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P-47D-25
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陸でも空でも負けが込むとコイツに乗って暴れるとスッキリする。それはそうとこの子って後期ベルト使ってるけどゲーム的な意味で後期ベルトを使える機体と使えない機体ってどの部分で分けてるんだろう？
RBでホッケに乗っててk/dが0.5もなかったけどコイツに乗り始めてからk/d初めて2超えたかもしれない、それくらい優秀 対ドイツ戦は敵も味方もP47マジでばっかり
こいつがナーフされないのって恐らく乗ってる人達があんまり強くなくて、データー上の勝率自体はあんまり良くないからだと思うんだよね。低空でクルクルしてるサンボルを良く見かけるし。
thunderskill見る限り、出撃回数がABだとトップでキルレも勝率も普通に高いよ
nerfする必要ある？迎撃リスはアレだが。こいつ自体は強いというより正面火力と馬力を生かした一撃離脱に特化してるわけで、むしろその特性をフルに活かせるプレイヤーがゴリゴリキルを取るからサンボルがOPだって騒がれるだけでしょ。
ABとかは3.7でも良い気はする。まぁそれはおいておいてサンボルは活かす技能がなくともABは脳死プレイで、RBは迎撃リスでと誰でも扱えるお手軽機体の筆頭みたいなもんじゃないかな。本当に技能があれば…みたいなのはスコアも中間に収束してるし
今日のイベント日本で出てみろ、完全にサンボルゲーと化してるから
何故サンボルゲーかって？それはサンボル出さないと負けるからだよ。烈風とか雷電とか特に。あいつらこそお手軽機体の筆頭でしょ。 それはともかくナーフするくらいならBRを0.3ずつ上げるかでいいでしょ。
今日のイベント雷電も烈風も出せないんですがそれは。それに雷電も烈風も高高度だと舵固くなるから言うほど簡単じゃないよ。装備も低レートで当てづらい2号銃だし。なんだかアハトアハトのコピペの様相を呈してきたな
なんでP-47言うほどopじゃないよね、ちゃんと機体にあった使い方してるだけじゃん。って話してたのに今回のイベガーってなるんだよw
どこをどう読んだらそうなるんだ…？同じようにサンボルも実は大したことないとでも？一撃離脱で最も重要な射程と瞬間火力をあわせ持つ大正義ブローニング持ってるかどうかの差がデカイと思うぞ。何度かやれば分かると思うがマジでサンボルが何機空に上がるかでほぼ決まるゲームなんだよ。本体ナーフでも迎撃リスポーン廃止でも何でもいいから何か手を入れてくれ
そう？空RBで零戦ばっか使ってるけど楽に対処できるよ。すぐには落とせないけど。まあなんらかのnerfは必要だとは思うけどね。迎撃スポーンは流石におかしいと思うし。(あと、話の流れを理解できてなかったのは自分もだった)
RBだとドイツ版P47は本家の劣化版で、しかも課金機なのに５機以上見かけるのも日常茶飯事なレベルで強いよ
nerfよりBRで調整しろとなんど言えば(ry
br上げてもなおまだ猛威を奮ってるからこんなこと言われてるんよ
迎撃リス取り上げて水中から発進させるしかない
なにそれムネアツ。サンダーバードかよ...ん？サンダーバード...サンダーボルト...
