Ki-87コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Ki-87
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Ki-87
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日本課金GE購入枠追加おめでとう!!
こんな産廃永久追放でいいから...
少くともこのBR帯での日本機の課金機って重要だと思うけどな…通常ツリーの機体は修理費キッツいの多いし…
２↑まあ確かに、中身OPが乗れば（あるいは宇宙飛行上等プレイなら）平均程度には活躍できるが、それってつまり悟空が修行のために重りつけてるのとかわらないわけで・・・
買うのは個人の自由だし、勿論乗るなと強制なんてできないけど、まぁ確かにこれに乗るなら勝つために他の機体に乗ってほしいっていう意見は出ちゃうよね。爆撃機乗らないでってのと一緒でさ
エアプかよ ABとかRB以上に酷いだろ BR上げて機体性能と瞬間火力を下げた震電だぞ SBなんてそもそも中身が9割だし 産廃じゃないと言い張るならせめて使ってから言えよ
買う買わないはほっとけ、大きなお世話だ。売ってるもの買うなってオメェー何様よ？って話だ。コイツに乗ってきて欲しくないなら、そう言えばいい。コイツは戦績出せない機体で試合に負けるから乗ってこないでくれって。それすら自分勝手な話だけどな。そもそもプレイヤーに買うなというのではなく運営に売るなって言うのが筋だし、負けるのがいやなら戦績出せる人とつるんで参戦するかゲームしなければ良いだけの話だろ。
そもそも野良に頼れるゲームじゃないんですけどね、初見さん
産廃性能だから買うなと言ってるだけで趣味でも買うななんて誰も言ってないだろ 俺からしたら使ってすらいない奴が「使い方次第」「言ってる奴が下手なだけ」なんて無責任な事言って性能で購入しようか考えてる奴を惑わす方が悪質だわ
こいつが光るのは爆撃機まみれの戦場…つまりアサルトだから、籠もってツリーを育てる用途なら最適。でも対人で競り勝ちたいなら他の機体がいいと思う。
言い方はともかく他機体との比較でオススメできないってこと言いたいだけなんでしょう。 実際同ランクの通常ツリーに優秀なのいるし。 強いから買う、使う系の機体でないことは確か。
通常ツリーで次を開発するのに必須とかそういう訳でもないのにネガキャンに不買を威圧するのは理解に苦しむけどね。BR的に産廃な機体なんて日本にも他国にもいくらでもいるだろう。
SBテストフライトで飛んでみたけど、ラダーエレベータトリム調節で上昇角15°定角上昇で巡航400km手放し上昇可能。高度8500mからの急降下で対気速度800、マッハ0.78程度でも機種上げ十分可能。速度550でも良好な旋回率、戦闘フラップで速度350維持での旋回可能。ABRBでの評価は知らんがSBで使う分には今の烈風より素直な優等生だよ。高度と速度に気をつければ一撃離脱もできるし分隊連携すれば囮も十分できる性能持ってるよ。
買うか買わないかは個人の自由だと思うけど、少くとも急いで前線に出はる機体と言うより、徹底的な迂回上昇からの一撃離脱と敵の飛行場撤退を狙っての襲撃メインでの使い方すれば戦果は上がるんじゃないかな。 翼内に燃料タンクも無いから翼を一発でへし折られなきゃ基地に帰還して再出撃も十分できるだろうし。 どのみち他の日本機と同じ運用してたらそりゃ相手の的にしかならないと思うけどな。
コレクション用途で買ってる＋ＳＢに入り浸ってる者としては、あげてもらった特徴は全部正確だけど、まさにその特徴の部分でコルセア４ＢやＨマスに劣るのよね。そしてそれ以外の要素では完敗という・・・一撃離脱ということならこいつよりも回って昇って武装も同等なキー８３がある。キー８３は高いよ赤字だよというなら、武装のランクは下がるが初手でも出せて安くて低空グルグルもできるキ100Ⅱという選択肢がある。買うか買わないかはここら辺も考慮に入れて決めてほしいところ。自分はコレクション用途なので気にせず買った。あとランク４SBの爆撃機は緩やかに減少傾向だしね・・・
