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Bf 109 K-4

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作成: 2017/03/05 (日) 18:28:19
最終更新: 2017/03/11 (土) 16:32:07
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725
名前なし 2020/08/01 (土) 12:03:23 2087e@885e7

こいつって史実では爆装してなかったのかな?他のゲームで爆装してるの見たことあったけど。爆弾搭載できるなら欲しいなぁと思った(陸RB)

728
名前なし 2020/08/01 (土) 22:35:55 22a48@97253 >> 725

現実だと爆装も出来るっぽいけど、他の爆装出来るメッサーですら本来なら搭載可能なSC500が消されてる現状だからなぁ

729
名前なし 2020/08/31 (月) 20:39:02 35400@2bebe

コイツのAB、RBでのそれぞれの各機銃のオススメベルトをズバリお願いします

730
名前なし 2020/08/31 (月) 20:48:55 4915b@a150b >> 729

13ステルス 20エアタゲ 30どれでも

731
名前なし 2020/09/01 (火) 00:23:38 f9c24@127d4 >> 729

13mmをIAI、20mmを空中目標、任意の距離で垂直照準をOn。この設定にすると、IAIとミーネゲショッスの弾道がほぼ同じで、面白いように当たるよ。

732
名前なし 2020/09/01 (火) 18:53:31 35400@2bebe >> 729

皆さんありがとうございます!

733
名前なし 2020/09/07 (月) 14:41:53 eb00e@a35e1

ABの未回収で修理費5460か...相手にする限りそこまで修理費を払う必要を感じない様な気がする

734
名前なし 2020/09/09 (水) 20:35:18 35400@2bebe

20mmの改修終わった瞬間RBのキル数が一気に上がった

735
空RB 2020/09/12 (土) 19:13:15 修正 3c1bb@bbcd4

こいつ4000mを超えると一気に上昇力が落ちるんだけど仕様?

736
名前なし 2020/09/12 (土) 19:29:44 修正 64114@cdb58 >> 735

離陸直後からMECしてる?コメントを遡ると書いてるけど、この機体は離陸直後からMECしてると3500m位から急激に上昇能力が落ちる(3500~4000m付近において段差があるようにガクンと下がる)。だから5000m位まではMECせずに昇って、そこからMECした方がいい。一応フォーラムでも話題になったことはあったけど、仕様なのかFMのミス(あるいはバグ)なのかははっきりしてなかったはず。

739
名前なし 2020/09/13 (日) 00:37:27 b46b7@dbaf8 >> 736

なんなんだろうね、これ。プロペラに異常あんのかね

740
名前なし 2020/09/13 (日) 06:32:53 4deb0@e3644 >> 735

私も思った。4~5000からF-4メッサー以下の上昇になる。バグかねぇ

741
名前なし 2020/09/14 (月) 17:42:35 e1c3c@3fecb

使いずらい… どう戦えばいいんだこれ…

742
名前なし 2020/09/14 (月) 18:40:11 a7155@3d6b9 >> 741

セオリー通りの高度を取っての一撃離脱。深追い厳禁、可能な限り野良でも味方との相互援護を取って戦うといいと思う。前と違って今はドイツも爆撃機が増えて戦闘機の枚数が減ったから尚更デリケートに立ち回ると良いと思う。

744
名前なし 2020/09/14 (月) 20:11:13 修正 4d273@2f36a >> 741

まず絶対格闘戦してはいけない、マッチングするほぼすべての戦闘機に競り負ける。ゲームによっては戦闘機の数で連合に負けてることも多い中mk108が65発、mg151にしても相変わらず200発しかなくて継戦能力が低いので、エイム超上手いとかじゃなければガンポつけてFw190と連携してひたすら一撃離脱。繰り返すけど数的優位でない限り絶対格闘戦はやってはいけない。

745
名前なし 2020/09/14 (月) 20:19:59 3c1bb@d41a8 >> 744

200発って多くない?