迎撃スポーン無くせばいいだけなのにどうして変なとこ変えようとするのか理解に苦しむ。高度取った方が有利になるゲームでこいつだけ高い位置から始められるとかそりゃ文句言うわ。
どっちかっちうとP47よりM2ブローニングのnerfが必要なのでは？
は？あんた雑談版でもアホみたいなこと言ってた人か？(人違いなら申し訳ない)今の火力が適正火力だろ。
でも翼ポキポキは異常だと思う
それやると今度は2-4門装備機の威力不足と爆撃機落とせない問題が起こりかねないのが難しい所
全部ガンポつける訳にはいかんしなぁ。
残念火力のホ103積んだ日本機だって結構頑張れてるしそれくらいまでなら威力落としてもいいんじゃない？20mmより強い今のブローニングの威力は正直異常。
武装自体の威力を弄るのもいいけど個人的には空冷の打たれ弱さと火災を起こすとすぐに燃え尽きるDMを修正して欲しい。これだけでもブローニングに撃たれても逃げ延びられる確率が高まるしブローニングの威力も相対的に落とせる。20mmみたいに決定力が足りないのがブローニング含めた小口径武装の特徴でもあるし
今のブローニングは何か知らんけど羽おりまくるじゃん
ちゃうちゃう。20mmが全然羽を折れなくなったんや。
雑談でもよく話題に上がるけど20mmbuffが正解だと思う。ただそちらでも良く言うけど20mmを適正な火力にするとワンパンゲーが加速するからバランスが難しいところ。まぁM2だけ適正にするなら20mmは無理でも他の中口径も適正にしてくれとは思う
俺自身は20mmの威力は上げても良いという意見だし、そもそもゲームがチープになったってお前さんの意見をバランス云々言ってた人間のせいと責任を押し付けるのはどうかと思うがね。20mmNerfの先駆けとなったイスパノ大幅弱体化なんて2年近く前になるし昨今の小,中口径Buffと20mmNerfや爆撃機の馬鹿耐久を一緒に語るのこそ、俺には理解不能だけどね。
下手にDM変更されてさらに使いづらいようにされるおそれもあるからどの機銃も出来ればいじらないで欲しいと思っている。
12.7mmって99式20mm1号に匹敵する初活力があるからなぁ…そんな12.7mmナーフの前に20mmbuffすりゃあいいのに。
現状12.7mmで十分な火力がある上に、所持弾数多くてガンガンバラ撒けるし反動が少ないのも強さの一因かな 20mm以上の口径を強くしたところでそこが変わんないと相変わらず暴れまわると思う
前に12.7mmの威力変えた結果、かなり撃ち込んでも機体は破損すらしない・燃えない・地タゲでパイロット撃ち抜くしか手段がないモデルになったじゃん？ あれを前にアメ板や雑談板で疑問符ぶつけたら史実通りだの現状でいいだの言われたのに（ちなみにガイジン発表では設定ミスにより100m以上の距離では7.7mmと同じ威力だった模様。半年間も。）、buffされたらやれnerfしろだろバランスガーとはあんまりっすわ。まず20mmの威力を上げてから比べるべきだと思う。
とりあえず、破壊力だけnerfしても発火率を上げてくれるなりしてくれないとアメリカはかなり厳しいだろうなぁ。特にランク4辺り。
日本乗りもランク5で自分がM2使う事になるしな
↑x3 ほんそれ。20mmの威力あげるのが一番なのになぜ12.7mmのnerfになるのか。(まあアメ機にやられた顔真っ赤君が騒いでるんだろうけど)ガンカメラの映像みると日本機でも耐えてるとか言ってるやついたが撃った弾が全弾当たってるわけねーだろ。昔の12.7mmの時はP-47やP-51はそんな騒がれなかったのに今更手のひらクルーでギャンギャン騒ぐのは滑稽だわ。
独20mmが当たっても――って言ってたから同条件の米のガンカメラだって――って挙げただけだぞ。第一枝である俺も12.7mmNerfなんて言っていないしこの枝葉ではNerfじゃなく20mmBuffの可否って話が出ているのに突然12.7mmNerfに置き換えて「顔真っ赤が騒いでる」とか喚いてる辺り『ギャンギャン騒いでる』ってのは自分じゃないの？
今はガンポ追加やBRとか昔と色々変わってるじゃん
