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KPz-70

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KPz-70コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?KPz-70

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作成: 2017/09/19 (火) 14:02:27
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707
名前なし 2019/06/30 (日) 01:11:49 13fd4@7ba48

画像小さくないか?

709
名前なし 2019/08/13 (火) 19:05:16 47870@cd123

ローランドが死んでる今ドイツ10.0の主力対空砲

710
名前なし 2019/09/14 (土) 11:23:17 baafe@4135b

これレーダー付いたら対ヘリ用としては完璧な対空砲やね

711
名前なし 2019/09/26 (木) 19:15:49 dff79@50ede >> 710

車高調ついてるし、機関砲強いし、オートローダーでミサイル無料だしね。

712
名前なし 2019/10/08 (火) 22:04:18 0e6aa@54398

やっぱりたまに戦車にも手を出せる対空砲として考えた方が適切だったか 何だかんだ20㎜も十分とまではいかなくても旋回速くてダメージソースになるし

713
名前なし 2019/10/12 (土) 21:34:19 9ce1b@89354

強いことは強いんだが、XM1と同じBRってのが唯一の不満

714
名前なし 2019/10/12 (土) 21:42:58 27b31@4d09e >> 713

どっちが高いほうがいいの?日本に引きこもってるからわからない。

718
名前なし 2019/10/13 (日) 07:50:20 9ce1b@89354 >> 714

機動性は互角にしても、XM1の方が生存性は高いし、リロード速度はほぼ半分、おまけにサーマルビジョン付き。

715
名前なし 2019/10/12 (土) 22:15:50 f88ca@fc57b >> 713

これでも下がったんだぞ

719

エイブラムスがBR9.3のころから乗ってるから知っとるがな。サーマルビジョンもらったんだからXM1さんのBR上げてもええやん.....

717
名前なし 2019/10/13 (日) 00:56:26 d505e@571d5 >> 713

XM-1が低いんよな。

724
名前なし 2020/01/07 (火) 13:51:16 3eadf@a1148 >> 717

XM-1上がりました

720
名前なし 2019/10/28 (月) 04:08:54 01c17@b289b

遠いヘリにはミサイル、近いヘリには20ミリ。できることが多いから乗ってて楽しい。

721
名前なし 2019/11/06 (水) 23:02:10 2c4c5@6ca91

いつの間にかサスペンションの可動範囲広がってる?かなりぺったんこにできるようになった気がする。

722
名前なし 2019/11/16 (土) 11:06:51 174ff@657c3 >> 721

シャコタンでイキれるレベルには下げれますで兄貴

725
名前なし 2020/02/01 (土) 06:04:38 457ba@025cc

こいつ、ゴツいペリスコープ付けてる上に9.0の癖してIRが使えないのか…9.0にもなってIR無しとか完全に環境に置いて行かれてるじゃん…L44は上がって残当だったけど、コイツはIRないんだし8.7に下げてもいいのよ…?

726
名前なし 2020/02/01 (土) 06:53:30 00799@ed9bf >> 725

近代的な見た目に騙されそうになるけどこの子自体はけっこう古いからね

727
名前なし 2020/02/01 (土) 07:22:35 1a3f3@6647e >> 726

1960年代生まれだしね。74式より以前の車両

728
名前なし 2020/02/01 (土) 11:59:52 32c74@f81b6 >> 725

ソ連なんて9.7のT-64BでもIR使えないぞw

731
名前なし 2020/04/01 (水) 22:21:31 6414f@00378 >> 728

微妙性能の2Kがこっちを見ている

729
名前なし 2020/02/01 (土) 15:55:34 739cf@571d5 >> 725

IRはないが機動力がレオとかとは別次元だぞ。こんなのが8.7下がってきたら今以上の地獄になる。

730
名前なし 2020/04/01 (水) 22:08:46 eb02e@6ca39

こいつだけリロードが六秒になった・・・

732
名前なし 2020/04/01 (水) 22:41:45 76064@a2d81 >> 730

もともと6秒だったからな。4割もリロード時間を削ったのにBRが変わらないところはガイジンクオリティだしゲルマンバイアス

733
名前なし 2020/04/01 (水) 22:51:44 3ad57@a1d9a >> 732

普通にラインメタルの装填装置使ってるからだと思うんだ

734
名前なし 2020/04/01 (水) 23:47:23 76064@a2d81 >> 732

そんぐらい知ってるよ。史実通りなんだから6秒リロードにも10秒リロードにも文句はない。論点はそこじゃない。10秒リロードと6秒リロードの車両が同じBRならおかしいだろっていってんの

