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Bf 109 K-4

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作成: 2017/03/05 (日) 18:28:19
最終更新: 2017/03/11 (土) 16:32:07
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655
名前なし 2019/12/08 (日) 21:33:16 356b2@7e3d0

こいつ3500m辺りから出力がかなり下がる気がするんだが

656
名前なし 2019/12/08 (日) 21:50:03 修正 ea86a@ea192 >> 655

コメントを遡ると書いてるけど、MECして昇ると4000m位から急に上昇力が低下するよ(バグ?)。対策としては5000mを超えるまでMECせずに昇って、そこからMECに切り替えるといいと思う。

657
名前なし 2019/12/10 (火) 18:58:35 修正 356b2@7e3d0 >> 656

いや、MECしなくても落ち出す 5000mになると上昇角20°すら維持できなくなる

658
名前なし 2019/12/10 (火) 19:15:44 92200@19fcc >> 656

大事なのは対気速度じゃないの?

659
名前なし 2019/12/10 (火) 20:13:57 f8c7a@40dde >> 655

どの機体も低速(空気抵抗が少ない)なら空気の豊富な低空の方がよく登るから高空にいくほど上昇率が落ちる。史実でもそうだけど連合機のような高い過給機性能(と高オクタンガソリン)を使える機体はその落ち幅が小さい。ちなみに最高速を出そうとする場合は高度(空気の量)の考え方が上昇とは変わってくるので注意。

660
名前なし 2020/01/02 (木) 13:16:58 修正 e5ff4@a7b84

b17に30mm全弾当てたのに落ちなくて泣いた(未改修だけど)

661
名前なし 2020/01/02 (木) 21:06:40 1aa62@6e17d >> 660

いいことを教えてやろう それはスパークしてるか当たってると思い込んでいるかのどっちかだ

662
名前なし 2020/01/03 (金) 07:56:30 f221c@94c72 >> 661

108の弾道相当悪いから13mmしか当たってないんだろうなぁ

665
名前なし 2020/01/03 (金) 13:25:33 16de2@0463e >> 661

108、ジェット戦場とか相手が速度乗ってると露骨にスパークするんだよなぁ…(悪夢の8連スパークを思い出しつつ)

663
名前なし 2020/01/03 (金) 10:38:26 0cabe@b5e74 >> 660

昔同じ経験したけど30mmだけ撃つようにしたらめっちゃ落とせるようになるよ。それで偏差の感覚も掴めるようになるし戦闘機相手にもまぐれ当たりするようになる。

664

13mmの改修は終わっててステルスにしてたから30mmは絶対当たってた。多分スパークしまくったんだと思う

666
空rb 2020/01/08 (水) 20:43:01 e7b9d@416d5

A2Dに上取られて何も出来ずに終わる試合ばかりになってしまった どうすればええんや

667
名前なし 2020/01/09 (木) 00:00:34 33870@719d9 >> 666

ボトム引いたならある程度は諦めるしかないかと。Gaijinが枢軸側に6.3~6.7の機体ををもっと増やすとかしないと6.7がトップになるときついよね。一番簡単なのはサジタリオを5.7以上に上げることだと思う

668
名前なし 2020/01/09 (木) 08:16:25 f221c@94c72 >> 667

2005が5.7に上がってもA2Dに上取られるのもA2Dに追いつけないのも変わらんから意味なさそうだが・・・ A2Dを7.0に上げるのが一番確実じゃないかなと思ってる

673
名前なし 2020/02/16 (日) 20:56:08 75cf6@37038 >> 667

ぶっちゃけMe262を下げるのもアリだと思うよ。

669
名前なし 2020/01/09 (木) 09:47:06 d77fd@2e1f5 >> 666

まぁ連合側からすりゃBf109やTa152、Re2005とか枢軸に散々苦しめられたからお互い様って事で割り切ってボトム引かないようにお祈りしよう。

670
名前なし 2020/01/18 (土) 14:40:28 9f314@ad7fe >> 666

そうだA2D買おう

671
名前なし 2020/01/18 (土) 14:44:23 58db4@ceb10 >> 670

そうだG10に乗ろう

672
名前なし 2020/02/16 (日) 20:22:37 a3b66@b798e >> 666

これまでBf109が散々やり続けて来たことなので、何も出来ないまま死ねとしか言えない。

674
名前なし 2020/02/17 (月) 21:07:11 2734b@476f2 >> 666

木主がBf 109F-4使ってた時は連合プレイヤーが同じこと思ってたよ

675
名前なし 2020/02/17 (月) 21:20:31 修正 f3d16@da908 >> 666

単純にA2DのBRが7.0になるか地上発進になれば解決するんだけどね。まぁしばらくは修正されないだろうけど。かの景雲改が地上発進になったのに、同じことしてるA2Dが修正されないのは課金機ってとこが大きいんじゃないかな。