他の12.7に比べてM2だけ威力高すぎ。史実通りっていうなら最初のほうのモデルはイスパノもびっくりのジャム率にしろ。
史実におけるイスパノはとM2の給弾不良はベルト給弾だから急激な旋回を行いながら撃つとベルトが捻れてジャムる。AN/M2は薬室の問題。なおゲーム内ではイスパノは直線で撃ってもジャムる模様。
それベルトリンクの問題で戦争中期には解決されるからあまりNerfにならないぞ。
ほんとそれ。よく「20ミリの威力が低い」という人がいるが、20ミリは一瞬で粉砕してくれる魔法の弾だとでも思っとるんかと。30ミリクラスと混同してると思う。20ミリなんて所詮20ミリ程度でクリティカルヒットでもしない限りワンパンできんわ。現状でもSBだと10数発ほど当てれば落ちるからこんなもんやろ。それに20ミリBuffすると爆撃機との整合性おかしくなってしまう。平均25発は耐えると言われてる爆撃機が豆腐のように撃墜されるとか蒼の英雄かよ・・・と。逆に12.7ミリが数発で大ダメージってのがねぇ・・・？
さすがに12.7mm数発で爆撃機大ダメージというのは話盛り過ぎ。爆撃機に乗ってる身からすると弾幕で殺される感じ。数発被弾したからモジュールが黄色になることはあっても赤以上になることはないな。 ウェリントンやFw200とか日爆は…まあ。あいつらは元々脆いし
誤認しやすい分で申し訳なかったが、爆撃機のと大ダメージのところは別の話しや。大ダメージは戦闘機での事だね
アメ空進めてるけどこいつBR低すぎないか？乗り手としてはありがたいけど…
低いで。存分に使え
俺が弱いだけなんやけどやっぱりこいつちょっとズルい気がする…。AB専だから余計に
ABで一番ズルい気もするのはパイロット育成がやり易い事だと思う。修理費はかかるが使い捨てヤーボスタイルなら新人パイロットでもエース取得時にはレベル30前後(銃座関係を無視)になる。
今のFMごみだからFM変えてBR上げればいいのに
自分で使ってみるとぶっちゃけそんなに強くない…。こいつでBf109F-4とか試製雷電相手にするのは無理ゲー。
高度消費して速度稼ぐのが前提の機体だからなぁ。SBだとゴミ雲が上昇邪魔するから高度取りたくても取れねぇ状況があるし。何よりロールすると勝手にラダーがフラフラ動くABRBのゴミみたいなFMがSBでも適用されてるのが最大のうざポイント。その癖ラダーだけ蹴っても全然効かねぇし
？ 自分はロールしたってラダーが勝手に動くことは無いぞ。あとラダーはロールすることを主軸にしている舵ではないから効きがエルロンに劣るのは普通。 あと木主さんはそんなに強くないといってるけど、ここで言われてるのはRBの事が9割だからSBではF-4や試製雷電相手にはそんなものよ。G-6相手ならドッグファイトでも勝てるから安心して
枝が滑り気にせず飛んでるだけでしょ。旋回のためにロールすると旋回方向と真逆に滑りが生じるぞ。ABRBはよくある特性だけど三軸弄って飛ばすSBですらこれ。その癖ロールした時には異様に滑る(=ラダーが効く)のにラダーだけ動かした時には全然言う事聞かない。まぁ、WTだけしかやってない勢には分からないけどWTの機体全般的にラダー効かないんだよな
こいつ迎撃機スポーンっておかしくないか？？さすがにエグい
RBなら確実に上取れるし、弾数多いからばらまけるし、M2は当てたらすぐ羽折れるし燃やせるしで超強い。使ってる側からしてもドン引くくらい優遇されてるなって思う。まぁお陰でストレスフリーだが
迎撃機スポーン取り上げられると途端に弱くなりそう。
迎撃機リス取ったらBfとか日本機が上取っててアメリカが不利になりそう というかサンボルが流行する前がソレ。あの時はまだP-51Dくんが強かったからなんとかなったが
そこん所の調整って難しいよね、今はサンボルが迎撃機リスだからドイツ日本が不利になってるし
☓ドイツ日本 ◯P-47未所持国 ドイツはP-47あるから現状むしろ勝ち組なんだよねぇ
ブローニング強いとか聞くけど12.7mm弾を7～12発喰らって無事でいられる??