735
名前なし 2020/04/01 (水) 23:58:10 修正 92064@8151b >> 732

枝の言ってる事はごもっともだけど本家M48の完全上位互換なのに本家よりBRが低い独M48が居るようなゲームなんだぜ?悲しいけどそういうゲームなんだこれは…

736
名前なし 2020/04/02 (木) 00:24:15 3ad57@a1d9a >> 732

nerfの時に変化なかったように装填速度のみでは決めないでしょ、今後顕著に戦績が上がれば9.3になる可能性はあるけど今じゃない

737
名前なし 2020/04/02 (木) 10:12:50 74406@437b2 >> 732

その結果MBT70使う人が頑張って逆にKPz70の方がBR下がるんですね わかります

738
名前なし 2020/04/02 (木) 13:33:21 96dcf@ca770 >> 732

KPz70のBRだけ下がるの普通に有り得そうで怖いわ(若しくはMBT70がまた上がる)

739
名前なし 2020/04/03 (金) 00:30:53 c5d2e@8124c

ホントジャーマンバイアス大好きだな

740
名前なし 2020/04/03 (金) 14:22:33 2f4a2@f672e >> 739

繋げないの大好きだな

743
名前なし 2020/04/04 (土) 03:29:29 c5d2e@8124c >> 740

流石にたった1回で大好き判定は鬼判定すぎて泣きそう

744
名前なし 2020/04/04 (土) 03:45:22 2f4a2@f672e >> 740

そう思うなら直そうぜ(zawazawaから消去して張り直す簡単なお仕事)

745
名前なし 2020/04/04 (土) 17:05:31 3cd3f@950e0 >> 740

たった1回(M48毒M41mig19/21)

741
名前なし 2020/04/03 (金) 15:44:43 修正 90a3b@6ca91

未改修だと機動性低いね…直進でもレオ1に置いて行かれるし旋回も重戦車レベル。APFSDSと併せてエンジン回りの開発もさっさと終わらせんと

742
名前なし 2020/04/03 (金) 20:49:22 3f865@97ea6 >> 741

初期弾がまともに使えるだけ有情よ

746
名前なし 2020/04/04 (土) 19:25:53 aa349@43990

やっとツリー最下層にふさわしい実力に戻った気がする

748
名前なし 2020/04/06 (月) 01:36:48 62048@39e0b

装填が6sになって、なんなら90式より強いんじゃないかとすら思う。90式を下げたいんじゃなくて、コイツ普通に強い。油圧あるし、機関砲は対地対空できるし、ミサイルもある。機動性も高い。

749
名前なし 2020/04/06 (月) 19:39:20 a671b@73318

ほとんどの人は気づかないだろうが、無料修理期間も米版より優遇されてる。もう笑っちゃうね…

750
名前なし 2020/04/06 (月) 23:30:33 00799@b429d >> 749

そりゃもう🐌に愛されしドイツ様と徹底的に苛め抜かれるアメリカだからね……()

751
名前なし 2020/04/07 (火) 07:20:40 46645@1c3ea >> 749

そりゃあ修理費で修理時間は決まるんだから時間はほんの僅かに短くなるよ。そんでこいつとMBT70の修理費のさは100SLと発煙弾1発より安い。それに戦中マッチは米が糞猫とヤーボのコンビで勝率あげてるじゃん。なーにが徹底的に苛め抜かれるアメリカだ

757
名前なし 2020/04/07 (火) 08:48:34 修正 a671b@73318 >> 751

↑↑どうかなぁ、フォーラム覗いたけど枝みたいな人多いみたいだから…。っていうかフォーラム見て知ったけど、リロード以外にスモークディスチャージャの数が2倍、装甲や燃料タンクも大きくなってたのか…。流石にここまで違うと米版が悲しすぎ…いやいつものことか(M48を見ながら)