746
名前なし 2020/09/14 (月) 20:42:01 修正 4d273@2f36a >> 744

まず絶対数で見ると他機は20mm500発以上積んでるのが殆どの中、1門200発はだいぶ少ないんんじゃないかな。後は個人的な感想だけど、このBR帯序盤で3機落としても普通に負けるから、勝利重視だと尚更少なく感じるかな。敵機も高速高機動だから当てるの難しいし。少なくとも1門200発は俺にはきつい数字だなあ。

747
名前なし 2020/09/14 (月) 21:19:59 2fee5@a8c1f >> 744

個人的に機体の中央に1門ってのが辛い。両翼2門なら多少敵と我を結ぶ線からズレてもどちらかの機銃を当てれるけど、1門だと常に向いてないと当たらないし。まぁメッサー全般に言えることなんだけど...200発っていうことには満足だけどガンポつけたほうが戦いやすい気がする。

748
名前なし 2020/09/15 (火) 00:19:07 e1c3c@3fecb >> 741

重戦闘機と思ったらいいのか

749
名前なし 2020/09/15 (火) 00:51:47 9bcea@956ed >> 748

それくらいの気持ちでいて連携を意識したほうが結果的に戦果上がると思う。確かに速度があれば結構回るんだけど、ロール遅くて押し出されて落とされたり、単機でスピット分隊とかにに仕掛けるも絡め取られたりってやつばっか。格闘戦しに行くK-4は寿命が短い&戦果も上げられてないよ

750
名前なし 2020/09/15 (火) 01:20:57 7a07e@8b225 >> 748

550くらいから徐々に舵が固まり始めるので...400~550くらいの速度域でならかなり運動性いいので攻撃時に速度乗せすぎず、かつ離脱できる位置、高度、エネルギーを持っておくという高度な管理能力を求められる

751
名前なし 2020/09/15 (火) 07:17:09 e1c3c@3fecb >> 748

機体形状だけ見たら曲がると思ったんだけどな

753
名前なし 2020/09/15 (火) 09:18:48 1eb34@8fdd3 >> 748

F型よりも機体が重くなって格闘戦はコルセア相手にも厳しくなってるから避けたほうがいいのは確か。ガンポは要らないと俺は思うけど

759
名前なし 2020/09/15 (火) 20:37:17 034a3@300d8 >> 748

コルセア、Hマスには勝てない。逆にベアキャットには低速域で曲がり勝てるから、運動性が悪いってわけじゃない。

771
名前なし 2020/09/17 (木) 18:51:57 b46b7@3a064 >> 748

hマスはあくまで高速で曲がる機体なのでストールファイトに持ち込めば勝てる。コルセアも低速域まで粘って縦にエナジートラップ仕掛ければ勝てる。逆に高速で全く舵が効かないので一撃離脱機としてはもう時代遅れ感というか悲哀を感じる

772
名前なし 2020/09/17 (木) 19:23:12 66e85@347fd >> 748

このBR帯で一撃離脱に使いたい速度域で曲がらなくて、じゃあ格闘はっていうとそれも結構頑張らないと勝てないのがつらいよね。取り柄と胸を張れるのは上昇力くらいか

752
名前なし 2020/09/15 (火) 07:52:15 c5bf9@66e10 >> 741

やっぱナチキッズいるのか...簡素に説明するがガンポつけないで一撃離脱を徹底する。敵機に高度有利とられたら無理やりエネルギー戦して落とす(ほかに敵機がいないことを確認してから) 最近あったアプデで低速のロール上がった感じがするから格闘戦をしても良し。まぁどれも腕にかかっているからどう勝負するかだね。最後に、格上を相手するときは強気で行かないと勝てない。

764
名前なし 2020/09/15 (火) 22:40:56 3c1bb@d41a8 >> 752

結論 門数欲しいならTa152使え。強制はしないけどこの機体でガンポ付けるのははっきり言って無駄。

765
名前なし 2020/09/15 (火) 22:53:20 9d51c@646aa >> 752

機体特性がまるで違う機体を使えって結論付けるのもどうかと思うけどね。害悪行為じゃないんだし好きにすればいいと思うよ

766
名前なし 2020/09/15 (火) 22:57:47 b46b7@46201 >> 752

舵ロックしても無理やり弾幕はって落とすならガンポもありでは?スマートじゃないけど

767
名前なし 2020/09/15 (火) 23:38:36 713a8@94def >> 752

いや、ガンポッド付けるのなら軸内マウザーをちゃんと当てられるようF-4からやり直せってなる。5.7のアメ機(4Bコルセア、Mボル)らに格闘能力で負けてるから一撃離脱、エネルギー戦闘に徹しないと詰むと思うが

