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Bf 109 K-4
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だいたい20戦してきたけど4勝3キルと凄まじいことになった 上昇しようにもだいたいhマスらへんに上とられるし迂回上昇すると上昇するまでに味方が壊滅する こいつどう扱えばいいんだ
空RBだと思うけど、割とマジで米独で組めるようになるまで諦めた方がいいかも、今はf2gも増えたし。それか陸RBだな…
陸でメッサー使いたいならG型の方が良くない？爆装できるし
それはもちろんなんだけど、K-4をマシな環境で使いたいなら、という場合ね
ほかの機体にも慣れてみては？この機体なら迂回してしっかり登れば楽に敵の上取れるよ。だけどロールがちょっと遅いかな？そこはラダー蹴ったりしてエイム定めたりすればいいと思うけど。やっぱり、経験などが物を言うし一人でも勝ちに行くという気持ちが大事だから頑張って。
空RBの話ね 書き忘れててすまん 強気で頑張ってみるわ
今はF2Gが出てるから当分出さない方がいいぞ
これ メッサーは特別相性悪いと思う
F2Gって相手にならなくないか？普通にドッグファイトでもその他の場面でも落とせるでしょ…
乗り手が下手なだけでF2Gはバケモノ地味た性能だよ。技量が同じなら吊り上げとか低速ストールファイトぐらいしか勝ち目がない
ちょっと迂回するだけで確実に上とれる上昇持ってるのになぜみんな苦行だというの？
相手も迂回上昇するから簡単には取れない。それに最近の米機は敵の配置がわかるまで爆撃機を追って低空に行くやつが減った気がする
Ｈタンク、Ｃタンク、そしてこの子がいれば基本今のアメリカに負けないね（負ける要素がない）288につられる程度の脳しか入ってない人が大勢アメリカに行ってるおかげで勝ちやすい。もちろんアメ機乗り全員が無能とは言わない中には上手い人もいる。だけどF2Gに乗っている人の練度と経験が不足してるおかげで迂回上昇すれば確実に上取れる。一撃離脱を基本にして、追いつかれてしまったら極低速域の格闘にもっていければこっちのもん（1VS1ならね）
これがカタログスペック以上なのは加速がいいからなのかな
どの機体ならF2Gキラーと呼べるかを色々検討した結果、数劣勢下でも巻き返せるのはK4、スパスピ、G.56で、1対1に限ればエネルギー・高度不利からでも確殺できるという意味ならTa-153C、疾風丙、紫電改が加わる、という結論に至った。中でもK4はBRが2段階低いのに対F2GのK/Dが非常に良い。ガンポ無し燃料30分積みで高高度戦闘すれば1対3くらいはどうにかなる。
それぞれどう使うの？
K4：機関砲は20mm、ガンポ無し、燃料30分。初動はやや迂回上昇して確実に上を取って一撃離脱。終盤はF2Gしかいなければ7000m以上で逃げながら水平加速→緩上昇で一撃離脱できるエネルギー差がつけられる。天敵はスピット達で、逃げられるけど反撃が難しい。
スパスピ：ベルトはステルス推奨。燃料は30分。初動、終盤ともに基本的にK4と同じ立ち回りでOK。K4と違うのは、よほどエネルギーに余裕があるとき以外は吊り上げ・縦旋回厳禁なのと、ロールが速いので1対1で向こうが同高度か少し高度有利ならケツを追わせてカウンターを決める選択肢があること。あと、オイルが過熱しやすく、さらに薄黄色以上を長時間続けると過熱判定の閾値温度が下がるので、迂回上昇中は適宜WEPを切り、オイル温度白色を維持する。一旦水平飛行にする→ペラピッチ0にする→エンジン切る、という手順なら速度をほぼ失わずに一瞬でオイルを冷やせる。3機の中で生存率は最も高いと思う。