758
名前なし 2020/04/07 (火) 10:19:13 1a3f3@8641f >> 751

装甲や燃料タンクまで違いがあるのか… それでそれは史実として明確な違いがあったということなのかな

759
名前なし 2020/04/07 (火) 11:11:37 修正 a671b@73318 >> 751

フォーラムとかで見たことをちょっとまとめる。

色々調べたけど装甲や燃料タンクの詳細はまったくわからなかった(どっからデータ持ってきたんだ…)。ただ言えるのは、あまりにも独にとって都合が良いものばかり採用してるという点。アホくさ

760
名前なし 2020/04/07 (火) 17:26:34 46645@1c3ea >> 751

↑↑↑↑無関係なってなんだよ枝1のコメントに対する反応なんだが。俺は独専ではなく米7.0とソ5.3までやってるし、あんたの言うHVAR全盛期にも陸をやってた。今だって程度が変わった変わっただけでヤーボの被害は変わらんだろ。要するに米も強い時期があるんだから米全体が云々とか言う一方的な被害者面は止めろってこと

761
名前なし 2020/04/07 (火) 17:34:48 修正 92064@8151b >> 751

木ではないけどコメント繋げなかった事をどや顔で語ってて流石に草生える。更に米7.0ってそれMBT70乗っても、それ所か開発すらしてないやん。よくそんなので修理費や修理時間語って、人にエアプとか言えましたね…。

762
名前なし 2020/04/07 (火) 17:38:49 46645@1c3ea >> 751

だから「戦中」エアプってかいてんだろ字も読めねぇのか

764
名前なし 2020/04/07 (火) 17:42:11 修正 64114@0a3a0 >> 751

確かに糞猫とヤーボのコンビは強いけど、まさにその糞猫がめでたくBR上げを食らったじゃない(一部シャーマン君も道ずれに)。前に雑談でも書いたけど、結果的に60%台だったM18の勝率は50%台に下がり、虎ⅠHの勝率は36%から50%台に回復した。だからこそコイツもBR上げなり修理費上げなりが必要なんじゃないかな?

765
名前なし 2020/04/07 (火) 17:50:37 修正 92064@8151b >> 751

読めてるよ。読めなかったら枝さんのエアプ&繋げミスをどや顔で語ってるコメント見て草生えないわw。それに「戦中」が重要じゃないんだぞ。MBT70KPz-70は開発してるのか?をエアプの癖に修理費や修理時間を語ってる分際で人にどんな形であれエアプと言ってるのが、よく言えたなと言っているんだよお前は非表示だ。

766

なんかややこしいけど、枝2がエアプ呼びしてるのはたぶん自分(木)じゃなくて枝1さんだと思う。どっちにしろブーメランだけど(上のお方々、庇ってくれてありがとうございます!)。戦績が上がれば修理費は上がるとは思う

772
名前なし 2020/04/07 (火) 19:12:43 92064@8151b >> 751

あっそうだったなwありがとう修正しとくよ。

767
名前なし 2020/04/07 (火) 18:28:13 693ab@c0336

少なくともbrは9.0から9.3に上げるべきだと思うよ。さっさと上げて欲しい

768
名前なし 2020/04/07 (火) 18:40:11 64114@0a3a0 >> 767

そうなれば機動力・索敵のXM-1、攻撃力のKpzってな感じで差別化できるね。ほかに9.3のMBTっていたっけ?

769
名前なし 2020/04/07 (火) 18:47:25 a671b@73318 >> 768

M60A3、T-64A、96式、CM11、AMX-32 こいつらかな。

770
2020/04/07 (火) 18:50:43 修正 64114@0a3a0 >> 768

M60!?って思ったけどTTSか。似たようなCM11は貫徹力436mmのAPFSDSあるのに何で同格なんだ...追記:スキルも見てみたけど、TTSはあまりにも使用者が少ないね。これはgaijinお決まりのデータが無いから~でほっとかれてる奴だなぁ

771

好きだから使ってるけど、もの好き以外使わんほうが良いからなぁ…。エース化してもリロードは6.7秒でこのKPz-70の方が速いし修理費も弾薬費も高い誰得戦車だ。なぜ俺はこれを使ってるんだろうか…

774
名前なし 2020/04/07 (火) 20:08:11 b6cd7@4fcf7 >> 768

TTSは確か9.0に下がる予定だったような。それでも割高な気がするが

773
名前なし 2020/04/07 (火) 19:54:00 739cf@cd9c5

上でフォーラムの議論云々あったけどページわかる人教えてもらえんだろうか?

