしね。74式より以前の車両
ソ連なんて9.7のT-64BでもIR使えないぞｗ
微妙性能の2Kがこっちを見ている‼
IRはないが機動力がレオとかとは別次元だぞ。こんなのが8.7下がってきたら今以上の地獄になる。
こいつだけリロードが六秒になった・・・
もともと6秒だったからな。4割もリロード時間を削ったのにBRが変わらないところはガイジンクオリティだしゲルマンバイアス
普通にラインメタルの装填装置使ってるからだと思うんだ
そんぐらい知ってるよ。史実通りなんだから6秒リロードにも10秒リロードにも文句はない。論点はそこじゃない。10秒リロードと6秒リロードの車両が同じBRならおかしいだろっていってんの
枝の言ってる事はごもっともだけど本家M48の完全上位互換なのに本家よりBRが低い独M48が居るようなゲームなんだぜ?悲しいけどそういうゲームなんだこれは…
nerfの時に変化なかったように装填速度のみでは決めないでしょ、今後顕著に戦績が上がれば9.3になる可能性はあるけど今じゃない
その結果MBT70使う人が頑張って逆にKPz70の方がBR下がるんですね わかります
KPz70のBRだけ下がるの普通に有り得そうで怖いわ（若しくはMBT70がまた上がる）
ホントジャーマンバイアス大好きだな
繋げないの大好きだな
流石にたった１回で大好き判定は鬼判定すぎて泣きそう
そう思うなら直そうぜ（zawazawaから消去して張り直す簡単なお仕事）
たった1回（M48毒M41mig19/21）
未改修だと機動性低いね…直進でもレオ1に置いて行かれるし旋回も重戦車レベル。APFSDSと併せてエンジン回りの開発もさっさと終わらせんと
初期弾がまともに使えるだけ有情よ
やっとツリー最下層にふさわしい実力に戻った気がする
装填が6sになって、なんなら90式より強いんじゃないかとすら思う。90式を下げたいんじゃなくて、コイツ普通に強い。油圧あるし、機関砲は対地対空できるし、ミサイルもある。機動性も高い。
ほとんどの人は気づかないだろうが、無料修理期間も米版より優遇されてる。もう笑っちゃうね…
そりゃもう🐌に愛されしドイツ様と徹底的に苛め抜かれるアメリカだからね……（）
そりゃあ修理費で修理時間は決まるんだから時間はほんの僅かに短くなるよ。そんでこいつとMBT70の修理費のさは100SLと発煙弾1発より安い。それに戦中マッチは米が糞猫とヤーボのコンビで勝率あげてるじゃん。なーにが徹底的に苛め抜かれるアメリカだ
↑↑どうかなぁ、フォーラム覗いたけど枝みたいな人多いみたいだから…。っていうかフォーラム見て知ったけど、リロード以外にスモークディスチャージャの数が2倍、装甲や燃料タンクも大きくなってたのか…。流石にここまで違うと米版が悲しすぎ…いやいつものことか(M48を見ながら)
装甲や燃料タンクまで違いがあるのか… それでそれは史実として明確な違いがあったということなのかな
フォーラムとかで見たことをちょっとまとめる。
リロード速度は確かに理論上、停止中で弾薬1種類のみなら6秒だが、こんなのは机上の空論で実際は米版と同じかむしろ下回る可能性さえあるとか。ちなみに米版は実測値。しかも装填数は米版より2発少なくなるはずだがゲームでは同じ。
スモークディスチャージャは確かに独版は16発だが、米版も16発撃てる。米版は見ため発射機が8本に見えるが、実は中に2発入っている。だから独版より1本が長くて大きい。でもゲームで米版は8発しか撃てない。
エンジン出力は独版の方が表記上良いが実際の試験では独版の方が重かったためか米とさほど変わらなかった。一方米版は後期試作車で改良型エンジンAVCR-1100-3を搭載。さらにそれを超えたAVCR-1360も開発(ただしこれはMBT-70自体が開発打ち切りで未搭載)。でもゲームでは初期のエンジンAVCR-1100-2のまま。
油気圧懸架装置は米国製の方が可動量が多かったがゲームでは同じ(ただ米国製を搭載したのは初期の1号と2号のみ)
色々調べたけど装甲や燃料タンクの詳細はまったくわからなかった(どっからデータ持ってきたんだ…)。ただ言えるのは、あまりにも独にとって都合が良いものばかり採用してるという点。アホくさ