769
名前なし 2020/09/16 (水) 21:20:11 696ed@b5a1c >> 752

ガンポッドつけるくらいならメッサー乗るの辞めろって話になるぞ

770
名前なし 2020/09/17 (木) 07:32:09 修正 35400@2bebe >> 752

まずガンポ付ける=ナチキッズという上から目線でしか語れない人の意味のわからない暴論は置いといて、ガンポ付けるかどうかはプレイスタイル次第だし、動画見ると分かるけど、外国人の玄人でガンポ付けてる人なんて沢山いる。ガンポ付けてるから下手なんてことはない。腕さえあればガンポとか関係ない。ここまでドイツ機進めてきた人なら一撃離脱が身についてるはずだから、格闘戦なんかしないで一撃離脱徹底する時に瞬間火力高めるためにガンポ付けるのはいいと思う。ボトムマッチじゃない限りガンポ付けても上取れる。

773
名前なし 2020/09/17 (木) 19:52:23 22a48@ed9bf >> 752

まぁ活躍出来れば何でもいいが自分は付けないな。一撃離脱でも機動性が高い方が相手の急機動にも照準を合わせやすくなるしMG151/20の火力なら1門でも物足りないと思ったことはない

774
名前なし 2020/09/17 (木) 20:24:02 修正 1f715@68c4c >> 752

ガンポ派だけど挙動に癖がないぶんドーラと同じ運用するにもこっちの方が扱いやすかった

775
名前なし 2020/09/18 (金) 21:23:51 034a3@300d8 >> 752

火力の無い所は腕でカバーみたいな悪い偏見持ってる人いるけど、空中戦で限られたタイミングで火力投射量が増えるってのは結構な強みなんだよなぁ。特にメッサーだからってヘッドオンしてくる米英機に意表を付けたりするから、ガンポ運用は悪手ではない。

776

書き方が悪かったと思い猛反しております。お許しください。最近マウザースパークしずらくなった感じがするのでガンポなしの運用をしてみてほしいです。ガンポが足を引っ張ってるという事が分かる人もいるかもしれません。強制はしないのでやってみてください。Hマスや他の連合機には1vs1の状況を作り低速域に持っていき撃墜するなどをすると撃墜数も増えるはずです。

768
名前なし 2020/09/16 (水) 20:20:38 963f0@d2be3

K6実装早くしてやくめでしょ

777
名前なし 2020/09/24 (木) 19:12:10 修正 35400@2bebe

絶賛スランプ中…コイツの立ち回りはどうすれば…スピットやマスタングの対処法が分からん。味方と連携できない。 RB

778
名前なし 2020/10/15 (木) 02:24:44 6166d@a49d0 >> 777

上昇する味方戦闘機群と共に上昇し敵を見止めたら機を見てとび出し一撃離脱か味方の巴戦に横槍

779
名前なし 2020/10/15 (木) 02:30:25 68d76@7e46d >> 777

重爆に特別攻撃とかもあr無しかぁ……

823
名前なし 2020/11/28 (土) 22:52:28 5fb52@a24e9 >> 779

エルベ特別攻撃隊かな?

780
名前なし 2020/10/15 (木) 03:00:21 7a07e@fb12b >> 777

まずスピットファイアはマーリンからグリフォンへと変わってるので今までみたいに一筋縄にはいかない。とにかく相手に急旋回させて速度を奪おう。マスタングは高速では回るけど低速だと全く動かないので速度を奪おう。結論:彼我のエネルギー差を意識して戦いましょう。

800
名前なし 2020/10/15 (木) 17:55:21 修正 6166d@a49d0 >> 780

あと僕はマスタングがヘッドオン狙ってる前提で書いてました。急旋回させるには近接するしかないけど、同高度のマスタングにそれやると容易くヘッドオンに持ち込まれるんでさすがにどうやるのかな?と

801
名前なし 2020/10/15 (木) 18:01:50 修正 6166d@a49d0 >> 780

つまりどうやってマスタングに嵌められずに速度奪うんだろうかと思いまして。高度優位ってことならまあイケるかな

802
名前なし 2020/10/15 (木) 18:15:34 6166d@a49d0 >> 780

実際マスタングはメッサーに後ろ取られると思い切った機動しますよ。それについていけなくて喰らうことが多いんです。ヘッドオン

803

逆に言うとヘッドオン以外勝てないからヘッドオンしかけてくるんだと思うよ。ヘッドオン回避して敵に喰らい付いてみては?それともヘッドオンの回避方法が分からない感じ?