676
名前なし 2020/02/17 (月) 21:25:14 修正 7a07e@135c5 >> 666

A2D対地マン多くてむしろ足引っ張るイメージなんだけどなあ...普段5.7~6.3で遊んでる連合機乗り的にも戦闘機の数で負けるから好きじゃない

678
名前なし 2020/03/06 (金) 18:24:28 5d377@4d508

未改修状態ではなんてgm機体かと思ったが、MG151と弾改修終わってやっとF-4並の火力を取り戻し、機体改修終わってやっとF-4よりちょっと劣る程度まで性能が戻った

679
名前なし 2020/03/07 (土) 01:02:14 42fa9@368a0 >> 678

俺がなんか誤解してるかもだけど機体性能がf4より劣ってるはないやろ

680
名前なし 2020/03/07 (土) 01:36:12 77781@7332a

登…登り…登るかこれ……?すぐオーバーヒートするし素の上昇も同格と比べて優れてるようには感じないんだが… 機体性能もあんまりいいとは思えないし

681
名前なし 2020/03/07 (土) 01:46:05 42fa9@368a0 >> 680

普通に登る方 ただ周りも登るやつ多いから霞んで見えるけど連合と比べたら勝ってる そんでもってこいつはちゃんとMECすれば相当エンジンは冷える方だよ 機体性能はむしろ抜群加速エネルギー保持高高度性能が良いからとにかく巡航速度速いし 格闘戦はスピット、コルセア、ヤクあたり以外なら勝てるし

684
名前なし 2020/03/07 (土) 15:42:04 eefb7@4104e >> 681

こいつで格闘戦ってできるんか?ロールガッチガチでなんもできないんだけど

685
名前なし 2020/03/08 (日) 03:31:08 bcc89@9240e >> 681

スナップロールしなよ・・・。

688
名前なし 2020/03/08 (日) 14:24:02 77781@59442 >> 681

RBでスナップロールってできるの…?ヨー効かせながらピッチアップさせるとただのバレルロールみたいな感じになるだけなんだけど

690
下の枝 2020/03/08 (日) 14:41:19 修正 f3d16@8cf9a >> 681

横からだけど、たぶん皆が言ってるスナップロールと木の言ってるスナップロールはちょっと別物だと思う。スナップロールって本当は木の言う通り、ラダーを押しながらピッチアップすることなんだけど、RBでは急激な機動による失速がアシストによってほぼ不可能になっているので、wikiのテクニックにある通り本来ならSB限定の技なのよ。ところがRBでは上記の操作に加えてエルロンも同方向へ動かすことによってロールレートの低い機体でもスナップロールもどきができるのね。多分RBの話なのにスナップロールの事が出てきたら恐らくこれのことを言ってると思う。メッサーとかの低速ではロールが鈍る機体でも有効だから是非とも試してみてください。

692
名前なし 2020/03/08 (日) 18:53:24 42fa9@368a0 >> 681

まあまとめるとロールとピッチアップでバレルロール、ラダーとエルロンでスナップロール

710
名前なし 2020/05/11 (月) 23:24:25 34800@18bfb >> 681

違う、ラダーとエレベーター(ピッチアップ)でスナップロール

722
名前なし 2020/07/08 (水) 08:10:04 add4a@ccf15 >> 681

爆撃機もそうだけど、エルロンでのロールにラダー入力を組み合わせると一瞬遅れてくるりとロールする。下手すればエルロンよりラダーの方が効くんじゃないかと思えるレベルで

