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まあOPが続いた後だと普通の強機体では低評価になるよね

なんなんだろうね、これ。プロペラに異常あんのかね

200発って多くない？

まず絶対数で見ると他機は20mm500発以上積んでるのが殆どの中、1門200発はだいぶ少ないんんじゃないかな。後は個人的な感想だけど、このBR帯序盤で3機落としても普通に負けるから、勝利重視だと尚更少なく感じるかな。敵機も高速高機動だから当てるの難しいし。少なくとも1門200発は俺にはきつい数字だなあ。

個人的に機体の中央に1門ってのが辛い。両翼2門なら多少敵と我を結ぶ線からズレてもどちらかの機銃を当てれるけど、1門だと常に向いてないと当たらないし。まぁメッサー全般に言えることなんだけど...200発っていうことには満足だけどガンポつけたほうが戦いやすい気がする。

それくらいの気持ちでいて連携を意識したほうが結果的に戦果上がると思う。確かに速度があれば結構回るんだけど、ロール遅くて押し出されて落とされたり、単機でスピット分隊とかにに仕掛けるも絡め取られたりってやつばっか。格闘戦しに行くK-4は寿命が短い&戦果も上げられてないよ

550くらいから徐々に舵が固まり始めるので...400~550くらいの速度域でならかなり運動性いいので攻撃時に速度乗せすぎず、かつ離脱できる位置、高度、エネルギーを持っておくという高度な管理能力を求められる

機体形状だけ見たら曲がると思ったんだけどな

F型よりも機体が重くなって格闘戦はコルセア相手にも厳しくなってるから避けたほうがいいのは確か。ガンポは要らないと俺は思うけど

コルセア、Hマスには勝てない。逆にベアキャットには低速域で曲がり勝てるから、運動性が悪いってわけじゃない。

hマスはあくまで高速で曲がる機体なのでストールファイトに持ち込めば勝てる。コルセアも低速域まで粘って縦にエナジートラップ仕掛ければ勝てる。逆に高速で全く舵が効かないので一撃離脱機としてはもう時代遅れ感というか悲哀を感じる

このBR帯で一撃離脱に使いたい速度域で曲がらなくて、じゃあ格闘はっていうとそれも結構頑張らないと勝てないのがつらいよね。取り柄と胸を張れるのは上昇力くらいか

結論　門数欲しいならTa152使え。強制はしないけどこの機体でガンポ付けるのははっきり言って無駄。

機体特性がまるで違う機体を使えって結論付けるのもどうかと思うけどね。害悪行為じゃないんだし好きにすればいいと思うよ

舵ロックしても無理やり弾幕はって落とすならガンポもありでは？スマートじゃないけど

いや、ガンポッド付けるのなら軸内マウザーをちゃんと当てられるようF-4からやり直せってなる。5.7のアメ機（4Bコルセア、Mボル）らに格闘能力で負けてるから一撃離脱、エネルギー戦闘に徹しないと詰むと思うが

ガンポッドつけるくらいならメッサー乗るの辞めろって話になるぞ

まずガンポ付ける＝ナチキッズという上から目線でしか語れない人の意味のわからない暴論は置いといて、ガンポ付けるかどうかはプレイスタイル次第だし、動画見ると分かるけど、外国人の玄人でガンポ付けてる人なんて沢山いる。ガンポ付けてるから下手なんてことはない。腕さえあればガンポとか関係ない。ここまでドイツ機進めてきた人なら一撃離脱が身についてるはずだから、格闘戦なんかしないで一撃離脱徹底する時に瞬間火力高めるためにガンポ付けるのはいいと思う。ボトムマッチじゃない限りガンポ付けても上取れる。

まぁ活躍出来れば何でもいいが自分は付けないな。一撃離脱でも機動性が高い方が相手の急機動にも照準を合わせやすくなるしMG151/20の火力なら1門でも物足りないと思ったことはない

ガンポ派だけど挙動に癖がないぶんドーラと同じ運用するにもこっちの方が扱いやすかった

火力の無い所は腕でカバーみたいな悪い偏見持ってる人いるけど、空中戦で限られたタイミングで火力投射量が増えるってのは結構な強みなんだよなぁ。特にメッサーだからってヘッドオンしてくる米英機に意表を付けたりするから、ガンポ運用は悪手ではない。

書き方が悪かったと思い猛反しております。お許しください。最近マウザースパークしずらくなった感じがするのでガンポなしの運用をしてみてほしいです。ガンポが足を引っ張ってるという事が分かる人もいるかもしれません。強制はしないのでやってみてください。Hマスや他の連合機には1vs1の状況を作り低速域に持っていき撃墜するなどをすると撃墜数も増えるはずです。

