Leopard 1コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Leopard 1
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Leopard 1
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7.3になりました．同格はM47,Centurion3（new）,Foch,T54(1949)です． 一人だけL7使えちゃうぜ．さすがに申し訳ない
イギリスも悲劇だが，これからはレオパルドでIS-2やM26とマッチングするぜ！（したぜ！）案の定圧勝だ！
撃たれたらどっちも死ぬから問題ないな！
こりゃ7.0も視野に入るな
もう5.0にでもなるんじゃないかな
世界大戦イベで乗った事あるけど紙装甲ともっさりが最大級にキツいのもあってあの装甲で7.7はんー？って感じだったけど、まあどうなんやろ 7.7帯をずっとアメリカのマガフで進めてきた俺には分かんねえ
M47(105/55)｢ﾜｽﾚ...ﾅｲﾃﾞ...｣
これが7.3で許されるならLorr40tを7.3に下げてくれてもよくない・・？
そうだそうだ そして何故かOF-40は7.7据え置き…ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ マイナー車はBR調整さえして貰えないって事ですかね…
AMX-30も下げていいよね？APDSないしLeoと同じでスタビもないしドイツと仲間にもなるし！
400mmHEATと鬼強20mmのせいで30くんは下げてもらえるのか微妙ではある というか下げた所でロレーヌとか重戦車AMX-50と組めなくなるのであまりメリットがないからレオを7.7に戻す方向で行きたい
7.3でもソミュアとかフォッシュと組みやすくなるし、7.7のシュールベッセに関しても中戦車2両より13-90を入れるのがバランスよさげではある。あとレオは今後も相性の悪いスタビ持ちとマッチするのは変わらないので戦績が改善するとは思えないんですよね。BRは下がる一方なんじゃないかな？6.7くらいまで行きそう
ぶっちゃけレオって少し装甲がUPしてAPDSも使えるようになりました～、なRu251みたいなところあるから、7.0くらいまでは普通に下がりそうな気はする。HEATFSはRuの320の時点で十分すぎるし加害もBK-90とL7であんま違いないし
Ruが6.7で許されてるのがまずおかしいからなぁ
砲塔上のMG3が追加されたのっていつ頃だろう
BR下がって使用者が一時的に急増したせいだろうけど、手数が多くて足の速い戦中軽中戦車にボコられてるの良く見る。T-44とかいかにも相性が悪そうだとは思うが
みんな阿呆みたいにボケっと突っ立ってて前にのそのそ進んで、先回りした軽戦車にボコられ、センチュ3にボコられ、挙句に果てにBR1下のT-44にすらボコられて溶けてるぞ
こりゃあBRが更に下がるのも時間の問題だな（
接待が足りてませんなぁ・・。優しくしないとBR上がっちゃうぞ。
敵にせよ味方にせよ、間抜けな死に様を晒すレオ1見るたびに君らはⅣ号で何を学んできたのかと…悪いこと言わんからやってるゲームモードでⅣ号使ってみっちり練習してからレオ1デビューしようや…
ただIV号も軒並み戦績が微妙だから、そもそもIV号の扱い自体も微妙でどの道変わらない疑惑がある。。。
脳死特攻開発で4号3号を駆け抜けて虎豹に向かうプレイヤーは多いだろうからな
俺もそのクチだからまだまだこいつの戦績はカスだが、1か月後にはお前らまとめてキャリーしてやれるようになるから待っててくれよな。俺は上手くなるのが上手いんだ。
1か月後、そこには狂った様子でGE砲を用いて2A6まですっ飛ばす葉6の姿が..