682
名前なし 2020/03/07 (土) 02:39:49 修正 f3d16@87ed5 >> 680

上昇性能は同格のLF以外のほとんどに勝ってる。ところがこの機体はバグなのか離陸直後からMECしてると3500m位から急激に上昇能力が落ちる(上の方で言われてるような高空に上がったことによる上昇力の低下とかではなく、3500~4000m付近の比較的低高度において本当に段差があるようにガクンと下がる)。だから4000mまではMECせずに昇って、そこからMECした方がいい(と言うかしないとエンジンがオーバーヒートする)。

683
名前なし 2020/03/07 (土) 15:41:35 eefb7@4104e >> 682

これMECしたらアカンやつなのか通りで… それに気を付けてやってみるわ、サンキュー

686
名前なし 2020/03/08 (日) 05:40:35 88db4@33a73 >> 682

3500m〜4000mの間だけMEC切るんじゃ回避できないんかな?

687

↑おそらくそれでも大丈夫なのではないかと思います。ただ、過去ログを見れば出てきますが、このバグ?が発生する高度が人によってまちまち(4000~4500mと証言する人もいる)なようで、マップ等によって変わっている可能性があります。ですので初めから焼け付くギリギリまでMECしない方がいいと思っています。

691
名前なし 2020/03/08 (日) 15:01:53 88db4@33a73 >> 682

なるほどな。

693
名前なし 2020/03/08 (日) 21:50:15 c817f@f8cf4 >> 682

焼き付きそうな時にMECにした後に通常域まで温度が戻ったらオートにしても出力は下がったままな感じ?

694
枝2 2020/03/08 (日) 22:43:47 修正 f3d16@8cf9a >> 682

出力がずっと下がると言うよりも、「特定の高度帯」で「まるでバグのように急激に」上昇力が落ちるって感じ。以前乗った時に6000mとかではスピットを振り切れたから、多分出力がずっと下がってるってわけではないと思う。試したことが無いからはっきりとは言えないけど、いったん降下した後でズーム上昇をせずに、1から昇るってことになると再発してることが分かるかもしれない。

695

つまり特定高度のみなんらかのおかしくなってるのか出力が変に下がると… Fw190みたいな過給器の変速関連で落ちるならまだ説明つくんだけどこいつの過給器って確かCVTだったろ? 謎だわ…

696

そうなんだよね。少なくともF-4とかG-2/6では経験しなかったから、バグじゃないかなと思ってる(一応思い込みや妄想ではない理由として複数の証言がある)んだけど、もしかしたら仕様や環境の可能性も無きにしも非ずなので「バグ?」としてるのよ。

700
名前なし 2020/04/06 (月) 18:27:28 681fe@d4b56

過給機の影響か4~5000m辺りだけ出力は落ちるけど、それを除けばBR相応で普通に戦える良機体

701
名前なし 2020/04/23 (木) 17:22:29 98d08@bd357

やっぱり同高度でコルセアと接敵した場合ドッグファイトは避けたほうが良いですか?あと、20mmよりも30mmのほうが当たるし威力も大きく感じますが、最近のアプデで20mmのナーフでもありましたか?SBの話です

703
名前なし 2020/04/24 (金) 19:58:28 42fa9@368a0 >> 701

コルセアは格闘性能高いから基本的にしちゃいけない なんならコルセアが高度不利から逆転できるくらい で、20mmより30mmが当たるならそっちでいいと思うよ クソAIMかまさなければ3機くらいは食える