G.56：燃料はやっぱり30分。上昇は良いが水平速度が遅くロールも遅いので、前の2機以上に迂回上昇からの高高度籠りが必須。1対1かつ他の敵機の所在がすべてわかっているとき以外の格闘戦は厳禁。個人的には3機の中で一番扱いが難しいけど、継戦力と旋回力に優れるので5機くらいに追われても8000m以上で丁寧に一撃離脱を繰り返せば返り討ちできる魅力もある。天敵はやっぱりスピット。
Ta-153C、疾風丙、紫電改：エネルギー・高度不利からの1対1の対処は共通。緩降下でエネルギーを稼ぎつつオーバーシュートさせる。オーバーシュートのさせ方は、Ta-153Cは通常ロール、紫電改はスナップロール、疾風丙は引き付けてリバーシングターンが良いと思う。紫電改と疾風丙は降下中の舵ロックとブラックアウトに注意。Ta-153Cはオーバーシュート直後に落とせなかった逆方向にすぐさま離脱。紫電改と疾風丙はそのまま追って格闘戦してOK。
Cタンクに結構乗ってるんだけど、基本高度有利取られたら優秀な水平速度を生かして逃げることをお勧めする。そしてもう一度高度を上げるという運用がおすすめ。高度有利を取ってしまえばあとは簡単。G.56でスピットにケツを足られたら基本、低速域の格闘をするといいです。あくまで個人の意見なので参考程度にどうぞ
個人的には152hかな。速度とＥのあるg56って感じで選択肢が多い
Ta152に関してはH型の方が強くないか？圧倒的なE保持や中々曲がる旋回性、他にも色々あるけど少なくともK4やC型よりかはF2G以外にもスピット相手とかにも普通に太刀打ちできるし味方に居たほうが勝つと思う。
迂回上昇迂回上昇言うけどk4って普通に他より高い位置取れるくないか？画像のように最短で会敵するであろうところ飛んでてもP51だろうがなんだろうが上を取られることってまずないよ。上昇角度とラジエーターの開きを見直してみては。
まっすぐ飛んでも上は取れるんだけど、真面目に上昇してきたP-51H、SpitfireMk22, 24、F2Gの突き上げ射程外までは届かなくない？
いや、いくら普通に昇って上取れるからといってもこっちも迂回するでしょ。真面目（迂回）に相手が上昇してくるならこっちも真面目（迂回）に上昇すればいいだけの話。なぜなら素の上昇力で勝ってるのだから。
1.お互い真っすぐ上昇でも十分勝てない？2.いやお互い真っすぐだとこっちが上でも突き上げ食らうから安全圏優位まではとれなくない？ここまではわかる。3.何を言っているのか意味がわからない
草。こっちで勝手に3が何言いたかったのか考えてみたんだけどどう？2に対しては、しっかり昇ってくる相手がいたとしてもこっちも迂回すれば素の上昇で勝ってるんだから気にする必要なんてないよね？という感じなんだろう。木に対しては迂回したほうが確実だってことを言いたかったんだと思う。意味が分からなくても何となくは理解できるでしょ。
上昇勝ってる機体で迂回するのは味方を犠牲にしてる感すごいな
↑12対12マッチならまっすぐ昇って相手を押し下げて味方に貢献すべきだけど、6対6でこちら爆撃機4みたいなマッチだと犠牲にする味方すらいないから迂回せざるを得ない・・・
その味方が迂回しないのが悪いのでは？実際中身あまり強くないし
この機体に困ってる人にいい事を教えよう!! それFw190Dで良くない?
