WarThunder Wiki
ソビエト雑談掲示板 / 4593
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名前なし
2017/11/05 (日) 23:49:11
d2635@e0d6a
ソ連機って何か凄いエピソードってある？ 自分の中だと飛ぶだけで奇跡で、ドイツ機にボコられて終了したってイメージしかないんや。 んで、こいつらに落とされると、何でこんなゴミにやられないかんねんってなってイラつくから何かこんな事したよ！ って凄い話し聞きたい。
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終戦まで自力でまともなアルミの生産量も確保できない、過給機も開発できなかった当時の日本以下のゴミ国家にそんな武勇伝あるわけないでしょ。 ゲームはゲームだからね、好きなだけ妄想オナニーbias調整ができるから強いだけ
一応高高度性能が高い機体は試作されているが戦況的に必要がなかった＆信頼性にかけたので生産に移らなかった。二段過給器搭載のvk105pdエンジンのことね
自国でまともな燃料の生産量も確保できない、ドクトリンもゴミ、指揮統制もうんちでまとも戦車も開発できなかった当時の日本より以下なのにドイツに勝てるとはおっぱげた
そんな国に負けたドイツはさぞかし雑魚だったんだろうなあ
そんな国に負けたドイツに追い込まれた上に一番そんな国を警戒してたイギリスはさぞ雑魚だったろうなぁ
性能がゴミでも性能差を数でカバーできるだけ揃えて勝ってしまうところがソ連の凄いところ
有名な話だとyak3は高度4000m以下でBF109G6、fw190a-5より降下制限以外で全ての性能で上回っていて「アゴなしのヤコブレフには気をつけろ」と言われたとか、la-5fnで総合的な性能でbf109g2に追いついた、yak1bを作った際に性能の向上を確信しテストは行わず生産に移った(実際性能はかなり上がっていた)など あと単純に木を用いなると接着剤が優秀で無ければいけない(ドイツはta154の接着不良に悩まされた) 航空機に用いられた木に特殊樹脂を染み込ませたデルタ合板は燃えにくかった la-7に乗ったあるエースが二機のP51Dに敵と誤認されたが返り討ちにしたとかやね
しょぼいのばっかっすね・・・
あとバグラチオン作戦などを見るとドイツ側は航空機839ほどだがソ連側は5372も用意したとされておる(この頃ソ連機はｌａ-7やyak3、9シリーズ) しょぼいだなんて悲しいなぁー(共産主義並感)
何か…あんまし凄い話しは無いんやね。
まぁ高高度性能捨てて東部戦線の特殊な環境に限っては活躍してたって認識でいいんちゃうの
I-16あるだろ？あれは世界で最初に実用化し量産した単葉引き込み脚戦闘機だったんだ。1933年当時複葉機が当たり前と考えられていた時代に量産させる決定を下したのは凄いと思っている
またIl-2はシュトゥルモヴィークの代名詞になるぐらい活躍した機体でドイツ兵からは「空飛ぶ戦車」、「屠殺者」、「黒死病」と恐れられている。なんといってもその特徴は命中弾を与えても7.92mm（MG 17）や13mm（MG 131 機関銃）では撃墜どころか火さえなかなか噴かない程の頑丈さを持っていることだった。２０ｍｍでも正撃以外では弾くことすらあった。パイロットであるアレクサンドル・イェイモフ大尉は1942年夏から222ミッションに出撃した。戦果は戦車126輌、航空機85機（地上撃破）、機関車30台、大砲193門、対空機関砲43門を撃破した。さらに空戦で7機撃墜したとされる。
あとは…機体関係なくなるけど。機関銃やエンジン関係は凄まじい。発射速度2500～3000発/分に達した7.7mmUltra ShKASやブローニングM2より軽くて火力は同等の12.7mmUB、そしてMG151/20と同じスペックを持つ20mmShVAKを1936年の段階で開発に成功している。それでエンジンはBMW VIのライセンスであるミクーリンM-17(750馬力)を発展させて戦後にはなんとAM-47(3100hp)までとなっている。本家ドイツや分家日本が1000馬力すらも届かなかったのと比べるとホント凄い
煽りとかじゃなくて純粋に聞きたいけど主が考えている凄いエピソードって他国にあてはめるとどんなの？
それはないなぁ・・・というのもソ連の運用がそれを許さなかったんだよ ソ連は空軍のあるべき姿はIL-2による地上部隊の蹂躙が主目的と捉えてたからYakシリーズは常に高度1000m程度でIL-2に張り付いての護衛しか許されなかったんだよね 中空防御がLaシリーズでそれも3000m程度までだったし 敵機をいくら落としても護衛のIL-2を少しでも落とされると即軍法会議モノだったようだし 当時のYakのパイロットだった人のインタビューによると44年では12機のIL-2を６～１０機のYakで護衛した場合、１２～１６機のBf109が攻めてきても許されるのは1機か2機までで6機も落とされると即軍法会議だったみたいだし ちなみに同時期のイギリスだと12機のタイフーンだと6機ぐらいならよく落とされてたらしい ソ連の場合は運用が根本から西側と違ってたんだと 詳しくはここ読むといいぞー
スピットは辛勝だし零戦も神話と言われるほど無双したわけじゃないらしい(それでも末期でも互角に渡り合えていた)。まぁソ連はガチで合理的でパイロットを全く信用していなかったらしい。なんというか木主はもう少し色々と調べて「無双」というものはどういうものなのか考えるべき