804

ヘッドオンが好き・嫌いのくだりは皮肉のつもりで言ったんだ。気を悪くしたなら謝るよ。ごめんね。私の読解力の無さもあるが、難解な文章を完全に理解しきれないので確認したいのだけど葉1氏の言うヘッドオンってのは互いに向かいあっての対進攻撃ってことでいいんだよね?高度優位(エネルギー的優位)ってのは敵機に仕掛ける上で前提条件だとして省いてしまったのは此方の落ち度だけど、まさかとは思うが葉1氏はエネルギー不利からスピットやマスタング(Hマスだよね?)に仕掛ける状態のことを言っている訳ではないんだよね?あとメッサーでマスタングの後方から攻撃する際に、(速度の乗った)マスタングが思い切った機動をした際は追従するのは悪手じゃないかな?敵機を機動させてエネルギーを奪わないと・・。勿論Hマスは加速やエネ保も良いからスピット程簡単には行かないけどさ。

806
名前なし 2020/10/16 (金) 01:56:10 6166d@a49d0 >> 780

はい対進攻撃です。エネルギー不利では誰にも仕掛ける余裕などありません。Hマスです。...追従しないで機動させる手立てを思いつかなくて...あえて6時を取らせてーとかロープアドープとか高度な機動知らないんですよ。神経消耗させて巴戦やるくらいなら僕は仕掛けませんね。Dマスには強気でいってるんですがHマスはさすがにメッサーには...それこそTa152とかに任せるしかないと思ってます

811
名前なし 2020/10/16 (金) 05:07:21 6166d@6fb58 >> 780

“逆に言うとヘッドオン以外勝てないからヘッドオンしかけてくるんだと思うよ”→同感です。ヘッドオンのことばかり書いてたのはそれを懸念してのことです。ヘッドオンの回避方法はわかります。方法といっても避けようと思って避けるだけですしね

812

やっと言わんとしていたことがわかったよ。長々と申し訳なかった。わざわざHマスの得意な土俵で勝負してやる事もないからね、丁寧な一撃離脱こそK4を活かす道だと思うよ。

813
名前なし 2020/10/16 (金) 18:54:37 c5bf9@66e10 >> 780

低速域の格闘戦でどうにかしてとしか...ラダーの効きが(変わってないなら)半端ないからうまく低速域に連れ込めば勝てる。上とられたら回避に専念しながら基地に逃げ込むかどうにかして。下手なHマスが相手なら離脱中に無理やり当てるに行ってもいいね。頑張ってください。

814
名前なし 2020/10/17 (土) 08:10:59 6166d@6fb58 >> 780

ありがとう

783
名前なし 2020/10/15 (木) 10:49:26 02842@f99f5

これとG型のどっちが曲がりますか

785
名前なし 2020/10/15 (木) 12:28:01 6166d@a49d0 >> 783

これだけど誤差

805
名前なし 2020/10/15 (木) 21:24:44 0bbca@7f9e4 >> 783

自分はG2>>G10>k4≧G14>>G6の順だと思ってる

809
名前なし 2020/10/16 (金) 03:05:29 02842@c6afb >> 783

わかりました。有難うございます。

815
名前なし 2020/10/27 (火) 15:30:05 63ee4@b7ded

なんか味方のP51D30が追いつけなかったんだけど高空でもこいつってD30より速い?

816
名前なし 2020/10/27 (火) 15:44:58 b46b7@ff71e >> 815

最高速ならマスタングの方が速いけど加速が劣悪なんでk4に追いつけない

817
名前なし 2020/10/27 (火) 18:14:26 61ce0@41e17 >> 816

加速悪い機体は実質的な最高速度を何割か減らして考えなきゃいけないから結構弱いよね 加速良いとその逆

818
名前なし 2020/10/27 (火) 18:18:16 17894@b2124 >> 816

ガンにげサンボルですら引き離すのは難しいぞ

820
名前なし 2020/10/27 (火) 19:10:10 cd59b@66e10 >> 816

一度速度乗れば余裕で引き離せるけどサンボルよりK-4のほうが加速とE保持いいからね。

819
名前なし 2020/10/27 (火) 18:18:57 修正 b8b75@4ff1d >> 815

スペックシート上だと中高度以上ならK-4の方が速いわ…抵抗削減とBD605DC様々やな…

824
名前なし 2020/11/29 (日) 14:04:06 b46b7@f0cfc >> 819

馬力モニターしてみたらマスタング5000メーターあたりで負けるね。馬力の谷がないフルカンがミソか

821
名前なし 2020/11/10 (火) 15:13:07 7ddb7@fa83f

こいつアサルトで爆撃機に一撃離脱しかけると一撃も離脱もする間もなく爆散する しかも高い

822
名前なし 2020/11/10 (火) 21:40:22 747c1@e3644 >> 821

ちょっと何言ってるのかわかんない。(銃座で殺されんの?運が悪いかあなたが一撃離脱しないでずっとケツついてるかじゃないの?もうちょっと詳しく説明して)

