WarThunder Wiki

こいつで格闘戦ってできるんか？ロールガッチガチでなんもできないんだけど

スナップロールしなよ・・・。

RBでスナップロールってできるの…？ヨー効かせながらピッチアップさせるとただのバレルロールみたいな感じになるだけなんだけど

横からだけど、たぶん皆が言ってるスナップロールと木の言ってるスナップロールはちょっと別物だと思う。スナップロールって本当は木の言う通り、ラダーを押しながらピッチアップすることなんだけど、RBでは急激な機動による失速がアシストによってほぼ不可能になっているので、wikiのテクニックにある通り本来ならSB限定の技なのよ。ところがRBでは上記の操作に加えてエルロンも同方向へ動かすことによってロールレートの低い機体でもスナップロールもどきができるのね。多分RBの話なのにスナップロールの事が出てきたら恐らくこれのことを言ってると思う。メッサーとかの低速ではロールが鈍る機体でも有効だから是非とも試してみてください。

まあまとめるとロールとピッチアップでバレルロール、ラダーとエルロンでスナップロール

違う、ラダーとエレベーター（ピッチアップ）でスナップロール

爆撃機もそうだけど、エルロンでのロールにラダー入力を組み合わせると一瞬遅れてくるりとロールする。下手すればエルロンよりラダーの方が効くんじゃないかと思えるレベルで

これMECしたらアカンやつなのか通りで…　それに気を付けてやってみるわ、サンキュー

3500m〜4000mの間だけMEC切るんじゃ回避できないんかな？

↑おそらくそれでも大丈夫なのではないかと思います。ただ、過去ログを見れば出てきますが、このバグ？が発生する高度が人によってまちまち(4000～4500mと証言する人もいる)なようで、マップ等によって変わっている可能性があります。ですので初めから焼け付くギリギリまでMECしない方がいいと思っています。

なるほどな。

焼き付きそうな時にMECにした後に通常域まで温度が戻ったらオートにしても出力は下がったままな感じ？

出力がずっと下がると言うよりも、「特定の高度帯」で「まるでバグのように急激に」上昇力が落ちるって感じ。以前乗った時に6000mとかではスピットを振り切れたから、多分出力がずっと下がってるってわけではないと思う。試したことが無いからはっきりとは言えないけど、いったん降下した後でズーム上昇をせずに、1から昇るってことになると再発してることが分かるかもしれない。

つまり特定高度のみなんらかのおかしくなってるのか出力が変に下がると…　Fw190みたいな過給器の変速関連で落ちるならまだ説明つくんだけどこいつの過給器って確かCVTだったろ？　謎だわ…

そうなんだよね。少なくともF-4とかG-2/6では経験しなかったから、バグじゃないかなと思ってる(一応思い込みや妄想ではない理由として複数の証言がある)んだけど、もしかしたら仕様や環境の可能性も無きにしも非ずなので「バグ？」としてるのよ。

コルセアは日本機の次くらいに曲がる認識

ありがたや、参考にします

450キロ以上で旋回戦に入らないこと。舵ロックに気をつけること。無闇に縦方向の旋回や釣り上げしないこと。出来ることならそもそもドッグファイトに入らない方が良いね

ちょっと膵臓の調子おかしくなってますねえ（色合い）

頑張ります！関係はありませんが最近ドーラに乗り始めたんですがドーラの方が私的にはこの子より強いと感じましたねw

まあOPが続いた後だと普通の強機体では低評価になるよね

なんなんだろうね、これ。プロペラに異常あんのかね

200発って多くない？

まず絶対数で見ると他機は20mm500発以上積んでるのが殆どの中、1門200発はだいぶ少ないんんじゃないかな。後は個人的な感想だけど、このBR帯序盤で3機落としても普通に負けるから、勝利重視だと尚更少なく感じるかな。敵機も高速高機動だから当てるの難しいし。少なくとも1門200発は俺にはきつい数字だなあ。