何を言うか！試合は勝ち負けがついてアドレナリンドバドハ目は血走り鼻腔は膨らみ、依存性は高いが脳みそは必ず辛くなる！！ 逆に脳死基礎訓練はアルファ波を出しまくり目は半開きでゾンビの如く涎を垂れ流す天上の快楽である！！ だから言うほど危険じゃないって。海外では合法だから。
こんだけダダ滑りでもその態度続けられるなんて流石鍛え抜かれた屈強な精神の持ち主ですね！
ww、ホントSBに来て欲しいんだか、来ないように仕向けてんだかわからんよな（俺なら間違いなく寄りつかない）。暑苦しいこと言ってるけど実は本人が一番訓練嫌い、という用意したオチまで辿り着けないという…。このスレの人は自力でSB飛び始めてて欲しいなぁ。おっかない人達とは別なヘンな意味でSBの敷居を高くしちゃってるよねぇ。
俺もSBたまにしかやらん人間だけどこういうの見るとやっぱやる気失せるよね。面倒な人の割合濃ゆい軍オタでも関わってはならん部類のこういう人間が多いんだなぁとしか見れん。（ついでに言うとWT配信で現れるしつこくてウザイ勧誘コメもうんざりする）こんなゲームやってて何を今更って感じだけど
身内ノリを拡げすぎて閉じコン加速させてる可能性の自覚は必要だと思うよ。なりきり軍人ごっこゲー以外の楽しみ方を提示できない時点でライトユーザーだろうけど。
SBなんて所詮は実機シミュを動かしてる俺SUGEEってマウント取りたい奴のためにあるモード SBをプレイしてる自分を撮ってる自撮りクソ動画やSBで撃墜したで！どや！ABRB民にSBできるんか？できんやろ！と言いたげなクソ動画で溢れてるからな その結果コイツみたいなSB軍師様が当然のように現れちゃうわけだ だからSBは過疎るんだよバーカ！ ガソリン残ってたみたいだから入れとくね
定期的な湧くよなこの類いの人、同じ人なんかねぇ。SBにコンプレックス抱えちゃって大変だねぇ。自分でガソリン浴びて勝手に燃え上がってて熱そうだなぁ。こちらはタスク消化で草臥れ気味だから結構冷めてるんだよ。どうしちゃったんだろうねぇホントに。流石に“バーカ”は荒らしだろうから通報しとくかね。BANでもされて少しは火が収まるといいんだけど…。まぁいいか、もう寝るわ。
長文煽り荒らし認定通報報告してる奴が冷めてるわけないんだよなぁ... どうでもいいけど陣風が来たらマジで存在意義消えそう
そこに修理費っていう項目があってだな（貧乏性並感
なんか叩かれてるが俺お前好きだし俺だったらその訓練行くぞ(俺だったら厨)
ぶっちゃけSBで最重要性能は、リアル経験値獲得のモチベーションになる見た目や愛着なのかもね。機体にお伺い立てながらおそるおそる乗るのと、ツーカーの仲でビシバシ乗るのとじゃ、肝心の意思決定速度に差が出る。操縦性自体は悪い癖がないし、こいつの見た目が気に入ったなら買う、買ったからには勝つまで乗るのが一つの正解ではあるかも。ついでに注目すべきはWEP時2400馬力のエンジンと大重量、AOA増やしても減速しにくい点か。キ８３も良く曲がるけど、やはり突っ込みの差で、頭を下げながらの旋回はこちらに分があると思う。
すっごくわかる、見た目はマジでいいよねこの子。外に飛び出た排気タービンに他の日本機とは一線を画す巨体といい...いかにも決戦兵器感が出ててたまらんよね
洗練されてないからこそ際立つ荒々しさがあるよね。けれん味があると言うべきか、微妙にアンバランスなシルエットも相俟って印象的。スカイクロラの機体みたい。
ティーチャのスカイリィみたいで良いよね
陸RBで愛機にしてるけどめちゃんこ良い。零戦52の後に使ってるからか、機関砲の威力に感動する。当たれば瞬間に墜とせて弾持ちもいい。空だと上昇力とかで泣きを見てるようだけど陸RBだと関係ないし。銀塗装とか見た目が好きなんでこれの活きる道が見つかって良かった…
これほとんどの人が産廃って言うけど、それって乗り手がダメなだけじゃないの?俺が上手い訳じゃないけど、高度しっかりとって一撃離脱に徹すればかなり稼げるよ?