名案だな みんな課金ドーラ乗ろうぜ 非常に乗りやすいぞ (D12も悪くないよ mk108混じってるけど
これ弱いって言ってる人結構いるけどどこがどう弱いのか説明してもらいたい
未改修で13mm以外がmk108だけで糞ほど当てにくいし弾数も低い RBならいまでこそ1段階差があるけど288と確実にマッチする それからこれ使うくらいならtaで良くねってなるし連合の上昇についていくのがキツい感じはある（しかもF2Gがいるから6.3~5.3マッチに吊られるってことが多発する）ABなら6.0で使うくらいなら5.3のG-2を5.0に持ち込んでリスキルすりゃいいわってなるしこれは個人的なアレだけどラダーの機動が他のメッサーとちょっと違うのよ 加速とかピカイチで弱いってわけじゃないんだけどじゃあ〇〇で良くねってなる機体だと思う
Ju288がね…
今さっきやってなんとなく解った。爆撃機の数増えれば増えるほど戦闘機の数減るんだよね。開幕高度取るようがんばってもF2Gが手の届く範囲に2機3機みたいに群れてくると数の差で手の出しようがない感じはある。
Ju288が敵全部下に連れて行くか死ぬときに１～２機撃墜してから死んでくれれば全然大丈夫なんだけどな
普通に良機体だとは思うけど数的劣勢が常だからかなり厳しいね...
15分程度のwep制限がついた模様。
前々からWEP制限20分あったよ。15分になったのかな？
史実上でも制限があった気がする。
現時点での話だけど、AB修理費おかしくない…？
高スギィ
被弾した時の液漏れ激しすぎない？何秒と持たずに全部出ちゃうんだけどこんなもんだっけ？
コイツがどんなもんか覚えてないけどラジエーターへのダメージが大きかったんじゃない？ ラジエーター薄黄色ならまあまあ持つけど、黒くなったらあっという間にダバーっと冷却水出て行っちゃった気がする
機体自体は優秀だけど陣営で唯一無二かと言われるとって感じ それフォッケで良くないとか言われると……
フォッケより自由の利く動きができるから使ってるけれど戦果上げるならフォッケの方が簡単という感じですなあ
メッサーは1v1なら強いんだけどね…マッチング的に戦闘機数不利だからフォッケで辻斬りした方が安全なんだよね。メッサー舵ロックが酷いから一撃離脱難しいし…
288の存在を考えるとBfはメタに合ってないんだよね。逃げ筋を残すことを考えるとFw系とTa系の方が明らかに環境的に強い。
機首の30ｍｍMk108に切り替えてもテストフライトで装弾数が65発じゃなくて20mmの200発のままなんですけど(武装の選択でちゃんと30mmになってる)自分だけですかね？
それテストフライトが“参考”設定になってたりせん？
変更したら直りました
制空機が自分しかいない状況で相手はスピット3機以上、ダイブしても逃げられるしどうやって勝てばいいんだ...
自陣飛行場側まで引っ張って相手が一人か二人になるまで待つ→気合いで後ろ取って少しずつ敵チーム全滅に近づける
最高速度の割にあんまり耐えないな900km/h位まで頑張ってくれよ
ストレスなくRBでメッサー乗りたいなら4.7のG6までだな、それ以降は連合の強力化と288で虚無だわ(個人の感想です)
末期ドイツの気分が味わえる機体だね（笑）
さあ、キミも陸RB空戦民になろう？
末期ドイツで勝つの気持ちよすぎるから乗るの辞められない。良い練習にもなるし
言うてミックスマッチもあるし少数マッチでも相手も攻撃機マシマシとJu288追って地を這いつくばったりするから言うほど負けない。昔の勝率20～30%だった3.7～5.3台の連合よりよっぽどマシ。
これな。流石に2vs6とかじゃ単純な俺の腕じゃどうにもならんけど、相手の編成と動き次第ではワンチャンある。ミックス引いて戦闘機の枚数が互角ならぜんぜん勝負できる。
うーん、フォッケも乗っての感想だけど、連合機に襲われるとどうしようもない感じがしてしまう…襲う時はフォッケよりピッチ利いてくれるから射線に入れやすくて良いんだけどね…
モーターカノン20mmにするまでが辛い
最近少しはドイツ機の質が回復してきて割とこいつも乗れるようになった。151が初速分からんくて当て難いのを除けば結構いい線行く
うーん、性能は悪く無いけど正直言って、Hマスタングより修理費が高いのはモヤるなぁ。あ、ABの話ね一応。
多対多なら勝てるんだけど一対一だと勝てない...