レオ１以降のドイツ戦車は全部乗りこなそうと思ってるのでそれはないぞ！
マウス復活の時に埃をかぶっていたレオパルト君を使いまくったお陰で、扱いに馴れたワイ。毎試合4両は倒せる位強い。第一、7.3って基本トップマッチでありがたいよ…
自分のコメを見返して思った…毎試合4両って少ないな…
こいつよく即死1抜けかましてる人多いけどそんなにきっつい車両なん？今同レートおらんの申し訳ないからBMP作ってるんやけど、日本いけたしこいつ行けるやろみたいな安直な考えで乗ったあかんタイプ？
もう一年以上前に通り過ぎたけど当時は車両の特性の変化に付いて行けず慣れるのに時間が掛かった。そしてもしかしたら今の環境は辛いのかもしれない…久しぶりにドイツ復帰してちゃんと使用感見てきます…
ドイツだけ進めてたらパンターシリーズみたいに装甲と火力に頼った戦い形からいきなり機動性と火力になるから慣れない人はまあまあいると思うけど、他国のツリーをある程度進めてたらあんまキツくないと思うよ
Ru251に適正あった人はそこまで困らない感じ。ウォーカーとか軽戦車適正
日本乗れるなら大丈夫ではないかな？ドイツルート的には、Ⅲ号Ⅳ号でもちゃんと戦果挙げれる人なら大丈夫。パンターや王虎の性能に頼ってきましたみたいな人だと地雷かます可能性が高い。使い手で強さが段違いなティーガーに関しても、レオ1に乗り換えるってなると車両特性がだいぶ変わるから「ティーガーはめっちゃやり込んでて自信あります！」って人でも一回はⅢ号Ⅳ号に立ち返った方がいいかと思う（RB専の意見）
みんなアドバイスありがとうな。基本RBで軽戦車とか乗ってたからコイツ使いやすいわ。重戦車の扱い下手っぴやからこっから楽しくなりそうです。
強い。スタビがない代わりにBRが一つ低いヴィッカース。これが他国車両なら7.3では許されまい。
火力ってやっぱり正義だわ。弱点とか考えずに雑に狙えるからスタビのなさもあまり苦じゃない。APDSどころか300㎜級のHEATすら持ってない上に装填も遅い車両が多いこのBRでは破格
まず二軸スタビがあるヴィッカースと砲動揺が凄まじいレオ１は違う。そして装填速度も1.8秒ほど長い。俯角は2度有利、16倍率スコープでステレオ測距儀ありなので遠距離精密射撃だとレオ1が有利だが、そもそもこの辺りのAPDSの低伸性だと適当な目算でも2kmくらいまでなら普通に当たるし抜けるのであまり意味はない。足回りも830馬力あるが40トンもあって軽戦車ほど軽快ではなく、路地での長距離移動用といった感じが強い。個人的に今回の調整はBRの低下ではなく、変速機、踏破力、砲動揺低下、装填速度といった車両性能の底上げbuffで対応した方が喜ばれたと思う。
いや性能弄るには根拠となる資料が必要なので…。ゲームバランスへの配慮で動かせるところは装填速度くらいかと思う。
レオパむしろBR改定後勝率下がってるじゃないですかやだー
BR下がったからヤバい層が厚めな6.7とも一緒にマッチする機会が増えて、気付けば味方が全然いなくて敗北しやすくなったみたいな感じかな？知らんけど
APHEに撃たれる事が増えて即死率上がってるのでは
7.0降格も近そうですね…または
最近手に入れた言い訳「最も頻繁な対戦相手との比較」でセンチュ3がまたしても上がるか。やっぱりBR低下で群がった質の低いプレイヤーと、別にBR下がっても環境がさほど変わるわけでもないことのダブルコンボでただのカモになってるな
恐ろしいのはドイツ乗りの質が悪化したせいなのか英陸の懲罰組が更に勝率やキルレを上げてる点なんだよなぁ… カナブンの勝率77%って何？？
運営は早くバランス調整のやり方を見直してくれ
Gaijinの狂った脳みそ基準だと装甲が頼れるBR5.0くらいまで信用が地底に潜るまで失いながら落ちていくぞ
5.0でもM4A176とかコメットとかにボコされてそう
弾を抜くこともせず、車体正面の弾薬庫晒しながら爆散してそう
練度差凄いな…。これだけ良い戦車を腐らせるnoob達…。
RBの増殖具合がどんなもんなんだろ、って思ってAB専だけどRB行ったら凄いことになってた…
そら同格唯一でL7を使えて尚且つレンジファインダー持ちでHEATFSまで持ってるとなればな
M47(105/55)｢だからL7相当砲と測距儀持ってる俺を忘れないでくれ｣
ｍ４７って地味だけど正面から88mm初め200mm越えのAPHEほとんどシャットアウトできるしかなり優等生だよなあ、機動力はレオと比べるべくもないが
俯角が小さいから地形対応力という面ではやっぱりレオに軍配が上がるからな…
7.7だと同じ砲でスタビにレーザレンジファインダーもさらにある程度の装甲も備えたSTBがいるから～7.3でいいんじゃないですかね
2番手以降が何も居ない故に許されてるSTBとこいつを比べるのはちょっと… その理論だとOF-40も下がってたんだよなぁ
STBが低いだけなんだよなぁ…
STBは8.3でも違和感ないのでちょっと
流石に8.3は高くね？STBにも仰俯角狭いのとリロード遅いという弱点あるからね。サスで補えるって言っても咄嗟に動かせないしリロはどうしようもない