825
名前なし 2020/11/29 (日) 14:57:06 ce8f4@a35e1 >> 821

brが上がる分敵の爆撃機の火力も一撃爆散レベルになるからほぼ真上の死角から攻撃しないと一瞬で火達磨になるよ。それと基本的にAI銃座は謎の超精度で当ててくるから。

826
名前なし 2020/12/26 (土) 22:19:50 7db49@9ed2d

最近RBで乗ると、味方はJu288が4機いて、戦闘機が3機だけなんてことがある。そして複数のHマスに上から殴られておしまいだとつまらないね。しばらく乗らない方がいいのかな。

827
名前なし 2020/12/27 (日) 08:51:54 911ed@cc0f3 >> 826

わかる。以前からこのBR帯は性能の連合、数の枢軸だったけど、マッチング改変で完全に崩れた。ていうかソと組まされた方が負けるんじゃないかと最近思ってる笑

874
名前なし 2021/05/08 (土) 11:05:44 f35d8@e3255 >> 827

実際ソ連と組むと爆撃機が多くて戦闘機減ってるしたいしてソ連は強くないと言うか日本と組んだ方が戦いやすいと言うか

828
名前なし 2020/12/27 (日) 17:11:19 1b073@9bb72

F4U-4Bが5.7ならこいつは5.3でいいと思うんだよな 最近アメリカ初めて乗ってみたが明らかにこいつより強いわ

829
名前なし 2020/12/27 (日) 18:22:44 e3fed@d0f9c >> 828

G6からBR1.0上がってまで乗るほどの性能向上があるかというと、ないな。上昇だけはあるから弱いわけじゃないが、他の性能(特に武装面)が周りと比べると悲しみ背負ってる

830
名前なし 2020/12/27 (日) 20:29:02 b46b7@44a62 >> 828

実は一時期br5.3だったんだけど、暴れ過ぎてすぐ5.7に戻らされてるんだよね。マッチング変わったから5.3にしても面白いと思うけどgaijinがどう判断するか…

831
名前なし 2020/12/28 (月) 10:42:14 c1361@b2951 >> 828

こいつのBRがRBで5.7なら、次のMe262A-1aが6.3か6.7で来て欲しい。

832
名前なし 2021/01/11 (月) 22:12:26 e45e0@031da

Hマス相手に戦闘機の枚数不利の時どのように戦ってますか?具体的にはju288×4と戦闘機2の時大体Hマスが上にいるし急降下からの全力加速でも追いつかれるし格闘なんてもってのほかだしヘッドオンはリスキーだし…マップ端を全力迂回上昇しなきゃ無理ですかね。メッサーツリーはBR6.X台だけないからHマスの6.3に吸われることが多くてキツイ。BR6台のメッサー下さい

833
名前なし 2021/01/11 (月) 22:16:54 aab07@4f299 >> 832

🐌「Bf109K-4を6.3にすれば解決やな!」

834
名前なし 2021/01/12 (火) 00:50:12 df9af@bb987 >> 832

相手がJu288追って高度下げた揚げ句に返り討ちに遭うアホだらけであることを祈る。自分がドイツ使ってる時には滅多に無いけど連合使ってる時には割とある。

835
名前なし 2021/01/12 (火) 14:46:49 e45e0@031da >> 834

祈るって神頼みじゃないすか!やだー!