704
名前なし 2020/04/25 (土) 01:30:50 58dc9@da208 >> 703

コルセアは日本機の次くらいに曲がる認識

705
名前なし 2020/04/26 (日) 12:39:16 98d08@bd357 >> 703

ありがたや、参考にします

706
名前なし 2020/04/26 (日) 18:15:21 1b073@9bb72

Hマスにボコられて何もできないんですけどどうすればいいんですか

707
名前なし 2020/04/26 (日) 18:36:45 6414f@5d046 >> 706

ひたすらカウンターするか一撃離脱で先に仕留めるぐらいしか確実な方法がないと思う。

708
名前なし 2020/04/26 (日) 18:52:36 b46b7@9446c >> 707

450キロ以上で旋回戦に入らないこと。舵ロックに気をつけること。無闇に縦方向の旋回や釣り上げしないこと。出来ることならそもそもドッグファイトに入らない方が良いね

709
名前なし 2020/04/26 (日) 19:13:06 803fa@f78b1 >> 706

1on1で降下して逃げてるやつを追ってはいけない

711
名前なし 2020/05/18 (月) 12:08:25 00488@b9dd4

すげー強い機体だし使いやすい。ただダイブ速度が連合と比べて低いから上取られると厳しい

712
名前なし 2020/05/18 (月) 18:41:01 b46b7@9446c >> 711

因みに速度乗るとテンペストmk5以下の旋回能力になるので気をつけた方がイイぞ

713
名前なし 2020/05/20 (水) 19:06:16 c57ed@851f7

FM変わった?1年くらい前とくらべてだいぶもっさりする気がする、使いづらい

714
名前なし 2020/05/28 (木) 07:27:45 d8d89@e3644

連合機にかてない、、、動きは重いしアメ機みたいに高速域でも動かないし。誰か乗り方教えてください。

715
名前なし 2020/05/29 (金) 22:32:15 6e2d6@8ee2c >> 714

格闘戦は控えめに言ってうんこ機体(色の通り)だから正攻法では無理だぞ、
仲間生贄に迂回上昇して一撃離脱するしかない。
バランス調整のために、意図的に機動性下げられてるからな。

716
名前なし 2020/05/30 (土) 03:11:40 58dc9@e87ec >> 715

ちょっと膵臓の調子おかしくなってますねえ(色合い)

717
木主 2020/05/30 (土) 12:22:44 修正 c4902@e3644 >> 715

頑張ります!関係はありませんが最近ドーラに乗り始めたんですがドーラの方が私的にはこの子より強いと感じましたねw

718

初心者向けのメッサーシリーズから一転、曲がらない何かになってしまうから弱く感じるんだろうな まあ強いかというとそうでもないけど

719
名前なし 2020/06/07 (日) 17:13:44 034a3@0a80d >> 718

修理費高いよなあ、それを考えると

720
名前なし 2020/06/28 (日) 21:20:28 10812@c1abb

・・・重い。なんかフォッケA-8のほうが動き軽いんじゃないかと思える。

721
名前なし 2020/07/01 (水) 06:31:58 a436f@e3644 >> 720

低速時のロール終わってるから仕方ないね。上昇と高速時の機動性はなかなかにいいから高度とったら速度出して殴る感じがいいんじゃないかなぁ

723
名前なし 2020/08/01 (土) 09:44:05 35400@2bebe

コイツ上昇お化けだし速いし強いイメージしかないんだけどなんかみんなの評価低い?

724
名前なし 2020/08/01 (土) 11:30:26 a7155@5678c >> 723

加速・上昇・最高速三拍子揃った優秀な一撃離脱機だと思う。5.3のG-14やG-10より圧倒的にパワフルだからBR相当には強いよ。同格の敵機に対してF-4やGー2みたいな圧倒的な性能でブン殴る戦い方がやりにくいから評価を落としてるんじゃないかな?

726
名前なし 2020/08/01 (土) 12:51:47 3cbd3@e87ec >> 724

まあOPが続いた後だと普通の強機体では低評価になるよね

725
名前なし 2020/08/01 (土) 12:03:23 2087e@885e7

こいつって史実では爆装してなかったのかな?他のゲームで爆装してるの見たことあったけど。爆弾搭載できるなら欲しいなぁと思った(陸RB)

728
名前なし 2020/08/01 (土) 22:35:55 22a48@97253 >> 725

現実だと爆装も出来るっぽいけど、他の爆装出来るメッサーですら本来なら搭載可能なSC500が消されてる現状だからなぁ

729
名前なし 2020/08/31 (月) 20:39:02 35400@2bebe

コイツのAB、RBでのそれぞれの各機銃のオススメベルトをズバリお願いします

730
名前なし 2020/08/31 (月) 20:48:55 4915b@a150b >> 729

13ステルス 20エアタゲ 30どれでも

731
名前なし 2020/09/01 (火) 00:23:38 f9c24@127d4 >> 729

13mmをIAI、20mmを空中目標、任意の距離で垂直照準をOn。この設定にすると、IAIとミーネゲショッスの弾道がほぼ同じで、面白いように当たるよ。

732
名前なし 2020/09/01 (火) 18:53:31 35400@2bebe >> 729

皆さんありがとうございます!