775
名前なし 2020/04/07 (火) 21:57:30 a671b@73318 >> 773

フォーラムで「KPz-70」「MBT-70」とかで適当に検索したら出てきたんだけど、なぜか今探しても見つからない…。でもほとんど同じ内容が戦車研究室に載ってたから、そっちで見た方がいいかも?

776
名前なし 2020/04/11 (土) 06:15:21 abf95@4c9d4

メタルギアのやつや

777
名前なし 2020/04/16 (木) 17:09:28 修正 74406@437b2

Thunder skillでは現状、勝率はKPzが勝ってるけど、キルスポはMBTの方が上だ。🐌はどちらのデータを使うのだろうか

778
名前なし 2020/04/16 (木) 18:02:01 修正 d6572@950e0 >> 777

KPzが8.7でMBTが9.3でしょ
そもそもkpzがどっちも勝ってないとおかしいのでは

780
名前なし 2020/04/16 (木) 18:18:47 修正 64114@0a3a0 >> 778

つっても勝率に10%もの大きな差がついてるし、データ数も全然違う(MBT:約5000、Kpz:約20000)しこんなもんでしょう

781

キルスポも0.1くらいの差だから🐌の理性ある調整を期待する

782

0.1…誤差かな…?これを9.3(できれば9.7がいいけど無理だろうし)にちゃんとして欲しいけどあの🐌だしなぁ…

783
名前なし 2020/04/16 (木) 19:45:23 修正 92064@8151b >> 778

てかKPzとMBTってそんなに使用数違うんだな…今までBR上げられた車両達のデータ的にキルレより勝率の方が遥かに重要視してるみたいだし上がるかもね。てか上げろ。後キルレでもし判断してたらABのマウス君がBR上げられまくってAPFSDSの射撃実験用マウスになっちまうぜ

785
名前なし 2020/04/18 (土) 14:35:46 80c3c@c9814

空間装甲がクソの役にも立たない件について

786
名前なし 2020/04/18 (土) 14:42:00 fb8e1@770b9 >> 785

空間装甲だもの

787
名前なし 2020/04/18 (土) 14:51:19 80c3c@c9814 >> 786

みつを

788
名前なし 2020/04/19 (日) 16:12:22 91570@42515

9.3にあげろ

789
名前なし 2020/04/19 (日) 16:25:17 修正 a671b@73318 >> 788

ここで訴えるよりフォーラムで言ってくれ。煽りでも冗談でもなく、君のような人が必要なんだ。ちなみにフォーラムで同じ様に訴える人が何人かいたけど、漏れなくドイツファン()達による激しい煽りや侮辱、揚げ足取りが飛んできたから覚悟しとけ

790
not 木主 2020/04/19 (日) 16:28:19 bd193@8ae43 >> 789

えぇ... どういう状況なんだ...

791
名前なし 2020/04/19 (日) 16:30:00 ceaf3@5b37f >> 789

ドイツファンボーイ怖い

792
名前なし 2020/04/19 (日) 16:36:57 d6572@950e0 >> 789

え何それ怖すぎない?

796

さっきフォーラム見たんだけど、自分が見てたページは閉鎖してた(なんでだろ)。今のページは「MBT 70 and KPZ 70」で検索したら出てくる。前よりファンボーイが少ないけどまだいらっしゃるな。名前を晒すわけにはいかないから、誰とは言えないけど…すごいぜ…自己紹介のところに「私はジャーマンバイアス(かなり意訳)」って書いてる。こんな人たちと言い争うとか自分には無理だわ…

793
名前なし 2020/04/19 (日) 16:39:11 cbdd4@c9814

こいつ弱すぎだろこいつ9.3に上げろとか舐めてんのか

794
誰が何と言おうとMBTの完全上位互換だから上がると思うよ 2020/04/19 (日) 16:58:22 d6572@950e0 >> 793

油圧サスと20mmとミサイルと6秒装填をちゃんと生かせる人は強いよ独専かな?