個人的に機体の中央に1門ってのが辛い。両翼2門なら多少敵と我を結ぶ線からズレてもどちらかの機銃を当てれるけど、1門だと常に向いてないと当たらないし。まぁメッサー全般に言えることなんだけど...200発っていうことには満足だけどガンポつけたほうが戦いやすい気がする。

それくらいの気持ちでいて連携を意識したほうが結果的に戦果上がると思う。確かに速度があれば結構回るんだけど、ロール遅くて押し出されて落とされたり、単機でスピット分隊とかにに仕掛けるも絡め取られたりってやつばっか。格闘戦しに行くK-4は寿命が短い&戦果も上げられてないよ

550くらいから徐々に舵が固まり始めるので...400~550くらいの速度域でならかなり運動性いいので攻撃時に速度乗せすぎず、かつ離脱できる位置、高度、エネルギーを持っておくという高度な管理能力を求められる

機体形状だけ見たら曲がると思ったんだけどな

F型よりも機体が重くなって格闘戦はコルセア相手にも厳しくなってるから避けたほうがいいのは確か。ガンポは要らないと俺は思うけど

コルセア、Hマスには勝てない。逆にベアキャットには低速域で曲がり勝てるから、運動性が悪いってわけじゃない。

hマスはあくまで高速で曲がる機体なのでストールファイトに持ち込めば勝てる。コルセアも低速域まで粘って縦にエナジートラップ仕掛ければ勝てる。逆に高速で全く舵が効かないので一撃離脱機としてはもう時代遅れ感というか悲哀を感じる

このBR帯で一撃離脱に使いたい速度域で曲がらなくて、じゃあ格闘はっていうとそれも結構頑張らないと勝てないのがつらいよね。取り柄と胸を張れるのは上昇力くらいか

結論　門数欲しいならTa152使え。強制はしないけどこの機体でガンポ付けるのははっきり言って無駄。

機体特性がまるで違う機体を使えって結論付けるのもどうかと思うけどね。害悪行為じゃないんだし好きにすればいいと思うよ

舵ロックしても無理やり弾幕はって落とすならガンポもありでは？スマートじゃないけど

いや、ガンポッド付けるのなら軸内マウザーをちゃんと当てられるようF-4からやり直せってなる。5.7のアメ機（4Bコルセア、Mボル）らに格闘能力で負けてるから一撃離脱、エネルギー戦闘に徹しないと詰むと思うが

ガンポッドつけるくらいならメッサー乗るの辞めろって話になるぞ

まずガンポ付ける＝ナチキッズという上から目線でしか語れない人の意味のわからない暴論は置いといて、ガンポ付けるかどうかはプレイスタイル次第だし、動画見ると分かるけど、外国人の玄人でガンポ付けてる人なんて沢山いる。ガンポ付けてるから下手なんてことはない。腕さえあればガンポとか関係ない。ここまでドイツ機進めてきた人なら一撃離脱が身についてるはずだから、格闘戦なんかしないで一撃離脱徹底する時に瞬間火力高めるためにガンポ付けるのはいいと思う。ボトムマッチじゃない限りガンポ付けても上取れる。

まぁ活躍出来れば何でもいいが自分は付けないな。一撃離脱でも機動性が高い方が相手の急機動にも照準を合わせやすくなるしMG151/20の火力なら1門でも物足りないと思ったことはない

ガンポ派だけど挙動に癖がないぶんドーラと同じ運用するにもこっちの方が扱いやすかった

火力の無い所は腕でカバーみたいな悪い偏見持ってる人いるけど、空中戦で限られたタイミングで火力投射量が増えるってのは結構な強みなんだよなぁ。特にメッサーだからってヘッドオンしてくる米英機に意表を付けたりするから、ガンポ運用は悪手ではない。

書き方が悪かったと思い猛反しております。お許しください。最近マウザースパークしずらくなった感じがするのでガンポなしの運用をしてみてほしいです。ガンポが足を引っ張ってるという事が分かる人もいるかもしれません。強制はしないのでやってみてください。Hマスや他の連合機には1vs1の状況を作り低速域に持っていき撃墜するなどをすると撃墜数も増えるはずです。