836
名前なし 2021/01/12 (火) 21:10:34 034a3@5a16b >> 834

高度落とさないで、敵が全員低空に降りたら、高度の高い敵から順に倒していく。襲う前にバレたら飛行場に逃げよう。

837
名前なし 2021/01/12 (火) 21:33:51 cd59b@66e10 >> 834

飛行場で芋芋されるのめちゃくちゃ腹立つから戦略としてありでもやめてもらいたいなぁ...まぁ仕方ない事なんだけど。

838
名前なし 2021/01/12 (火) 22:20:06 69208@92324 >> 834

対地行ける状況でバルチ行為狙う事のペナルティとしては無難な所だと思う>基地対空砲

839
名前なし 2021/01/14 (木) 16:53:27 a3172@386f6

十分戦える機体なのに味方にボムカスが4機いるせいで勝てない

840
名前なし 2021/01/14 (木) 17:46:24 8a8a9@cc0f3 >> 839

6vs6マッチのボムカス4は萎え落ちするな。通常の12マッチなら相手も同じ。むしろ288と264は囮としては優秀

841
名前なし 2021/03/02 (火) 09:29:44 6d4db@d233f

だいたい20戦してきたけど4勝3キルと凄まじいことになった 上昇しようにもだいたいhマスらへんに上とられるし迂回上昇すると上昇するまでに味方が壊滅する こいつどう扱えばいいんだ

842
名前なし 2021/03/02 (火) 12:16:11 d61ca@39fb7 >> 841

空RBだと思うけど、割とマジで米独で組めるようになるまで諦めた方がいいかも、今はf2gも増えたし。それか陸RBだな…

843
名前なし 2021/03/02 (火) 12:26:06 2087e@47926 >> 842

陸でメッサー使いたいならG型の方が良くない?爆装できるし

844
名前なし 2021/03/02 (火) 12:37:52 d61ca@39fb7 >> 842

それはもちろんなんだけど、K-4をマシな環境で使いたいなら、という場合ね

845
名前なし 2021/03/02 (火) 21:44:12 cd59b@66e10 >> 841

ほかの機体にも慣れてみては?この機体なら迂回してしっかり登れば楽に敵の上取れるよ。だけどロールがちょっと遅いかな?そこはラダー蹴ったりしてエイム定めたりすればいいと思うけど。やっぱり、経験などが物を言うし一人でも勝ちに行くという気持ちが大事だから頑張って。

846

空RBの話ね 書き忘れててすまん 強気で頑張ってみるわ

847
名前なし 2021/03/02 (火) 23:28:53 1baef@6deef >> 841

今はF2Gが出てるから当分出さない方がいいぞ

848
名前なし 2021/03/03 (水) 01:56:14 69208@92324 >> 847

これ メッサーは特別相性悪いと思う

849

F2Gって相手にならなくないか?普通にドッグファイトでもその他の場面でも落とせるでしょ…

850
名前なし 2021/03/12 (金) 20:40:21 b46b7@80a95 >> 847

乗り手が下手なだけでF2Gはバケモノ地味た性能だよ。技量が同じなら吊り上げとか低速ストールファイトぐらいしか勝ち目がない

851
名前なし 2021/03/13 (土) 08:33:58 9c399@e3644 >> 847

ちょっと迂回するだけで確実に上とれる上昇持ってるのになぜみんな苦行だというの?

852
名前なし 2021/03/13 (土) 09:32:48 bc6b9@031da >> 847

相手も迂回上昇するから簡単には取れない。それに最近の米機は敵の配置がわかるまで爆撃機を追って低空に行くやつが減った気がする

853
名前なし 2021/03/16 (火) 21:46:40 修正 cd59b@66e10

Hタンク、Cタンク、そしてこの子がいれば基本今のアメリカに負けないね(負ける要素がない)288につられる程度の脳しか入ってない人が大勢アメリカに行ってるおかげで勝ちやすい。もちろんアメ機乗り全員が無能とは言わない中には上手い人もいる。だけどF2Gに乗っている人の練度と経験が不足してるおかげで迂回上昇すれば確実に上取れる。一撃離脱を基本にして、追いつかれてしまったら極低速域の格闘にもっていければこっちのもん(1VS1ならね)

854
名前なし 2021/03/20 (土) 16:01:42 9439d@98bb4

これがカタログスペック以上なのは加速がいいからなのかな

855
名前なし 2021/03/20 (土) 20:17:02 修正 f8eee@692e7

どの機体ならF2Gキラーと呼べるかを色々検討した結果、数劣勢下でも巻き返せるのはK4、スパスピ、G.56で、1対1に限ればエネルギー・高度不利からでも確殺できるという意味ならTa-153C、疾風丙、紫電改が加わる、という結論に至った。中でもK4はBRが2段階低いのに対F2GのK/Dが非常に良い。ガンポ無し燃料30分積みで高高度戦闘すれば1対3くらいはどうにかなる。

856
名前なし 2021/03/20 (土) 20:18:53 aab07@0f022 >> 855

それぞれどう使うの?