↑↑↑↑無関係なってなんだよ枝1のコメントに対する反応なんだが。俺は独専ではなく米7.0とソ5.3までやってるし、あんたの言うHVAR全盛期にも陸をやってた。今だって程度が変わった変わっただけでヤーボの被害は変わらんだろ。要するに米も強い時期があるんだから米全体が云々とか言う一方的な被害者面は止めろってこと
木ではないけどコメント繋げなかった事をどや顔で語ってて流石に草生える。更に米7.0ってそれMBT70乗っても、それ所か開発すらしてないやん。よくそんなので修理費や修理時間語って、人にエアプとか言えましたね…。
だから「戦中」エアプってかいてんだろ字も読めねぇのか
確かに糞猫とヤーボのコンビは強いけど、まさにその糞猫がめでたくBR上げを食らったじゃない(一部シャーマン君も道ずれに)。前に雑談でも書いたけど、結果的に60％台だったM18の勝率は50％台に下がり、虎ⅠHの勝率は36％から50％台に回復した。だからこそコイツもBR上げなり修理費上げなりが必要なんじゃないかな？
読めてるよ。読めなかったら枝さんのエアプ&繋げミスをどや顔で語ってるコメント見て草生えないわw。それに「戦中」が重要じゃないんだぞ。MBT70KPz-70は開発してるのか？をエアプの癖に修理費や修理時間を語ってる分際で人にどんな形であれエアプと言ってるのが、よく言えたなと言っているんだよお前は非表示だ。
なんかややこしいけど、枝2がエアプ呼びしてるのはたぶん自分(木)じゃなくて枝1さんだと思う。どっちにしろブーメランだけど(上のお方々、庇ってくれてありがとうございます!)。戦績が上がれば修理費は上がるとは思う
あっそうだったなwありがとう修正しとくよ。
少なくともbrは9.0から9.3に上げるべきだと思うよ。さっさと上げて欲しい
そうなれば機動力・索敵のXM-1、攻撃力のKpzってな感じで差別化できるね。ほかに9.3のMBTっていたっけ？
M60A3、T-64A、96式、CM11、AMX-32 こいつらかな。
M60！？って思ったけどTTSか。似たようなCM11は貫徹力436mmのAPFSDSあるのに何で同格なんだ...追記：スキルも見てみたけど、TTSはあまりにも使用者が少ないね。これはgaijinお決まりのデータが無いから～でほっとかれてる奴だなぁ
好きだから使ってるけど、もの好き以外使わんほうが良いからなぁ…。エース化してもリロードは6.7秒でこのKPz-70の方が速いし修理費も弾薬費も高い誰得戦車だ。なぜ俺はこれを使ってるんだろうか…
TTSは確か9.0に下がる予定だったような。それでも割高な気がするが
上でフォーラムの議論云々あったけどページわかる人教えてもらえんだろうか？
フォーラムで「KPz-70」「MBT-70」とかで適当に検索したら出てきたんだけど、なぜか今探しても見つからない…。でもほとんど同じ内容が戦車研究室に載ってたから、そっちで見た方がいいかも？
メタルギアのやつや
Thunder skillでは現状、勝率はKPzが勝ってるけど、キルスポはMBTの方が上だ。🐌はどちらのデータを使うのだろうか
KPzが8.7でMBTが9.3でしょ
そもそもkpzがどっちも勝ってないとおかしいのではつっても勝率に10%もの大きな差がついてるし、データ数も全然違う(MBT:約5000、Kpz:約20000)しこんなもんでしょう
キルスポも0.1くらいの差だから🐌の理性ある調整を期待する
0.1…誤差かな…？これを9.3（できれば9.7がいいけど無理だろうし）にちゃんとして欲しいけどあの🐌だしなぁ…
てかKPzとMBTってそんなに使用数違うんだな…今までBR上げられた車両達のデータ的にキルレより勝率の方が遥かに重要視してるみたいだし上がるかもね。てか上げろ。後キルレでもし判断してたらABのマウス君がBR上げられまくってAPFSDSの射撃実験用マウスになっちまうぜ
空間装甲がクソの役にも立たない件について
空間装甲だもの
みつを
9.3にあげろ
ここで訴えるよりフォーラムで言ってくれ。煽りでも冗談でもなく、君のような人が必要なんだ。ちなみにフォーラムで同じ様に訴える人が何人かいたけど、漏れなくドイツファン()達による激しい煽りや侮辱、揚げ足取りが飛んできたから覚悟しとけ
えぇ... どういう状況なんだ...