M60A1(AOS)が8.3だから高めであっても違和感は無いと思う。機動力という面で格上対処能力にも優れているし
STBは素の仰俯角が残念な事になってるから使ってみるとかなり攻めあぐねる事が多々ある
スタビはあれど測距儀はもちろんHEATFSもないセンチュ10が7.7なんだからレオ1も7.7で問題ないでしょ STBは追加実装次第BRが上げられそうだからな
というか戦場マップの大抵の交戦距離的にレオ1は戦中メンツと戦う方がしんどいんだ…英国スタビAPDS連中が天敵なら、レオ1の性能強化とAPDS弱体化なりすればここまで歪なBR変更しないで済んだ
APDS弱体化すると英国がまた瀕死になるのと、他国もAPDS使うやつはレオ含め軒並み影響受けるぞ...ようやく変わってきたけど国ごとにマッチ固定するから「よく相対する敵」みたいな謎ワードが生まれる。ミックスマッチ、最低でも使用者多い国は内戦マッチにすれば戦績に国ごとの強弱が影響しなくなるから、性能だけでBRを判断できる。
ミックスマッチは個人的にやめて欲しい。ミックスが嫌だからAB封印してるぐらい。それがバランス調整の改善策っていうなら、バランス悪いままでいいや自分は
ドイツはもう通常マッチングから隔離して内戦オンリーにしとけば平和になる
東西ドイツマッチならリアリスティックだな（）
ここまでセンチュ3,10のBRが上がってきたのもAPDSの強化ありきだから。弱体化されると6.7,7.0まで戻すべきって話になってくるぞ
APDSありきって言われてもそのAPDSは他国戦車でも使えｒ うわなにするやめ
そうなんだよな、APDSがAPDSがって言われても他国のAPDS持ちの戦車達のことを無視してセンチュリオンだけ色々言われるのがよくわからん
そりゃ他国にはHEATFSがあったからな 昔のAPDSはマジで使い物にならなかったし、その上にL7のクソ精度も重なって特にセンチュ10は7.0時代から割と評価低かった記憶がある
ゴミから適正に戻っただけなのにBR上げられる英陸くんかわいそう
AMX-30の同軸20ｍｍはレオ1からＢＲ一段階上がるほどの装備なのだろうか・・・
レオのBR下げは他の105㎜MBTを下げる伏線だった！？
HEAT開発したら世界が変わった。ドイツツリーこのまま進めててあと何回世界が変わるこの感覚味わえるんだろ。
APFSDS・FLIR開発と2A5と2A6とFlaRakRadはその感覚あるんじゃないかね
過去ログ漁ってるとスコープの倍率が高すぎて返って使いづらいって意見を結構見るんだけど、個人的にはAPDSはともかくHEATFSで遠距離狙撃する時は非常に助かる
あーあれね、2.3だか2.1で8.0x-16.1x系列のスコープはまとめて視野が拡大されたから不便に感じなったけどそれまでは現状の半分ぐらいの視野だったからじゃないかしら。
そういう変更があったのね、納得したありがとう。
BR下がって思ったけど意外と砲弾をはじく
最近また使い始めたけど強い、スタビ無い以外欠点ないんじゃないの？このBR帯だったら中途半端な装甲意味ないし、貫通されて死ななくても反撃できなくて2発目飛んできたりほぼ棺桶状態になるからな、本当RBは機動性と攻撃力が正義だわ、外人は戦中戦車と戦後戦車のマッチング調整が下手すぎる、このBRだと重装甲戦車が気の毒だわ、機動性と引き換えの攻撃力と防御力が釣り合ってないよｗ（HEATFSきもちいいい）
読点だけじゃなくて句点もつかうといいぞ。
ごめんち
入り組んだ市街地（スウェーデンとか）じゃなきゃめちゃくちゃ強いと思う。
スタビか必要になるような早撃ち勝負は、立ち回りとして失敗してる場合がほとんどだから、しっかり距離のアドバンテージを活かして、脚で駆け回り、HEATFSとレーザーレンジファインダーを使いこなす熟練兵が乗ると手に追えなくなる。
Leopard 1にレーザー測距は無い
日陸コンプしたから独始めて今日未改修から使い始めたけど、貫徹、足回り優秀で伊仏の装輪相手でもない限り先に狙撃位置まで到達して先手取れるこいつが7.3はないだろう。なんで下げたんだ…
ユーゲントがどうのこうのは置いておいて、今まで装甲がそれなりに当てになる戦車ばかりなのが一気に薄くなるから上手く対応できない人が多くなるからではないだろうか。
こいつに関しては殆どのドイツ乗りでさえBR下げに困惑してるし自分も下げる意味分からないけど強いて言うなら今回下げて貰えなかったAMX-30と比べて搭乗員配置があまり良くないというのはある（MBTで被弾したら終わりなのはさておき）
おっしゃる通り、完全にBR調整間違えてるよ今に始まったことじゃないけど。ボトム引いても全く苦にならない
Gaijinは全プレイヤーを対象とした戦績の統計を持っていて、それを一番の判断材料としているらしいから、こいつの戦績が悪かったとしか…まあ、ThunderSkillでの統計はBR下げでむしろ悪化しているくらいなので、逆に下手糞と糞戦果を増量した感があるが
BMPとM48と部隊兵器シュヴァルべで7.3デッキを作れとそういうgaijinからの御達しだぞ
独贔屓三兄弟だぁ...