RBだけどKメッサーを他の機体で相手してて感じるのは縦旋回で逃げようとするも連合のバカパワー機体に追い付かれてダイブして逃げるも高速域で旋回のいい連合機に追い詰められるってシチュエーションな気がしてるんですよね、相手とのエネルギー差とかシビアに考えていかんときつそうですよねこの機体
Bf109の中では最高の性能だが、BR帯の中では上昇性能以外には抜けた特長はないので相手の上を取っての一撃離脱が基本となる(うまくプレイできれば相手国によらず活躍できる）。いち早く6000m以上の高度域に辿り着き、突っ込んでくる爆撃機を始末して、以降は順次に孤立気味の低位の戦闘機を狙って仕掛けていく。意外と低高度での運動性も良いので終盤はツリートップレベルまで降りて残敵狩りやソフタゲ潰しも可能。上記のような戦い方の場合、瞬間火力を優先し継戦能力には劣るが30mm機関砲を選ぶの手（個人的には30mmの方が戦績が良かった）。燃費はあまり良くないので20minが無難。エンジンはよく冷えるようにはなったが飛行時間とともに熱くなってくるのでMECを推奨。ちなみに（上のスレにもあるが）相対的な性能低下とJu288の存在により、BR４帯のF4、G2、G6に比較して（個人成績での）勝率は10％程度低下している。このように環境的には勝ち難い状況にあるので、敵機や味方機との位置関係や飛行場の方角を常に意識し優位な状況をキープして、丁寧なプレイにより粘り強くキルと勝ちを拾っていくことになる。そんな戦い方が好みのプレイヤーにはおすすめします。
俺も昔は20mm派だったけど、今じゃ30mmばっかになってしまった。複数の敵と戦う必要のある現環境だと30mmのほうがキルチャンスを逃しにくいから良いと思う。
Ｐ５１Ｄに普通に曲がり負ける性能なのか…マジで萎えるわ
縦旋回ならHでも楽にやれるしDなら余裕じゃない？上も確実にとれるだろうし。モードがわかんないとなんとも言えないけどね
速度帯によっては負けるよ。米機は500〜600km/h周辺で良く曲がるやつが多いから覚えておくといいかも。
向こうはフラップが優秀だから奇襲出来てないとキツイ
まず速度か高度で負けてるようであればマスタングに喧嘩は売らない。縦旋回で引き離そうにもお化けパワーのエンジンと機体性能でドイツ機お家芸の縦旋回を封じられた後にブローニングで蜂の巣にされちゃうよね。
陸ＲＢだから速度は分かんないけど、高度はこっちが優位だったんだよね・・・６時取られそうになって得意の（当時はそう思っていた）低速の格闘戦に持ち込んだんだけどまったく埒があかなくて横槍で死んだ。結構Ｋ４使ってたんだけど、俺も雰囲気で使ってたんだなぁって痛感したわ。アドバイスさんきゅー
Ｋメッサーは度重なる改修で機体重量がかなり重くなってるから単純な旋回半径だとほとんど全ての単発機に勝てない。具体例を挙げるとして350Km/h戦闘フラップ展開時の旋回率があのP-38LやP-47D-28とほぼ同じ(22deg/s)といえばイメージしやすいだろうか。代わりに強力なエンジンを手に入れているので、とにかく上昇して縦の動きでエネルギーを叩きつけて勝つのが楽。（自作データベース改めて見てみたけど単発機でコイツより曲がらない機体はドーラとCタンク、S-199だけだった）
葉2が言うように旋回が終わってる上に一切爆装ができないから、そもそも陸RB向けの機体じゃない。サンボルが空戦NGのほぼ攻撃機と化してるのが良い例
上手いマスタング乗りは、相手が旋回を始めると再上昇してエネルギーが枯渇した頃に急襲してくるんだよね。そうするとこっちは旋回も出来ないし。結構それで落とされるパターンが多いような気がする
いつのまにか爆装貰ってたのか。しかも500kg爆弾