857
名前なし 2021/03/20 (土) 20:40:23 f8eee@692e7 >> 856

K4:機関砲は20mm、ガンポ無し、燃料30分。初動はやや迂回上昇して確実に上を取って一撃離脱。終盤はF2Gしかいなければ7000m以上で逃げながら水平加速→緩上昇で一撃離脱できるエネルギー差がつけられる。天敵はスピット達で、逃げられるけど反撃が難しい。

858
名前なし 2021/03/20 (土) 20:44:34 修正 f8eee@692e7 >> 856

スパスピ:ベルトはステルス推奨。燃料は30分。初動、終盤ともに基本的にK4と同じ立ち回りでOK。K4と違うのは、よほどエネルギーに余裕があるとき以外は吊り上げ・縦旋回厳禁なのと、ロールが速いので1対1で向こうが同高度か少し高度有利ならケツを追わせてカウンターを決める選択肢があること。あと、オイルが過熱しやすく、さらに薄黄色以上を長時間続けると過熱判定の閾値温度が下がるので、迂回上昇中は適宜WEPを切り、オイル温度白色を維持する。一旦水平飛行にする→ペラピッチ0にする→エンジン切る、という手順なら速度をほぼ失わずに一瞬でオイルを冷やせる。3機の中で生存率は最も高いと思う。

860
名前なし 2021/03/20 (土) 20:51:20 修正 f8eee@692e7 >> 856

G.56:燃料はやっぱり30分。上昇は良いが水平速度が遅くロールも遅いので、前の2機以上に迂回上昇からの高高度籠りが必須。1対1かつ他の敵機の所在がすべてわかっているとき以外の格闘戦は厳禁。個人的には3機の中で一番扱いが難しいけど、継戦力と旋回力に優れるので5機くらいに追われても8000m以上で丁寧に一撃離脱を繰り返せば返り討ちできる魅力もある。天敵はやっぱりスピット。

861
名前なし 2021/03/20 (土) 21:10:37 修正 f8eee@692e7 >> 856

Ta-153C、疾風丙、紫電改:エネルギー・高度不利からの1対1の対処は共通。緩降下でエネルギーを稼ぎつつオーバーシュートさせる。オーバーシュートのさせ方は、Ta-153Cは通常ロール、紫電改はスナップロール、疾風丙は引き付けてリバーシングターンが良いと思う。紫電改と疾風丙は降下中の舵ロックとブラックアウトに注意。Ta-153Cはオーバーシュート直後に落とせなかった逆方向にすぐさま離脱。紫電改と疾風丙はそのまま追って格闘戦してOK。

862

Cタンクに結構乗ってるんだけど、基本高度有利取られたら優秀な水平速度を生かして逃げることをお勧めする。そしてもう一度高度を上げるという運用がおすすめ。高度有利を取ってしまえばあとは簡単。G.56でスピットにケツを足られたら基本、低速域の格闘をするといいです。あくまで個人の意見なので参考程度にどうぞ

863
名前なし 2021/03/20 (土) 22:38:05 b46b7@2f9aa >> 856

個人的には152hかな。速度とEのあるg56って感じで選択肢が多い

864
名前なし 2021/03/20 (土) 23:59:57 7a04b@88877 >> 856

Ta152に関してはH型の方が強くないか?圧倒的なE保持や中々曲がる旋回性、他にも色々あるけど少なくともK4やC型よりかはF2G以外にもスピット相手とかにも普通に太刀打ちできるし味方に居たほうが勝つと思う。

866
名前なし 2021/03/25 (木) 11:43:44 5536c@590aa

迂回上昇迂回上昇言うけどk4って普通に他より高い位置取れるくないか?画像のように最短で会敵するであろうところ飛んでてもP51だろうがなんだろうが上を取られることってまずないよ。上昇角度とラジエーターの開きを見直してみては。画像1

867
名前なし 2021/03/25 (木) 12:44:06 f8eee@692e7 >> 866

まっすぐ飛んでも上は取れるんだけど、真面目に上昇してきたP-51H、SpitfireMk22, 24、F2Gの突き上げ射程外までは届かなくない?