795
名前なし 2020/04/19 (日) 17:14:34 693ab@c0336 >> 793

弱いは草。流石ドイツ専だわ、20mmと6秒装填使いこなせいとか次元が違う。

797
名前なし 2020/04/19 (日) 17:24:21 3ad57@942d7 >> 793

MBTを下げるのが現実的よね

800
名前なし 2020/04/19 (日) 17:44:42 48837@2a3b6 >> 797

どっちも持ってないからあれだけどMBT下げたら下げたで暴れそうじゃない?あとXM-802との差別化は大丈夫なん?結局こっち上げるのが現実的では?

801
名前なし 2020/04/19 (日) 17:53:58 3cd3f@950e0 >> 797

これを上げる方でしょ…mbtを7.7で倒せはきつすぎる

802
名前なし 2020/04/19 (日) 18:03:27 修正 f704f@c9814 >> 797

暴れてない奴がいるbr帯の方が少ないんだからいいだろ、化学弾持ってりゃmbtの正面装甲どこでも抜けるしほぼワンパンなんだからよ、物体の方がよっぽどmbt より脅威だわ

799
名前なし 2020/04/19 (日) 17:41:46 29739@3385a >> 793

煽りカスは通報通報っと

803
名前なし 2020/04/21 (火) 12:27:50 7a39c@96ac3 >> 793

そもそも上げるに下げるにしてもトップ10.3じゃ現状ギチギチ過ぎなんだよね最低10.7は解放してほしいところ

804
名前なし 2020/04/21 (火) 12:42:37 4be88@0b42a >> 793

AB/RBで使用感違うから使用環境がわからないと何とも。RBだと足速くてリロード早けりゃ何でもできるからね。今回の調整でRBではかなり使いやすくなったと思うよ

816
名前なし 2020/04/25 (土) 19:44:34 e4469@beebc >> 793

兵器の性能に依存し過ぎたキチゲェの末路

805
名前なし 2020/04/21 (火) 12:52:59 ca6c1@90e8e

こいついつの間に六秒になったんだ?

806
名前なし 2020/04/21 (火) 14:01:04 caa71@20e21 >> 805

MBT-70は10sのままなのになんで?

807
名前なし 2020/04/21 (火) 15:33:00 12230@64614 >> 806

ラインメタルの装填装置

808
名前なし 2020/04/21 (火) 15:35:29 1a3f3@04dec >> 806

しかし、6sも結構限定的な状況下かつ怪しい感じだそうで…何か採用基準が分からんね

809
名前なし 2020/04/21 (火) 16:12:33 00799@c4f2a >> 806

KPzは机上計算での理論最速値で6秒、MBTは実測値で10秒ということなので今のKPzのリロード速度はとても怪しい代物

810
名前なし 2020/04/21 (火) 18:03:10 03426@ccd73 >> 806

この子に限らず、惑星では史実のリロード時間なんて考慮されてないからね...

811
名前なし 2020/04/21 (火) 18:48:41 a671b@73318 >> 806

理論値であることはもちろん、ミサイルを装填すると弾薬のケース?(ミサイルのキャップかな?よく分からない)を損傷させるというゴミっぷりだったらしい。見かねたアメリカが「もう自分らで作るわ」ってなってGM社に依頼。結果ドイツのより少しだけ遅いが安全かつ確実にミサイルを装填できた。ドイツは結局完成できず、ミサイルは手動で装填(おそらく20~40秒)という始末。でもこのゲームでは当然の様に6sでミサイル発射可能という優遇っぷり

812
名前なし 2020/04/21 (火) 18:50:16 92064@8151b >> 806

↑↑考慮はされてるよ。ただゲームバランス的になかなか難しいのはガイジンが許してくれないって感じ。前に74式の装填速度に関する資料を出してBuffさせた人がBuffはされたけど本当はもっと速い。でもゲームバランスだからって断られたみたいな事言ってた気がする。

813
名前なし 2020/04/21 (火) 20:18:38 739cf@cd9c5 >> 805

この子の装填装置云々の話ってどこで見れるんだ?