燃えないとか日本みたいに紙耐性で無ければいけると思う
日本機どころか給与先や鹵獲ボルトにb-17ですら喰われる時代や。
榴弾でもないブローニングに翼をへし折る程の威力は本来無いはず。燃料タンクやパイロットに刺さらない限りは耐えられると思う。
12.7mmの威力よりDMの問題なんだよね。もちろんゲームの照準のし易さとかを考えればAPI系が燃料タンクによく突き刺さるんだけど
両方だろ。APでも20mm以上のAPは威力出にくいしDMの質問に対して37mm徹甲弾が命中しても数cmの穴が空くだけで済むこともあるって答えてるのに1/3近く小さい12.7mmは話は別ってのは威力設定に統一感無さ過ぎ
少なくとも今みたいに20ミリより効果あるわけはないがな。
そもそもサンボルはM2×8門、秒間投射量5kg近い馬鹿火力が売りなんだから火力高いのは当たり前なのでは？F6FなりF4UのM2×6門はしっかり当て続けないと敵を落とせないよ
違う。後期ブローニングの威力がおかしいだけ。4fu4や、マスタングDなら当て続ける必要もなくワンパンで羽を折らせられる
上で話してる通りどっちかと言うと火力自体より炸薬入りでも羽折るのに結構時間かかるのにボキっと折る墜とし方が不自然過ぎると思う
12.7mmを過小評価しすぎだよなぁ。対物ライフル1丁ですらヤバイんだから8丁も積んでたら火力ヤバイのは当たり前。問題は12.7mm自体の火力ではなくて、 大口径の火力の低さや DMの問題。
まあ、確かに対物ライフル1丁でもヤバいのはそうだけど、飛行機には1発1発では風穴を開けるのが精々やから火力過剰なんじゃない？DMが甘いのはそうだけどIL-2並にしたら低スぺお断りになっちゃう。飛行機の外板はペラペラだし中身は骨がない部分はスッカスカなんで逆にコンクリに撃つみたいに威力が出ないというか何というか・・・。あとこれは完全な持論なんだけど、20ミリで穴だらけにされようが、翼が吹き飛ばない限りどうということはなく安定して飛ぶインストラクターのせいで相対的に硬く落ちにくくなってる気がする
ガンカメラの映像だと現行verほどの（羽ポキするほどの）火力は無いように見える。ガンカメラの映像が全てと言うわけではないけど。あと、日本機は史実の映像でもよく燃えてるんだな。それでも羽ポキはしてないけど。
つか着弾点見てみるからに胴体に命中させてるのが多い希ガス
羽捥げてますねぇ!!(1回だけ) それはともかくWT以外のシミュレーターとかでM2の威力をそれぞれ試してみると良いよ。1946だとP-47で一式陸攻とか九七式重爆を撃ってみたけどパイロットキルとか機体がボロボロになって制御不能になるとか火災が多くて羽ポキは20回位試した中では1回もなかった。逆に20mmだったら一撃で羽が吹き飛んだり爆発四散が多かった
もっとDM作りこんで欲しいけど、上で言われている通りオンゲーだからある程度は妥協しないといかんのかなあ
上で羽が居れるようなのは無いな、って言ってる奴が居たから貼ったまでだよ。 一回だけでも折れているのは事実なんだから現実を見ろ ま、確かにWTみたいに炎上<<主翼切断 というのはおかしいかもしれないが、羽が折れないっていうわけでもないようだね
別ゲを根拠にM2の威力云々とか草
一回でも折れてるのは現実とは言ってもWTで起きてる羽ポキ多発とは別問題じゃないかな。 WTでは燃料爆発的な何かがエフェクト無しで起きてる気がしないでもない。
別問題じゃなくて羽ポキは実際に起きてるんだから12.7mmで羽ポキはおかしいってのは間違いという証明になるやろ。
つか12.7mm徹甲弾の破壊力って九九式20mm1号徹甲弾とほぼ同じの17000Jはあるので、それがWTみたいに数十〜百数発が一気に主翼に被弾したら切断されそうな気がするが
ああすまん。自分が別問題と言いたかったのは一瞬の射撃機会で翼が吹っ飛んだりとかのこと。ガンカメラ映像みたいにしっかり打ち込んでる場合は普通に切断されると思う。
少なくともWTみたいに適当に弱点狙わずに羽割るのは無理だな。単発機は被弾時の角度とかにもよると思うけど
他の判断材料としてはパイロットの手記とか、被弾機の画像とかかなぁ(Bf109、A6M…動画3:05~)。射撃距離や入射角が不明だから何とも言えないけど、5~6発程度なら主桁に当たらない限り大丈夫そうじゃない？