インド洋までなら日本撃墜数約500で被撃墜が50行ってないてどっかで聞いたんだが、最近だとまた違ってるのか。 無双とはちょっと言い過ぎたかな、すまん
キルレシオだけで言えば42年でもF4Fとの比較で1：1.4でF4F優勢じゃなかったっけ？
なら500機は何落としたんだ？ ぺろ8とかそんなんか
42年って珊瑚海海戦、第二次ソロモン海戦、南太平洋海戦、第三次ソロモン海戦発生してるぞ その間でも零戦はボロボロ落とされてるし
↑×3 零戦に関してはこの認識だった。終戦に近づくにつれどんどんひどくなっていく、みたいな感じだったかと。
退役海軍の神話作成によって零戦クッソ強いぞって言われてたけど、クッソ強かったのは日中戦争前期と太平洋の初期(1942前半まで)でそれ以降は互角から不利へ。過剰なポジの反動で最近はボロクソに言われてるけど正当に評価するなら普通に名機。
付け加えると一撃離脱へ切り替えてサッチウィーブで零戦を翻弄したと書く人多いけど、そんなことできたのはごく一部のベテラン。またWTやっている人は分かっているけど一撃離脱は「負けることはないけども中々勝つことも出来ない」戦術ということも知られていないよね
一撃離脱は超ローリスクローリターンだからなぁ…。ゲームみたいに700m先から撃ったりしないし（普通は100m離れたら当たりません）。
正直ソ連が頭の悪い野蛮人の国みたいな偏見あるのおじさん悲しい…。でも大戦初期とかは実際統率クソだったらしいし、火のないところに煙はって言うし少なからずそういう人がいたのだろうし、反論材料も基本二次資料なので堂々とは提示できないという。強いて言うなら上の方に上がってるサイトの、兵士との対談ってページは読んでみると結構認識変わるぞ。
いやお前… 嘘隠蔽暗殺だいすきで現代になっても国の党首に楯突けば殺される国のどこが野蛮じゃないんだよ… 昔は降伏した日本人を殺したりシベリアで強制労働させたり、ここ最近ではクリミア半島の件もあるし、野蛮で戦争したがりなのは国民性だろ。一帯どこが野蛮じゃないんだ?
現代日本人には野蛮かもしれんが、ロシアという大地に国を根付かせるのはたかだか38万k㎡の日本よりはるかに難しいんやで。それにウソや隠蔽はするけど日本みたいに資料すてたったwwwとかはない真面目な国だよ。
国が余りにもデカすぎるから安全圏求めるためにああいったことをするの理屈はわかるからね。だから言って許容できるかは別問題だけども。こういう話題・議論に感情論込めるからこじれることが多いから気を付けるべきだよ
そもそも野蛮という概念がどうなんやって話やからな。昭和初期の日本人と現代日本人どっちが野蛮かといったらぶっちぎりで昭和初期の方。でも、当時の日本人はそれが普通なわけやし。ロシアの勢力圏の復権なんて野蛮云々の話ちゃうからなあ。
WW2主要国で野蛮じゃなかった国なんてないぞ。嘘隠蔽暗殺なんてどこもしてたぞ。結局勝ったもん勝ち
いるよねやたら特定の国の黒歴史をやり玉に挙げて国民性やら人格と結び付けて意味不明な批難する奴
正直葉1が付いた時は頭の中が「？？？」となっていたので他の人がコメしてくれて良かった…ありがとう。
100年前からタイムスリップしてきたような奴がたまにいるからしゃーない。ロシアは住みにくいけど好きやで。
スターリンのせいで悪い印象100%なんですがそれは……？
わかってるよ頭のいい野蛮人の国だろ？ 知ってる知ってる
なんかソ連機に対するイメージ変わったよ、陸のキルストでIL-2出るとふざけんなって思ってたが、こいつ結構使われてたんやね。(だからって機関砲オンリーは止めて頂きたい)
結構っていうかIl-2は独ソ戦でT-34やカチューシャに並ぶソ連の傑作兵器やぞ。
そういったエピソードとか全然知らないけど、このゲームはペーパープランや諸問題が解決されなかった機体がフルスペックで飛んでたり、且つそういったのが強機体になってたりするからゲームはゲームとして割りきった方が気が楽。(そう考えないと自分が景雲や震電なんかに罵声を浴びせたくなるだけなんだけど)
これから実装されるかはともかく、もう実装されている以上割と根付いてしまっているんやな
何度も言うけど景雲はGaijinのポリシー曲げてまで実装した特例だって(ry 機体限定イベントは定期的に史実イベントとしてやっているじゃないか
色々意見ありがとう。木とは話題がズレてしまっているのでこの辺にして、もう少し考えまとまったらフォーラム行ってみる。雑談版で意見聞くかもしれないのでその時はまたよろしくお願いします。
WW2クロニクルとかやってるし、史実系はイベントでやって常設のモードはフリーダムにやるほうがマシだと思うよ
そうやったな…。イベント全然しないで普通に遊んでるから忘れてたわ。でも、そもそも整備気にせず全力運転できるゲームだから製造数とか気にする必要性があるか疑問やわ。これはもう個人の好みやけど。
まぁ、結局のところここで管をまいてても何も解決しないし、枝が言うようにゲームはゲームとして割り切ってWTとうまく付き合っていくしかないのよね。
ソ連板だって事を忘れて魅入った
ソ陸の跳弾だのBRだのバリエーションだの人間工学だの各種biasで殺されまくってる側からしたらよくもまあ棚に上げてギャーギャー喚けるなとしか
なんかすげー伸びててビックリ。↑自分が余計なこと書いたのがあかんのだろうけど、ソ連板だからってソ連オンリーの人が書き込んでるとはかぎらんでしょ。噛みつくこと間違ってね？。
自称文化人ゾ。頭のいい野蛮人のゲームやってて何言ってるんですかね…。何でも噛みついちゃうからしゃーない。