814
名前なし 2020/04/21 (火) 20:35:51 d6572@950e0 >> 813

それはどういう...?装填時間の差ならスペックのとこで見れるよラインメタル云々に関してはこのゲームだと分からないよ

815
名前なし 2020/04/21 (火) 21:02:11 a671b@73318 >> 813

フォーラムでよければ1とか2とか3。あと装填装置はラインメタルっていうよりイタリアのオートメラーラが主に関わったらしい画像1

817
名前なし 2020/04/27 (月) 12:20:16 1bf3c@8af51

機関砲で目潰ししてくるのやめてくれ、なにも見えない。

818
名前なし 2020/04/27 (月) 15:16:57 08fc3@37c36 >> 817

ついでに砲身も壊される

819
名前なし 2020/04/27 (月) 15:37:19 9a19d@4de27 >> 818

高火力とはいえ20㎜機関砲にあっという間に砲身潰されるのは納得いかねぇよなぁ…

825
名前なし 2020/04/28 (火) 13:19:30 26360@e5400 >> 818

納得いくだろ。砲身は精密に作られてるからな。

826
名前なし 2020/04/28 (火) 16:13:59 c8c30@1bef7 >> 818

マジ?20㍉機関砲しばらく浴びるだけで砲撃不能になるぐらいデリケートなのか砲身って…

828
名前なし 2020/04/28 (火) 22:24:16 31c51@de914 >> 818

垂直で50ミリ装甲をぶち抜くような機関砲を連続で中てられたら砲身もぶっ壊れるでしょ。

820
名前なし 2020/04/27 (月) 16:12:33 2c86d@64614 >> 817

さんざんアメ車どもに同じことされて苦渋を舐め続けてきたんだ、死んでもやめるか

821
名前なし 2020/04/27 (月) 19:29:30 792c4@babbf >> 820

じゃあアメ車にだけやって?

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名前なし 2020/04/28 (火) 01:15:14 1bf3c@affab >> 820

12.7mmはまだ三人称視点なら見えるだろ!こいつの20mmは三人称視点でも視界がふさがるんだよ!

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名前なし 2020/04/28 (火) 03:06:44 d6572@950e0 >> 820

ソ連、イギリス「え?」

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名前なし 2020/04/28 (火) 12:49:58 修正 92064@8151b >> 820

いやちゃんとした戦法なんだからいいでしょ…目眩ましに限らず砲身や履帯破壊など20mmはかなり強力だし特徴の所に書き加えてもいいレベル

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名前なし 2020/04/28 (火) 22:18:38 74406@437b2 >> 820

目眩しくらい可愛いもんだろ。砲手潰したのに機関砲でやられるIFVが侮蔑の視線を向けているぞ

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名前なし 2020/05/11 (月) 00:57:19 70e51@864a8

こいつまじで強いな、欠点がない

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名前なし 2020/05/19 (火) 02:28:49 00799@e8171

BRが9.3に上がるようでなにより。🐌のことだから8.7に下げるかとも思ったが杞憂だったようだ

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名前なし 2020/05/19 (火) 07:30:26 a671b@73318 >> 830

流石に上がったなぁ。サンダースキルでMBT-70との差がヤバいもんな。勝率やキルもそうだけど、RBの使用数Kpz-70が4万に対し、MBT-70は4千で10倍以上の差があってビビる

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名前なし 2020/05/24 (日) 23:28:53 81b54@e35c7 >> 831

それはxm803の存在があるからでは?

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名前なし 2020/05/24 (日) 23:38:39 a671b@73318 >> 831

それもあるんだけど、今見てもKpz-70は4万3千以上に対し、XM-803は7千だからやっぱり強さが原因だと思うよ。Kpz-70ってリロード速くなる前はもっと使用回数少なかったと思うし。まあBR上がったらまた下がるだろうし、逆にXM-803はリロード少し速くなるから上がるかも