エルベ特別攻撃隊かな？

あと僕はマスタングがヘッドオン狙ってる前提で書いてました。急旋回させるには近接するしかないけど、同高度のマスタングにそれやると容易くヘッドオンに持ち込まれるんでさすがにどうやるのかな？と

つまりどうやってマスタングに嵌められずに速度奪うんだろうかと思いまして。高度優位ってことならまあイケるかな

実際マスタングはメッサーに後ろ取られると思い切った機動しますよ。それについていけなくて喰らうことが多いんです。ヘッドオン

逆に言うとヘッドオン以外勝てないからヘッドオンしかけてくるんだと思うよ。ヘッドオン回避して敵に喰らい付いてみては？それともヘッドオンの回避方法が分からない感じ？

ヘッドオンが好き・嫌いのくだりは皮肉のつもりで言ったんだ。気を悪くしたなら謝るよ。ごめんね。私の読解力の無さもあるが、難解な文章を完全に理解しきれないので確認したいのだけど葉1氏の言うヘッドオンってのは互いに向かいあっての対進攻撃ってことでいいんだよね？高度優位(エネルギー的優位)ってのは敵機に仕掛ける上で前提条件だとして省いてしまったのは此方の落ち度だけど、まさかとは思うが葉1氏はエネルギー不利からスピットやマスタング(Hマスだよね？)に仕掛ける状態のことを言っている訳ではないんだよね？あとメッサーでマスタングの後方から攻撃する際に、(速度の乗った)マスタングが思い切った機動をした際は追従するのは悪手じゃないかな？敵機を機動させてエネルギーを奪わないと・・。勿論Hマスは加速やエネ保も良いからスピット程簡単には行かないけどさ。

はい対進攻撃です。エネルギー不利では誰にも仕掛ける余裕などありません。Hマスです。...追従しないで機動させる手立てを思いつかなくて...あえて6時を取らせてーとかロープアドープとか高度な機動知らないんですよ。神経消耗させて巴戦やるくらいなら僕は仕掛けませんね。Dマスには強気でいってるんですがHマスはさすがにメッサーには...それこそTa152とかに任せるしかないと思ってます

“逆に言うとヘッドオン以外勝てないからヘッドオンしかけてくるんだと思うよ”→同感です。ヘッドオンのことばかり書いてたのはそれを懸念してのことです。ヘッドオンの回避方法はわかります。方法といっても避けようと思って避けるだけですしね

やっと言わんとしていたことがわかったよ。長々と申し訳なかった。わざわざHマスの得意な土俵で勝負してやる事もないからね、丁寧な一撃離脱こそK4を活かす道だと思うよ。

低速域の格闘戦でどうにかしてとしか...ラダーの効きが（変わってないなら）半端ないからうまく低速域に連れ込めば勝てる。上とられたら回避に専念しながら基地に逃げ込むかどうにかして。下手なHマスが相手なら離脱中に無理やり当てるに行ってもいいね。頑張ってください。

ありがとう

加速悪い機体は実質的な最高速度を何割か減らして考えなきゃいけないから結構弱いよね　加速良いとその逆

ガンにげサンボルですら引き離すのは難しいぞ

一度速度乗れば余裕で引き離せるけどサンボルよりK-4のほうが加速とE保持いいからね。

馬力モニターしてみたらマスタング5000メーターあたりで負けるね。馬力の谷がないフルカンがミソか

実際ソ連と組むと爆撃機が多くて戦闘機減ってるしたいしてソ連は強くないと言うか日本と組んだ方が戦いやすいと言うか

祈るって神頼みじゃないすか！やだー！

高度落とさないで、敵が全員低空に降りたら、高度の高い敵から順に倒していく。襲う前にバレたら飛行場に逃げよう。

飛行場で芋芋されるのめちゃくちゃ腹立つから戦略としてありでもやめてもらいたいなぁ...まぁ仕方ない事なんだけど。

対地行ける状況でバルチ行為狙う事のペナルティとしては無難な所だと思う＞基地対空砲