733
名前なし 2020/09/07 (月) 14:41:53 eb00e@a35e1

ABの未回収で修理費5460か...相手にする限りそこまで修理費を払う必要を感じない様な気がする

734
名前なし 2020/09/09 (水) 20:35:18 35400@2bebe

20mmの改修終わった瞬間RBのキル数が一気に上がった

735
空RB 2020/09/12 (土) 19:13:15 修正 3c1bb@bbcd4

こいつ4000mを超えると一気に上昇力が落ちるんだけど仕様?

736
名前なし 2020/09/12 (土) 19:29:44 修正 64114@cdb58 >> 735

離陸直後からMECしてる?コメントを遡ると書いてるけど、この機体は離陸直後からMECしてると3500m位から急激に上昇能力が落ちる(3500~4000m付近において段差があるようにガクンと下がる)。だから5000m位まではMECせずに昇って、そこからMECした方がいい。一応フォーラムでも話題になったことはあったけど、仕様なのかFMのミス(あるいはバグ)なのかははっきりしてなかったはず。

739
名前なし 2020/09/13 (日) 00:37:27 b46b7@dbaf8 >> 736

なんなんだろうね、これ。プロペラに異常あんのかね

740
名前なし 2020/09/13 (日) 06:32:53 4deb0@e3644 >> 735

私も思った。4~5000からF-4メッサー以下の上昇になる。バグかねぇ

741
名前なし 2020/09/14 (月) 17:42:35 e1c3c@3fecb

使いずらい… どう戦えばいいんだこれ…

742
名前なし 2020/09/14 (月) 18:40:11 a7155@3d6b9 >> 741

セオリー通りの高度を取っての一撃離脱。深追い厳禁、可能な限り野良でも味方との相互援護を取って戦うといいと思う。前と違って今はドイツも爆撃機が増えて戦闘機の枚数が減ったから尚更デリケートに立ち回ると良いと思う。

744
名前なし 2020/09/14 (月) 20:11:13 修正 4d273@2f36a >> 741

まず絶対格闘戦してはいけない、マッチングするほぼすべての戦闘機に競り負ける。ゲームによっては戦闘機の数で連合に負けてることも多い中mk108が65発、mg151にしても相変わらず200発しかなくて継戦能力が低いので、エイム超上手いとかじゃなければガンポつけてFw190と連携してひたすら一撃離脱。繰り返すけど数的優位でない限り絶対格闘戦はやってはいけない。

745
名前なし 2020/09/14 (月) 20:19:59 3c1bb@d41a8 >> 744

200発って多くない?

746
名前なし 2020/09/14 (月) 20:42:01 修正 4d273@2f36a >> 744

まず絶対数で見ると他機は20mm500発以上積んでるのが殆どの中、1門200発はだいぶ少ないんんじゃないかな。後は個人的な感想だけど、このBR帯序盤で3機落としても普通に負けるから、勝利重視だと尚更少なく感じるかな。敵機も高速高機動だから当てるの難しいし。少なくとも1門200発は俺にはきつい数字だなあ。

747
名前なし 2020/09/14 (月) 21:19:59 2fee5@a8c1f >> 744

個人的に機体の中央に1門ってのが辛い。両翼2門なら多少敵と我を結ぶ線からズレてもどちらかの機銃を当てれるけど、1門だと常に向いてないと当たらないし。まぁメッサー全般に言えることなんだけど...200発っていうことには満足だけどガンポつけたほうが戦いやすい気がする。

748
名前なし 2020/09/15 (火) 00:19:07 e1c3c@3fecb >> 741

重戦闘機と思ったらいいのか

749
名前なし 2020/09/15 (火) 00:51:47 9bcea@956ed >> 748

それくらいの気持ちでいて連携を意識したほうが結果的に戦果上がると思う。確かに速度があれば結構回るんだけど、ロール遅くて押し出されて落とされたり、単機でスピット分隊とかにに仕掛けるも絡め取られたりってやつばっか。格闘戦しに行くK-4は寿命が短い&戦果も上げられてないよ

750
名前なし 2020/09/15 (火) 01:20:57 7a07e@8b225 >> 748

550くらいから徐々に舵が固まり始めるので...400~550くらいの速度域でならかなり運動性いいので攻撃時に速度乗せすぎず、かつ離脱できる位置、高度、エネルギーを持っておくという高度な管理能力を求められる