他に選択肢あるのにあえてこれを使う意義があんまり無いんだよなぁ。あとね高度優位取って一撃離脱すれば大抵の機体はキル取れるけど、その有利状況に持っていくまでの過程が産廃って言われる機体は面倒なんだよ。
性能的には、キ８７乗るならエネルギー特性がマシになって機首配置で火力出る震電か、今なら上昇と旋回が優秀なJ６Kなんて択もあるしで、わざわざ（金出して買って）この機体選ぶ理由がないからねぇ
こいつ他の日本機と比べて撃墜しやすいから、こいつがいるとみんなまず真っ先に狙いにいっちゃうんだよね。。
しっかり高度取れるほどの上昇があれば誰も文句言わねぇんだけどな
適性高度取ろうにもその高度に到達する前に、主戦は終わってて残党狩りになる機体って乗ってて楽しいか？ってなる。まあ、宇宙遊泳爆撃機絶対殺すマンには火力的には奨めれるよ。個人的にはエンジン爆熱でやってられないけれど。
色々言われてるけど火力高いしそれなりに曲がるしでお勧め。30㎜雷電とこれで十分稼げる
AB民だけど開幕から登って敵陣上空６千ｍまでいけば、そこそこ戦えますよ。上ってくる敵機の背後回って襲ったり、追いかけられても高高度なら逃げ切れるし、ドッグファイトをしなければ十分活躍してくれる機体です。
制空戦闘機じゃなくて局地戦闘機みたいな運用すると強い気がする！震電より好きだわこの子！
もともと，B-29絶対コロスマンのひとつだしねえ
皆んな運用間違えてるから弱いって言ってる気がする。この子は一撃離脱が強いんだけどなぁ
かっこいいから欲しいんだけどここまで叩かれてるとなぁ…産廃扱いされてるけどそれって1番合うとされる一撃離脱でさえも産廃なの？
一撃離脱するならいい機体だと思うよ。でも高速になると舵が固まるから一撃離脱は650km/hでやった方がいい。火力馬鹿高いし、射線に一度捉えれば必ずクリティカルが入る。あと速度出ている状態でサンボルとどっこいレベルの機動性だから格闘戦は厳禁。
今月の軍票ショップにレンタルあるから乗ってみたら？
逆説的な言い方になるけど、一撃離脱できる状況を作れたなら、どんな機体に乗ってたって相手は倒せるよ。もちろんki-87だってそれは一緒。・・・ただ、ki-87については、その一撃離脱も「日本機としては得意なほうだけど米英戦闘機には劣る」レベルに留まる一方で、「米英戦闘機に比べて5分以下の格闘能力」というおまけが付く。一撃離脱に徹すれば火力も活きてくるけど、そこそこの値段の課金機という面もあって「やめとけ」という立場になるのは仕方ない気が
こいつの魅力の半分以上は弾数の多い30mmと言っていい、良弾道高火力の機関砲をバラ撒く感じで使えるので敵機の解体力がダンチ。機動性の悪さはそれで多少はカバー出来る。まぁ勝てる機体ではないから懐に余裕があるなら買うといい
テスフラで高高度でどれくらい速度出るか試してたら急にwep白くなってびっくりした。制限あるのかよこいつ
強すぎる
ホ5のレート上がったせいでレーザービームみたいな武装になっててワロタ
日レシプロ中だと1番降下耐性高いんじゃないかな。900超えても平気だし、割と引き起こせる方。ただ、それだけの降下速度を引き出せるほどの高度稼ぐのが辛い機体なんだけどね…
そして降りたら強みが消滅するというジレンマ
カバーしてくれる分隊員必須兵器、ボッチには扱えん（号泣）
SBだけど重い以外は特に不自由は感じない。追いかけられても味方の支援を受けられる間合い管理を行う事。旋回も短時間なら相手の鼻先に30ｍｍを叩き込むらいには動くので、最初で最後のアプローチでありったけの30ｍｍをばらまくと良い。これだけ30ｍｍ撃ち放題なので、エイムさえあれば燃料切れまで前線に居座ることが可能。
ヤケクソでガチャやってたら手に入れて、そこから気に入って使ってるけどこの機体は20mm・30mm両方曳光弾ベルトで揃えると一番落とせる気がする。 HEF-I使ってないのにやたら燃えるような・・・？
現在のホ5のとんでもない連射と曳航徹甲弾のやや高めな着火率のおかげかな。30mmを混ぜた弾幕の鞭を相手をすくうように当てればほとんどの場合機体のどこかが吹き飛ぶか火が付くかのどちらかになる感じ。
やっぱり着火率は高いんだね。徹甲弾だから弱いかなと思ってたけど、使ってて正解なのかな？自分は今まで20mmも30mmも弾切れを気にして指切りで撃ってたけど、今度から鞭をイメージして使ってみるよ。使うのが難しい機体だけど、かっこいい機体だから頑張って練習する！
今の所ホ5のAPTはAPI-Tみたいな使い心地の域だからね。疾風乙+曵光ベルトとか見た目もさることながら構成がAPTのみと思えない戦果出せて凄いよ
疾風乙のページを見てきたけど、ホ5の曳光弾ベルトが燃えやすいの有名だったのか・・・。このまま弱体化喰らわないと良いんだけど・・・。
RBで高高度飛行する爆撃機とか双発機狙いたいんだが悲しいかなこのゲームじゃあほぼいない
この機体の偏差独特なのか？ほかの日本機と同じ感覚で撃っても全く当たらない…