(乱戦で)撃てませぇぇぇぇん、てなる機会が多い機体。
こいつのステルスに半分入ってるm23のデータすごいな、史実では6g近くの焼夷剤を突っ込んでたらしいけど
うーんこの榴弾
えぇ…？
着火率が異常すぎるじゃろ？
何でこいつABでもこの上昇力でメッサーとかの上とれるの？
むしろメッサーが勝手に降りて行くから上に残ってしまう。
俺もちょっと気になってた。一式戦三乙みたいな上昇力バカを角度を意識して登っても同程度まで登ってこられるからなぁ…加速かエネルギー保持率が凄い優れてるから？
ABは物理法則が通用しない完全な惑星WTだから割り切れ
妙に説得力あって草
こいつの火力に感動した
課金機買ったことないからわからんのだけどドイツ課金機のコイツって性能全く同じで国だけが違うのかな？
その機体のページを見ればすぐ分かる事じゃないですかね
基本性能は一緒、ただドイツのは爆装出来なくてソ連のはロケットが積めない
なるほどありがとうございます。購入の決心が出来ました。
こいつは曳光弾一択？
ステルスもなかなか(透明信者)
対爆撃機なら燃やせるレーザービーム一択。戦闘機相手なら1枝の言う通りステルスも…というか当てられればステルスのが向くことも多い
個人的には汎用を勧めよう。破壊力でいえば曳光より高い上に敵が射線に隠れないから修正が容易だぞ！
後期ベルトだと対地も選択肢に入るんだよね。私はたいてい曳光弾だけど
たしかに曳光弾だと自分の射線で敵機が見えないときあるw
1.79で迎撃機リスポンが廃止される模様
Mを除くサンボル全機が壊滅的被害を受けそうなわけだがコイツは特にヤバいよなー,,,。過給器頼りで基礎性能は低いサンボルのなかでも低空では特に昇らない上、仮想敵がF4やG2、雷電や隼なわけだしなぁ。
迎撃機スポーンと飛行場スポーンのエネルギー差がありすぎるのが諸悪の根源だったよな。単純に飛行場スポーンに変更になるとすると独Fw190Aを超えるマゾ御用達機体になりかねない気もする。
安心したまえ。地上スタートになった程度じゃ今のフォッケちゃんのクソっぷりには到底及ばん。
昔は飛行場スポーンだったし自分もその時代知ってるけど特に不利を感じたことはないな
昔はサンボル地上スタートで、P-51Dはサンボルより登らない完全にエネルギー保持しか取り柄がない雑魚で、F4Uはcまで、P-38はランク2止まり、F-82(初期はゴミカス)やP-61やA-26もいなかったから本当にアメリカは弱かったんだぞ。今は全部あるんだからそんときと比べれば100マシだろ
今の環境がwarthunderboltと揶揄される程サンボルが圧倒的に強い以上枢軸もそれを前提としたBR調整と性能になってんだよなぁ(F4、G2、雷電、烈風等々)。その前提の崩壊が約束され、かつ相棒のスピットが現状悲しみに包まれてる連合の明日はどっちだ。
俺がキルレ10維持して強さを証明してやるから安心しろ
どうせ対日なら海戦マップばかりで上取れるから問題ない
RBで使ってるけど、アンチBVに大活躍だわ、徹甲曳光攘夷弾を１．３ｋｍから離れた場所からぶっ放すと火だるまにできるしこの前こいつで三機ぐらい食えた
1キロ先から爆撃機バリバリ食えるのがM2の強みだけど、こんなんだったら爆撃機墜とすために四苦八苦してたドイツとか馬鹿みたいだよね。
迎撃機スポーンはやりすぎだけど二式水戦とか強風くらいの空中スタートなら丁度良かったりするのではないかと思う。まぁまずは地上スタートに変わってどんだけ使用者から実際使っての悲鳴あるいは文句が出るのか気になる。
存速0からスタートでノ
D-25とN-15、RBでは280km前後で11~13°の上昇角程度だからかなりひどいことになりそう。D-28とM-27はまだ戦えるやろけど。
味方の7/11がサンボル, 敵の5/11が鹵獲サンボルでワロタ
米国の内紛か何か？(戦慄)
南北戦争（1943年）
みんなここぞとばかりに使ってるなあ。特に課金ボルトは地上スタートまでが稼ぎ時だしな。
なんだかんだ言ってジェットを始めて墜したのこいつだな
エンジンの爆熱どうにかしてくれほんと。
さしものサンボルも 海戦では「流石サンボル」という活躍はできないな。