751
名前なし 2020/09/15 (火) 07:17:09 e1c3c@3fecb >> 748

機体形状だけ見たら曲がると思ったんだけどな

753
名前なし 2020/09/15 (火) 09:18:48 1eb34@8fdd3 >> 748

F型よりも機体が重くなって格闘戦はコルセア相手にも厳しくなってるから避けたほうがいいのは確か。ガンポは要らないと俺は思うけど

759
名前なし 2020/09/15 (火) 20:37:17 034a3@300d8 >> 748

コルセア、Hマスには勝てない。逆にベアキャットには低速域で曲がり勝てるから、運動性が悪いってわけじゃない。

771
名前なし 2020/09/17 (木) 18:51:57 b46b7@3a064 >> 748

hマスはあくまで高速で曲がる機体なのでストールファイトに持ち込めば勝てる。コルセアも低速域まで粘って縦にエナジートラップ仕掛ければ勝てる。逆に高速で全く舵が効かないので一撃離脱機としてはもう時代遅れ感というか悲哀を感じる

772
名前なし 2020/09/17 (木) 19:23:12 66e85@347fd >> 748

このBR帯で一撃離脱に使いたい速度域で曲がらなくて、じゃあ格闘はっていうとそれも結構頑張らないと勝てないのがつらいよね。取り柄と胸を張れるのは上昇力くらいか

752
名前なし 2020/09/15 (火) 07:52:15 c5bf9@66e10 >> 741

やっぱナチキッズいるのか...簡素に説明するがガンポつけないで一撃離脱を徹底する。敵機に高度有利とられたら無理やりエネルギー戦して落とす(ほかに敵機がいないことを確認してから) 最近あったアプデで低速のロール上がった感じがするから格闘戦をしても良し。まぁどれも腕にかかっているからどう勝負するかだね。最後に、格上を相手するときは強気で行かないと勝てない。

764
名前なし 2020/09/15 (火) 22:40:56 3c1bb@d41a8 >> 752

結論 門数欲しいならTa152使え。強制はしないけどこの機体でガンポ付けるのははっきり言って無駄。

765
名前なし 2020/09/15 (火) 22:53:20 9d51c@646aa >> 752

機体特性がまるで違う機体を使えって結論付けるのもどうかと思うけどね。害悪行為じゃないんだし好きにすればいいと思うよ

766
名前なし 2020/09/15 (火) 22:57:47 b46b7@46201 >> 752

舵ロックしても無理やり弾幕はって落とすならガンポもありでは?スマートじゃないけど

767
名前なし 2020/09/15 (火) 23:38:36 713a8@94def >> 752

いや、ガンポッド付けるのなら軸内マウザーをちゃんと当てられるようF-4からやり直せってなる。5.7のアメ機(4Bコルセア、Mボル)らに格闘能力で負けてるから一撃離脱、エネルギー戦闘に徹しないと詰むと思うが

769
名前なし 2020/09/16 (水) 21:20:11 696ed@b5a1c >> 752

ガンポッドつけるくらいならメッサー乗るの辞めろって話になるぞ

770
名前なし 2020/09/17 (木) 07:32:09 修正 35400@2bebe >> 752

まずガンポ付ける=ナチキッズという上から目線でしか語れない人の意味のわからない暴論は置いといて、ガンポ付けるかどうかはプレイスタイル次第だし、動画見ると分かるけど、外国人の玄人でガンポ付けてる人なんて沢山いる。ガンポ付けてるから下手なんてことはない。腕さえあればガンポとか関係ない。ここまでドイツ機進めてきた人なら一撃離脱が身についてるはずだから、格闘戦なんかしないで一撃離脱徹底する時に瞬間火力高めるためにガンポ付けるのはいいと思う。ボトムマッチじゃない限りガンポ付けても上取れる。

773
名前なし 2020/09/17 (木) 19:52:23 22a48@ed9bf >> 752

まぁ活躍出来れば何でもいいが自分は付けないな。一撃離脱でも機動性が高い方が相手の急機動にも照準を合わせやすくなるしMG151/20の火力なら1門でも物足りないと思ったことはない