ドイツファンボーイ怖い
え何それ怖すぎない？
さっきフォーラム見たんだけど、自分が見てたページは閉鎖してた(なんでだろ)。今のページは「MBT 70 and KPZ 70」で検索したら出てくる。前よりファンボーイが少ないけどまだいらっしゃるな。名前を晒すわけにはいかないから、誰とは言えないけど…すごいぜ…自己紹介のところに「私はジャーマンバイアス(かなり意訳)」って書いてる。こんな人たちと言い争うとか自分には無理だわ…
こいつ弱すぎだろこいつ9.3に上げろとか舐めてんのか
油圧サスと20mmとミサイルと6秒装填をちゃんと生かせる人は強いよ
独専かな？弱いは草。流石ドイツ専だわ、20mmと6秒装填使いこなせいとか次元が違う。
MBTを下げるのが現実的よね
どっちも持ってないからあれだけどMBT下げたら下げたで暴れそうじゃない？あとXM-802との差別化は大丈夫なん？結局こっち上げるのが現実的では？
これを上げる方でしょ…mbtを7.7で倒せはきつすぎる
暴れてない奴がいるbr帯の方が少ないんだからいいだろ、化学弾持ってりゃmbtの正面装甲どこでも抜けるしほぼワンパンなんだからよ、物体の方がよっぽどmbt より脅威だわ
煽りカスは通報通報っと
そもそも上げるに下げるにしてもトップ10.3じゃ現状ギチギチ過ぎなんだよね最低10.7は解放してほしいところ
AB/RBで使用感違うから使用環境がわからないと何とも。RBだと足速くてリロード早けりゃ何でもできるからね。今回の調整でRBではかなり使いやすくなったと思うよ
兵器の性能に依存し過ぎたキチゲェの末路
こいついつの間に六秒になったんだ？
MBT-70は10ｓのままなのになんで？
ラインメタルの装填装置
しかし、6sも結構限定的な状況下かつ怪しい感じだそうで…何か採用基準が分からんね
KPzは机上計算での理論最速値で6秒、MBTは実測値で10秒ということなので今のKPzのリロード速度はとても怪しい代物
この子に限らず、惑星では史実のリロード時間なんて考慮されてないからね...
理論値であることはもちろん、ミサイルを装填すると弾薬のケース?(ミサイルのキャップかな?よく分からない)を損傷させるというゴミっぷりだったらしい。見かねたアメリカが「もう自分らで作るわ」ってなってGM社に依頼。結果ドイツのより少しだけ遅いが安全かつ確実にミサイルを装填できた。ドイツは結局完成できず、ミサイルは手動で装填(おそらく20～40秒)という始末。でもこのゲームでは当然の様に6sでミサイル発射可能という優遇っぷり
↑↑考慮はされてるよ。ただゲームバランス的になかなか難しいのはガイジンが許してくれないって感じ。前に74式の装填速度に関する資料を出してBuffさせた人がBuffはされたけど本当はもっと速い。でもゲームバランスだからって断られたみたいな事言ってた気がする。
この子の装填装置云々の話ってどこで見れるんだ？
それはどういう...?装填時間の差ならスペックのとこで見れるよラインメタル云々に関してはこのゲームだと分からないよ
フォーラムでよければ1とか2とか3。あと装填装置はラインメタルっていうよりイタリアのオートメラーラが主に関わったらしい
機関砲で目潰ししてくるのやめてくれ、なにも見えない。
ついでに砲身も壊される
高火力とはいえ20㎜機関砲にあっという間に砲身潰されるのは納得いかねぇよなぁ…
納得いくだろ。砲身は精密に作られてるからな。
マジ？20㍉機関砲しばらく浴びるだけで砲撃不能になるぐらいデリケートなのか砲身って…
垂直で50ミリ装甲をぶち抜くような機関砲を連続で中てられたら砲身もぶっ壊れるでしょ。
さんざんアメ車どもに同じことされて苦渋を舐め続けてきたんだ、死んでもやめるか
じゃあアメ車にだけやって？
12.7mmはまだ三人称視点なら見えるだろ!こいつの20mmは三人称視点でも視界がふさがるんだよ!