偏差をもうちょっと抑えてみては？
30mmの反動でズレが生じてしまっていたり、或いは20mmの曳光を見ちゃってるのかも。もしも30mmを曳光弾以外に設定をしているのなら絶対に曳光弾に変更すること。HEF-Tとそれ以外では弾速が違うという致命的な問題があるので、偏差が合わなくなる。
上の方が既に書いてくださっているけれど、自分からも。 恐らく20mm、30mm共に曳光弾ベルトを使用されているんだと思うけれど、もし30mmにHEFを含んだステルスベルトを使用されているのなら偏差をかなりつける必要がある。 なんでもデータ上HEF-Tは初速920m/sなのに対しHEFは710m/s程度しかないんだそうな。 自分は炸薬量が多いHEFを使いたくてステルスをわざと使ってて、異常に当てにくい原因がこれだと気付くのに時間がかかったよ。 たぶんステルスは使ってないと思うけど…
書き込んだら真下に同じ意見をレスしてる方が居て自分でも驚いたヨ。日30mmは結構トラップになってるのでやらかしてる人って少なくないと思うのよね
自分の場合、炸薬量増えただけで弾速あんなに変わると思ってませんでしたから。自分は下手なんだなあ、くらいにしか考えてなかったので。 それでもキ87が好きなのでいろいろ調べていたら気付きましたね。 せめて改造画面で分かるようにしてほしかった…
この機体って空中でスピットファイアやF8Fとかに目をつけられたらもう念仏を唱えるしかない感じ？ 押し出そうとしてもダイブしても今まで上手く逃げられた試しがないからやっぱり無理なのかなって…
亀レスだが、こいつが凄いのは砲火力の一点であって、本体は翼が小さいターボ付きF6Fくらいのスペック。つまりF6F相手でも接近されたら終わる
でも、近づかれてる時点でアレな気もするが苦笑
興味本位で趣味機枠として買ったけど思ってたのとなんか違う。思ってたより強いやん。サンボル系に近い動きするからサンボル系統に乗り慣れてる人なら不自由なく乗りこなせると思う。この火力と継戦能力は魅力的だね。日本機らしい動きを求めてる人には向いてないから、それを期待してる人は買わない方がいいと思う。
米軍機風だよね。サンボルと比べると火力で大幅に勝る一方上昇で劣るのが弱みか(BR比で見れば上昇は大きく劣る)。強機体でも雑魚機体でもなく乗ってて面白い機体かな。BR+.3して要撃機にして欲しくもある(実機はB-29の要撃機運用が想定だったはずだし)
上昇も良くはないけど、そこまで悪くないと感じるけどな。勿論上昇力があることに越した事はないけど、体感で震電や陣風くらいには登ってくれてる気がする。これにエアリスあったらP2Wやね。warthunderboltを繰り返してはいけない(戒め)
どうせF2Gと288で勝敗バランスは崩壊してるから一緒だぞ(開き直り)
それもそうだった。高ランクレシプロ帯を崩壊させたやつらの罪は大きい。キ87に乗る時は、どうせバランス崩壊してるなら趣味機で乗り込んでもバレへんやろの精神が肝要かと。
話ずれるけど288が環境破壊してるのはわかる。F2Gに関しては性能がまとまっててそこそこの腕をした人でも活躍できちゃうってのが問題だと思う。上手い人が乗ってるならなおさら手の付けようがない
上手い人は何乗っても強いから。パッとしない趣味機で強機体落とすのが好き(落とせるとはいってない)
ゴメン！開き直りと書いたようにネタ的な意味なのだ。木氏の指摘を受けて考えたけど空中リスにしたらたしかにヤバそうなので無理だよね…。288とF2Gの環境破壊は真面目なお話で前者は枠潰し(しつつベテランが乗ると大暴れ)後者はBRに対し明らかに性能が高いが故の影響度だね
買うか悩んでるけど、ほかの日機にくらべて個性ある？
上の木を見ると良いよ。個性というのなら優れた高高度適正、30mm+20mmの高火力、五式(ホ155)の継戦力の高さかなぁ。ただお手軽感はないので、強機体を求めるのなら他の選択肢を狙った方が良い
実況みる方がわかりやすいと思うぞ
以前、色々な日レシプロで試したけど1番降下耐性高いかも。900kmくらいまで余裕でいけるし、そこからまあまあ引き起こせる方。
買ってみたけれどイギリスしか乗ってない身からすると強いな⋯火力のおかげでヘッドオンも決められるし、何よりあの憎き288を簡単に解体できる。
ただこいつは火力に全振りして機体性能をドブに捨ててるから・・・。こいつ使うなら紫電改や雷電のが扱いやすいし強いっていう・・・。一応火力以外にも修理費安くてプレ機故に報酬もうまいって利点はあるっちゃあるけど。
疾風丙が同じ武装持ってて機体性能もそこそこまとまってて良くない？
ABはBR、RBSBは修理費がね……
枝を伸ばす暇があったら消してつなぎ直せばええやん
ありがとうございます。掲示板の仕様にあまりなれてなかったので助かりました
5.7に下がってるね。個人的には結構嬉しい
爆撃機絶対殺すマンだけど上昇に時間がかかるので泣く泣く戦闘機を相手にする模様