774
名前なし 2020/09/17 (木) 20:24:02 修正 1f715@68c4c >> 752

ガンポ派だけど挙動に癖がないぶんドーラと同じ運用するにもこっちの方が扱いやすかった

775
名前なし 2020/09/18 (金) 21:23:51 034a3@300d8 >> 752

火力の無い所は腕でカバーみたいな悪い偏見持ってる人いるけど、空中戦で限られたタイミングで火力投射量が増えるってのは結構な強みなんだよなぁ。特にメッサーだからってヘッドオンしてくる米英機に意表を付けたりするから、ガンポ運用は悪手ではない。

776

書き方が悪かったと思い猛反しております。お許しください。最近マウザースパークしずらくなった感じがするのでガンポなしの運用をしてみてほしいです。ガンポが足を引っ張ってるという事が分かる人もいるかもしれません。強制はしないのでやってみてください。Hマスや他の連合機には1vs1の状況を作り低速域に持っていき撃墜するなどをすると撃墜数も増えるはずです。

768
名前なし 2020/09/16 (水) 20:20:38 963f0@d2be3

K6実装早くしてやくめでしょ

777
名前なし 2020/09/24 (木) 19:12:10 修正 35400@2bebe

絶賛スランプ中…コイツの立ち回りはどうすれば…スピットやマスタングの対処法が分からん。味方と連携できない。 RB

778
名前なし 2020/10/15 (木) 02:24:44 6166d@a49d0 >> 777

上昇する味方戦闘機群と共に上昇し敵を見止めたら機を見てとび出し一撃離脱か味方の巴戦に横槍

779
名前なし 2020/10/15 (木) 02:30:25 68d76@7e46d >> 777

重爆に特別攻撃とかもあr無しかぁ……

823
名前なし 2020/11/28 (土) 22:52:28 5fb52@a24e9 >> 779

エルベ特別攻撃隊かな?

780
名前なし 2020/10/15 (木) 03:00:21 7a07e@fb12b >> 777

まずスピットファイアはマーリンからグリフォンへと変わってるので今までみたいに一筋縄にはいかない。とにかく相手に急旋回させて速度を奪おう。マスタングは高速では回るけど低速だと全く動かないので速度を奪おう。結論:彼我のエネルギー差を意識して戦いましょう。

800
名前なし 2020/10/15 (木) 17:55:21 修正 6166d@a49d0 >> 780

あと僕はマスタングがヘッドオン狙ってる前提で書いてました。急旋回させるには近接するしかないけど、同高度のマスタングにそれやると容易くヘッドオンに持ち込まれるんでさすがにどうやるのかな?と

801
名前なし 2020/10/15 (木) 18:01:50 修正 6166d@a49d0 >> 780

つまりどうやってマスタングに嵌められずに速度奪うんだろうかと思いまして。高度優位ってことならまあイケるかな

802
名前なし 2020/10/15 (木) 18:15:34 6166d@a49d0 >> 780

実際マスタングはメッサーに後ろ取られると思い切った機動しますよ。それについていけなくて喰らうことが多いんです。ヘッドオン

803

逆に言うとヘッドオン以外勝てないからヘッドオンしかけてくるんだと思うよ。ヘッドオン回避して敵に喰らい付いてみては?それともヘッドオンの回避方法が分からない感じ?

804

ヘッドオンが好き・嫌いのくだりは皮肉のつもりで言ったんだ。気を悪くしたなら謝るよ。ごめんね。私の読解力の無さもあるが、難解な文章を完全に理解しきれないので確認したいのだけど葉1氏の言うヘッドオンってのは互いに向かいあっての対進攻撃ってことでいいんだよね?高度優位(エネルギー的優位)ってのは敵機に仕掛ける上で前提条件だとして省いてしまったのは此方の落ち度だけど、まさかとは思うが葉1氏はエネルギー不利からスピットやマスタング(Hマスだよね?)に仕掛ける状態のことを言っている訳ではないんだよね?あとメッサーでマスタングの後方から攻撃する際に、(速度の乗った)マスタングが思い切った機動をした際は追従するのは悪手じゃないかな?敵機を機動させてエネルギーを奪わないと・・。勿論Hマスは加速やエネ保も良いからスピット程簡単には行かないけどさ。