868
名前なし 2021/03/25 (木) 20:17:45 修正 cd59b@66e10 >> 867

いや、いくら普通に昇って上取れるからといってもこっちも迂回するでしょ。真面目(迂回)に相手が上昇してくるならこっちも真面目(迂回)に上昇すればいいだけの話。なぜなら素の上昇力で勝ってるのだから。

869
名前なし 2021/03/25 (木) 21:09:53 79793@ba046 >> 867

1.お互い真っすぐ上昇でも十分勝てない?2.いやお互い真っすぐだとこっちが上でも突き上げ食らうから安全圏優位まではとれなくない?ここまではわかる。3.何を言っているのか意味がわからない

870
名前なし 2021/03/25 (木) 21:37:35 修正 9c399@e3644 >> 867

草。こっちで勝手に3が何言いたかったのか考えてみたんだけどどう?2に対しては、しっかり昇ってくる相手がいたとしてもこっちも迂回すれば素の上昇で勝ってるんだから気にする必要なんてないよね?という感じなんだろう。木に対しては迂回したほうが確実だってことを言いたかったんだと思う。意味が分からなくても何となくは理解できるでしょ。

871
名前なし 2021/03/25 (木) 23:35:53 69208@92324 >> 867

上昇勝ってる機体で迂回するのは味方を犠牲にしてる感すごいな

872
名前なし 2021/03/25 (木) 23:54:20 f8eee@692e7 >> 867

↑12対12マッチならまっすぐ昇って相手を押し下げて味方に貢献すべきだけど、6対6でこちら爆撃機4みたいなマッチだと犠牲にする味方すらいないから迂回せざるを得ない・・・

873
名前なし 2021/03/26 (金) 07:13:25 9c399@e3644 >> 867

その味方が迂回しないのが悪いのでは?実際中身あまり強くないし

875

この機体に困ってる人にいい事を教えよう!!           それFw190Dで良くない?

879
名前なし 2021/08/02 (月) 15:05:41 c7a87@2e97d >> 875

名案だな みんな課金ドーラ乗ろうぜ 非常に乗りやすいぞ (D12も悪くないよ mk108混じってるけど

876
名前なし 2021/08/02 (月) 07:16:44 5b24d@e3644

これ弱いって言ってる人結構いるけどどこがどう弱いのか説明してもらいたい

877
名前なし 2021/08/02 (月) 09:34:51 修正 4915b@a150b >> 876

未改修で13mm以外がmk108だけで糞ほど当てにくいし弾数も低い RBならいまでこそ1段階差があるけど288と確実にマッチする それからこれ使うくらいならtaで良くねってなるし連合の上昇についていくのがキツい感じはある(しかもF2Gがいるから6.3~5.3マッチに吊られるってことが多発する)ABなら6.0で使うくらいなら5.3のG-2を5.0に持ち込んでリスキルすりゃいいわってなるしこれは個人的なアレだけどラダーの機動が他のメッサーとちょっと違うのよ 加速とかピカイチで弱いってわけじゃないんだけどじゃあ〇〇で良くねってなる機体だと思う

878
名前なし 2021/08/02 (月) 11:35:16 4b569@4bb48 >> 876

Ju288がね…

881
名前なし 2021/09/06 (月) 16:11:54 修正 c938a@04c40 >> 878

今さっきやってなんとなく解った。爆撃機の数増えれば増えるほど戦闘機の数減るんだよね。開幕高度取るようがんばってもF2Gが手の届く範囲に2機3機みたいに群れてくると数の差で手の出しようがない感じはある。

882
名前なし 2021/09/06 (月) 16:18:37 2b493@45731 >> 878

Ju288が敵全部下に連れて行くか死ぬときに1~2機撃墜してから死んでくれれば全然大丈夫なんだけどな

880
名前なし 2021/09/06 (月) 01:03:43 fd181@5de49

普通に良機体だとは思うけど数的劣勢が常だからかなり厳しいね...

883
名前なし 2021/09/10 (金) 00:40:42 bef72@932f4

15分程度のwep制限がついた模様。

885
名前なし 2021/09/10 (金) 07:12:05 5b24d@e3644 >> 883

前々からWEP制限20分あったよ。15分になったのかな?

884
名前なし 2021/09/10 (金) 04:57:09 c938a@04c40

現時点での話だけど、AB修理費おかしくない…?

886
名前なし 2021/09/13 (月) 19:31:08 8b717@381ef >> 884

高スギィ