エルベ特別攻撃隊かな？

あと僕はマスタングがヘッドオン狙ってる前提で書いてました。急旋回させるには近接するしかないけど、同高度のマスタングにそれやると容易くヘッドオンに持ち込まれるんでさすがにどうやるのかな？と

つまりどうやってマスタングに嵌められずに速度奪うんだろうかと思いまして。高度優位ってことならまあイケるかな

実際マスタングはメッサーに後ろ取られると思い切った機動しますよ。それについていけなくて喰らうことが多いんです。ヘッドオン

逆に言うとヘッドオン以外勝てないからヘッドオンしかけてくるんだと思うよ。ヘッドオン回避して敵に喰らい付いてみては？それともヘッドオンの回避方法が分からない感じ？

ヘッドオンが好き・嫌いのくだりは皮肉のつもりで言ったんだ。気を悪くしたなら謝るよ。ごめんね。私の読解力の無さもあるが、難解な文章を完全に理解しきれないので確認したいのだけど葉1氏の言うヘッドオンってのは互いに向かいあっての対進攻撃ってことでいいんだよね？高度優位(エネルギー的優位)ってのは敵機に仕掛ける上で前提条件だとして省いてしまったのは此方の落ち度だけど、まさかとは思うが葉1氏はエネルギー不利からスピットやマスタング(Hマスだよね？)に仕掛ける状態のことを言っている訳ではないんだよね？あとメッサーでマスタングの後方から攻撃する際に、(速度の乗った)マスタングが思い切った機動をした際は追従するのは悪手じゃないかな？敵機を機動させてエネルギーを奪わないと・・。勿論Hマスは加速やエネ保も良いからスピット程簡単には行かないけどさ。

はい対進攻撃です。エネルギー不利では誰にも仕掛ける余裕などありません。Hマスです。...追従しないで機動させる手立てを思いつかなくて...あえて6時を取らせてーとかロープアドープとか高度な機動知らないんですよ。神経消耗させて巴戦やるくらいなら僕は仕掛けませんね。Dマスには強気でいってるんですがHマスはさすがにメッサーには...それこそTa152とかに任せるしかないと思ってます

“逆に言うとヘッドオン以外勝てないからヘッドオンしかけてくるんだと思うよ”→同感です。ヘッドオンのことばかり書いてたのはそれを懸念してのことです。ヘッドオンの回避方法はわかります。方法といっても避けようと思って避けるだけですしね

やっと言わんとしていたことがわかったよ。長々と申し訳なかった。わざわざHマスの得意な土俵で勝負してやる事もないからね、丁寧な一撃離脱こそK4を活かす道だと思うよ。

低速域の格闘戦でどうにかしてとしか...ラダーの効きが（変わってないなら）半端ないからうまく低速域に連れ込めば勝てる。上とられたら回避に専念しながら基地に逃げ込むかどうにかして。下手なHマスが相手なら離脱中に無理やり当てるに行ってもいいね。頑張ってください。

ありがとう

加速悪い機体は実質的な最高速度を何割か減らして考えなきゃいけないから結構弱いよね　加速良いとその逆

ガンにげサンボルですら引き離すのは難しいぞ

一度速度乗れば余裕で引き離せるけどサンボルよりK-4のほうが加速とE保持いいからね。

馬力モニターしてみたらマスタング5000メーターあたりで負けるね。馬力の谷がないフルカンがミソか

実際ソ連と組むと爆撃機が多くて戦闘機減ってるしたいしてソ連は強くないと言うか日本と組んだ方が戦いやすいと言うか

祈るって神頼みじゃないすか！やだー！

高度落とさないで、敵が全員低空に降りたら、高度の高い敵から順に倒していく。襲う前にバレたら飛行場に逃げよう。

飛行場で芋芋されるのめちゃくちゃ腹立つから戦略としてありでもやめてもらいたいなぁ...まぁ仕方ない事なんだけど。

対地行ける状況でバルチ行為狙う事のペナルティとしては無難な所だと思う＞基地対空砲

陸でメッサー使いたいならG型の方が良くない？爆装できるし

それはもちろんなんだけど、K-4をマシな環境で使いたいなら、という場合ね

これ　メッサーは特別相性悪いと思う

F2Gって相手にならなくないか？普通にドッグファイトでもその他の場面でも落とせるでしょ…

乗り手が下手なだけでF2Gはバケモノ地味た性能だよ。技量が同じなら吊り上げとか低速ストールファイトぐらいしか勝ち目がない

ちょっと迂回するだけで確実に上とれる上昇持ってるのになぜみんな苦行だというの？

相手も迂回上昇するから簡単には取れない。それに最近の米機は敵の配置がわかるまで爆撃機を追って低空に行くやつが減った気がする

K4：機関砲は20mm、ガンポ無し、燃料30分。初動はやや迂回上昇して確実に上を取って一撃離脱。終盤はF2Gしかいなければ7000m以上で逃げながら水平加速→緩上昇で一撃離脱できるエネルギー差がつけられる。天敵はスピット達で、逃げられるけど反撃が難しい。