ソ連、イギリス「え？」
いやちゃんとした戦法なんだからいいでしょ…目眩ましに限らず砲身や履帯破壊など20mmはかなり強力だし特徴の所に書き加えてもいいレベル
目眩しくらい可愛いもんだろ。砲手潰したのに機関砲でやられるIFVが侮蔑の視線を向けているぞ
こいつまじで強いな、欠点がない
BRが9.3に上がるようでなにより。🐌のことだから8.7に下げるかとも思ったが杞憂だったようだ
流石に上がったなぁ。サンダースキルでMBT-70との差がヤバいもんな。勝率やキルもそうだけど、RBの使用数Kpz-70が4万に対し、MBT-70は4千で10倍以上の差があってビビる
それはxm803の存在があるからでは？
それもあるんだけど、今見てもKpz-70は4万3千以上に対し、XM-803は7千だからやっぱり強さが原因だと思うよ。Kpz-70ってリロード速くなる前はもっと使用回数少なかったと思うし。まあBR上がったらまた下がるだろうし、逆にXM-803はリロード少し速くなるから上がるかも
そこそこ使ってたのに9.3になってからようやく6秒リロードになってることに気がついた。仕方ないとはいえこうなるとIRなしが余計キツくなるな…
開幕直後に「ファッキン夜戦」って言いながら即退場者が味方からゴロゴロ出たり……しないよね
久しぶりに乗ったんだけど、コイツアプデで足回りも弱体化された？
普通に考えたらこいつとxm1が同じbrはおかしいってわかるよな脳味噌ガイジが
XM-1と比べて軽装甲や側面とれば敵倒せる20mm、XM-1にはないミサイル、XM-1ほどではないが優秀な機動力、油圧サス、「理論値」で修正されたリロード6.0秒と普通に適正だろ。むしろkpzよりリロード遅くて、加速少し鈍いのに同じBRに上げられたMBT-70の方がかわいそうだわ。後、次からただの愚痴なら顔真っ赤かTwitter行ってね
話題に昇ってない奴を引き合いに出してそいつよりはマシ民は帰れよ。高ランクで致命的なirの有無をわざと出さないでこいつがxm1にまさってる部分だけ書いて論破した気になるな
別にそいつよりマシ、なんて書いてないよ。XM-1より優れてる場所こんなにあるしBR適正でしょって書いてるだけ。XM-1より弱いならば、差別化も出来てないし優ってる場所もこんなにないはずだしね。最後のは木主の書き込み方的に、機体ページより顔真っ赤とかに書き込んだ方がいいと思ったから教えただけよ。後、別に論破した気になってないし、そもそもそんなつもりないからね。自分と違う考え書かれたら論破しに来てるって考えはよくないよ。追記:別にIRない＝弱いなんて事はない。ない車両も普通にあるし、IRがないだけで他の優れてる部分がおじゃんになるなんて事もない
同BRで劣ってるMBT70と比べることの何が悪いのかわからん。枝が正しい
単純にサーマルとか関係なく、リロード短縮後のKPZが9.0でこの性能はヤバいから9.3に上がっただけなんだよな（mbt-70も巻き添えくらったけど）
MBTもリロ速度上がったから巻き添えというか上げなくちゃいけない案件だったかと
妥当な調整やと思うけどなぁ。T-64Aが9.3であったり、これまでの調整の履歴を踏まえると上がって当然だと思うが...
でもMBT-70の7.5秒装填って結構遅いのよね、そこそこのケースで装填が間に合わない。6.0秒との差の1.5秒にはL7系の手動装填とL/44系の手動装填に勝つか負けるかの大きな差が横たわってるイメージ。
XM-1が低いだけ定期。比較する対象を考えよう？
BR9.3で低いは草。これ以上あげる意味ないだろう
たしかに9.3ではAMX-32と並んで強車両なのは間違いない。けど9.7にしたら陳腐化は避けられない。また他の9.3と比較してもリロで上回って20mmのあるKpzや装甲のある72Aなど完全上位互換だとかぶっ壊れって域じゃないから妥当な数字だと思うな
戦績で言えばIR無し連中で比べるとXM-1はBR低いと言えるけど有りと比べると別に低いとも言えないんだよな（T-72は除く）、そもそもBR9.3以上のIR無しが全体的に不遇なのでBRの上限上げてIR持ちのBRを全体的に上げれば解決すると言う手も有るけど
横からだけどモードも関係すると思う。RBSBなら兎も角ABだとIRが猛威を振るってないし、機動力よりも火力や装甲がかなり重要よ。だからABだとT-72や上で言われてるT-64Aも普通に強かったりする。ソ連MBTはABにて最強
XM-1もMBT-70もKpzもBR9.3で妥当でしょう。サーマルは厄介だが、後者2両には油圧サスや装填速度、20mm機関砲など優っている点は多い。XM-1がそれらと比較して強く感じるのは単純にサーマルが技量に関係なく誰にでも優位に働くことと、プレ車だから最初からフル改修ということに起因する。
MBT-70の7.5秒の固定装填が勝ってるとは言い難いと思うけどね。それ以外は同意する
最高ランクMBTとも張り合える機動力あるから使いやすい。仰俯角取れるし姿勢制御もできるし、ミサイルとAPFSDSの撃ち分けもできる。正面戦闘以外なら何でもこなせる。
てか20mmが有能過ぎるよね。ゲームだと飛んでもなく有能だけど史実じゃコストが高いからあんま乗せなかったんだっけ？勿体無いねぇ