806
名前なし 2020/10/16 (金) 01:56:10 6166d@a49d0 >> 780

はい対進攻撃です。エネルギー不利では誰にも仕掛ける余裕などありません。Hマスです。...追従しないで機動させる手立てを思いつかなくて...あえて6時を取らせてーとかロープアドープとか高度な機動知らないんですよ。神経消耗させて巴戦やるくらいなら僕は仕掛けませんね。Dマスには強気でいってるんですがHマスはさすがにメッサーには...それこそTa152とかに任せるしかないと思ってます

811
名前なし 2020/10/16 (金) 05:07:21 6166d@6fb58 >> 780

“逆に言うとヘッドオン以外勝てないからヘッドオンしかけてくるんだと思うよ”→同感です。ヘッドオンのことばかり書いてたのはそれを懸念してのことです。ヘッドオンの回避方法はわかります。方法といっても避けようと思って避けるだけですしね

812

やっと言わんとしていたことがわかったよ。長々と申し訳なかった。わざわざHマスの得意な土俵で勝負してやる事もないからね、丁寧な一撃離脱こそK4を活かす道だと思うよ。

813
名前なし 2020/10/16 (金) 18:54:37 c5bf9@66e10 >> 780

低速域の格闘戦でどうにかしてとしか...ラダーの効きが(変わってないなら)半端ないからうまく低速域に連れ込めば勝てる。上とられたら回避に専念しながら基地に逃げ込むかどうにかして。下手なHマスが相手なら離脱中に無理やり当てるに行ってもいいね。頑張ってください。

814
名前なし 2020/10/17 (土) 08:10:59 6166d@6fb58 >> 780

ありがとう

783
名前なし 2020/10/15 (木) 10:49:26 02842@f99f5

これとG型のどっちが曲がりますか

785
名前なし 2020/10/15 (木) 12:28:01 6166d@a49d0 >> 783

これだけど誤差

805
名前なし 2020/10/15 (木) 21:24:44 0bbca@7f9e4 >> 783

自分はG2>>G10>k4≧G14>>G6の順だと思ってる

809
名前なし 2020/10/16 (金) 03:05:29 02842@c6afb >> 783

わかりました。有難うございます。

815
名前なし 2020/10/27 (火) 15:30:05 63ee4@b7ded

なんか味方のP51D30が追いつけなかったんだけど高空でもこいつってD30より速い?

816
名前なし 2020/10/27 (火) 15:44:58 b46b7@ff71e >> 815

最高速ならマスタングの方が速いけど加速が劣悪なんでk4に追いつけない

817
名前なし 2020/10/27 (火) 18:14:26 61ce0@41e17 >> 816

加速悪い機体は実質的な最高速度を何割か減らして考えなきゃいけないから結構弱いよね 加速良いとその逆

818
名前なし 2020/10/27 (火) 18:18:16 17894@b2124 >> 816

ガンにげサンボルですら引き離すのは難しいぞ

820
名前なし 2020/10/27 (火) 19:10:10 cd59b@66e10 >> 816

一度速度乗れば余裕で引き離せるけどサンボルよりK-4のほうが加速とE保持いいからね。

819
名前なし 2020/10/27 (火) 18:18:57 修正 b8b75@4ff1d >> 815

スペックシート上だと中高度以上ならK-4の方が速いわ…抵抗削減とBD605DC様々やな…

824
名前なし 2020/11/29 (日) 14:04:06 b46b7@f0cfc >> 819

馬力モニターしてみたらマスタング5000メーターあたりで負けるね。馬力の谷がないフルカンがミソか

821
名前なし 2020/11/10 (火) 15:13:07 7ddb7@fa83f

こいつアサルトで爆撃機に一撃離脱しかけると一撃も離脱もする間もなく爆散する しかも高い

822
名前なし 2020/11/10 (火) 21:40:22 747c1@e3644 >> 821

ちょっと何言ってるのかわかんない。(銃座で殺されんの?運が悪いかあなたが一撃離脱しないでずっとケツついてるかじゃないの?もうちょっと詳しく説明して)

825
名前なし 2020/11/29 (日) 14:57:06 ce8f4@a35e1 >> 821

brが上がる分敵の爆撃機の火力も一撃爆散レベルになるからほぼ真上の死角から攻撃しないと一瞬で火達磨になるよ。それと基本的にAI銃座は謎の超精度で当ててくるから。