スパスピ：ベルトはステルス推奨。燃料は30分。初動、終盤ともに基本的にK4と同じ立ち回りでOK。K4と違うのは、よほどエネルギーに余裕があるとき以外は吊り上げ・縦旋回厳禁なのと、ロールが速いので1対1で向こうが同高度か少し高度有利ならケツを追わせてカウンターを決める選択肢があること。あと、オイルが過熱しやすく、さらに薄黄色以上を長時間続けると過熱判定の閾値温度が下がるので、迂回上昇中は適宜WEPを切り、オイル温度白色を維持する。一旦水平飛行にする→ペラピッチ0にする→エンジン切る、という手順なら速度をほぼ失わずに一瞬でオイルを冷やせる。3機の中で生存率は最も高いと思う。

G.56：燃料はやっぱり30分。上昇は良いが水平速度が遅くロールも遅いので、前の2機以上に迂回上昇からの高高度籠りが必須。1対1かつ他の敵機の所在がすべてわかっているとき以外の格闘戦は厳禁。個人的には3機の中で一番扱いが難しいけど、継戦力と旋回力に優れるので5機くらいに追われても8000m以上で丁寧に一撃離脱を繰り返せば返り討ちできる魅力もある。天敵はやっぱりスピット。

Ta-153C、疾風丙、紫電改：エネルギー・高度不利からの1対1の対処は共通。緩降下でエネルギーを稼ぎつつオーバーシュートさせる。オーバーシュートのさせ方は、Ta-153Cは通常ロール、紫電改はスナップロール、疾風丙は引き付けてリバーシングターンが良いと思う。紫電改と疾風丙は降下中の舵ロックとブラックアウトに注意。Ta-153Cはオーバーシュート直後に落とせなかった逆方向にすぐさま離脱。紫電改と疾風丙はそのまま追って格闘戦してOK。

Cタンクに結構乗ってるんだけど、基本高度有利取られたら優秀な水平速度を生かして逃げることをお勧めする。そしてもう一度高度を上げるという運用がおすすめ。高度有利を取ってしまえばあとは簡単。G.56でスピットにケツを足られたら基本、低速域の格闘をするといいです。あくまで個人の意見なので参考程度にどうぞ

個人的には152hかな。速度とＥのあるg56って感じで選択肢が多い

Ta152に関してはH型の方が強くないか？圧倒的なE保持や中々曲がる旋回性、他にも色々あるけど少なくともK4やC型よりかはF2G以外にもスピット相手とかにも普通に太刀打ちできるし味方に居たほうが勝つと思う。

いや、いくら普通に昇って上取れるからといってもこっちも迂回するでしょ。真面目（迂回）に相手が上昇してくるならこっちも真面目（迂回）に上昇すればいいだけの話。なぜなら素の上昇力で勝ってるのだから。

1.お互い真っすぐ上昇でも十分勝てない？2.いやお互い真っすぐだとこっちが上でも突き上げ食らうから安全圏優位まではとれなくない？ここまではわかる。3.何を言っているのか意味がわからない

草。こっちで勝手に3が何言いたかったのか考えてみたんだけどどう？2に対しては、しっかり昇ってくる相手がいたとしてもこっちも迂回すれば素の上昇で勝ってるんだから気にする必要なんてないよね？という感じなんだろう。木に対しては迂回したほうが確実だってことを言いたかったんだと思う。意味が分からなくても何となくは理解できるでしょ。

上昇勝ってる機体で迂回するのは味方を犠牲にしてる感すごいな

↑12対12マッチならまっすぐ昇って相手を押し下げて味方に貢献すべきだけど、6対6でこちら爆撃機4みたいなマッチだと犠牲にする味方すらいないから迂回せざるを得ない・・・

その味方が迂回しないのが悪いのでは？実際中身あまり強くないし

今さっきやってなんとなく解った。爆撃機の数増えれば増えるほど戦闘機の数減るんだよね。開幕高度取るようがんばってもF2Gが手の届く範囲に2機3機みたいに群れてくると数の差で手の出しようがない感じはある。

Ju288が敵全部下に連れて行くか死ぬときに１～２機撃墜してから死んでくれれば全然大丈夫なんだけどな