これでMausも下がれば完璧なのになぁ
マウスはいらないやろw
いやぁ、マウスの戦中マッチ率上がったらマジでとんでもないことになるぞ。英以外は正面傾けられて抜ける奴ほとんどいねぇんじゃね？
ＲＢで大量発生、どのBRでも大暴れしている
今に始まったことじゃないぞ。そもそも65年の車両が1世代前の車両と同じBR代にいることがおかしい
そんなこと言ったらフランスくんが
フランスくんは性能と時代が比例してないからセーフ
ドイツが第一世代すっ飛ばして第2世代を作ったのが悪い（）
時代で揃えるとチーフテンとT-64の2強になりかねないから…なお61式はしぬ
他国の第１、２世代MBT乗ると分かるけど、初期レオ1の機動力はやばいね
最近コイツのBR下がって接待する羽目にあってるよ
これが7.3とか馬鹿じゃ無いのか凸。独乗りがカスなせいで、なんつうバランス調整されてんだ。。。
マッチングじゃ東ドイツ面してるくせに使う兵器は西ドイツなのがおかしいんだよなぁ
紙装甲扱いされてるけど、砲身付け根あたりは最大1000㎜前後の厚さと謎傾斜による跳弾があるナチバイアス装甲で、機銃＆スコープガードができるから、頭出しだとかなりの確率で砲弾を吸収するな
付け根は場所によっては砲身自体の厚みも関わってくるから大体どこも時代相応の砲弾では抜けないくらい厚い気がする。(なお砲身は壊れる)
T-72とか、車両によっては逆に数mmの薄さで致命的な弱点だぞ。おまけにこいつの場合、付け根の装甲が厚すぎて砲身にたどり着く前に弾が消滅しても割れないことも多いし
でも咄嗟の射撃で抜けるかっていうと...？
機関砲や重機適当に撃っただけで抜けるし、大体ソ連MBTは操縦手窓か砲付け根のどっちか狙うのなんて常識でしょ
局所的に硬くてもなぁ。モジュールに吸われるのも運だし、防楯の周り撃てば吸われる可能性もないし。少なくとも被弾上等がまかり通る装甲じゃないと思うよ
吸収云々より、そもそも砲塔正面貫通されうる車両が同格MBTよりずっと多いから紙装甲扱いなんだよね。そもそも低貫徹の砲弾に貫通されないのと、容易に貫通されるが吸収される可能性はある(ただし反撃不可)、とでは全く性質が違う。ソ連引き合いに出してるけど機関砲撃たれたら終了なのはこっちも一緒だし、そもそもしっかり狙えよって話になる。それにこいつは砲塔より車体のほうが砲弾防ぐことが多いからむしろ砲塔狙うわ
エンジンうるさくなったな
「ギュイィィィン!」
車体正面にソ連100mmAPHEBCが弾かれただと…
BMPが120mmのDM33を弾くこともある世界で何を驚愕してるんだ、そういうこともあるだろう。謎弾きに関してはお互い様だ。
紙連中が弾いていくのは本当に謎だわ惑星物理
ようつべであなたへのおすすめ動画でレオパルド1に関する動画を見て以来一発で惚れたので、絶対ここまでツリーを育ててやると決意させられた…(ドイツ連邦軍による公式アカウントよりhttps://youtu.be/-Z5KLO9kz18)
独陸は強い車両が多い一方次のランクに行くのに要求される車両数も多いからガンバ
まだ独陸はランクIIだからまだまだ先は長いけど頑張る。ありがとう！
繋いでおいてね
車両の特性上、ずっと遠距離(1.5km+)で撃ち合ってるとかじゃなければ、1試合生き残るのが結構大変
なんかケジメのついた旋回ができない。パットンとかなら「キュイッキュイ」って曲がるのに、レオは「ぬる〜ん」って感じの曲がり方な気がする(伝わってくれ!)。履帯性能が低いのかな。加速や最高速度はピカイチなんだけど…
パットンより縦に長いからか、もしくはいうように履帯性能か
この車両ってエンジン音大き過ぎない？コレが近くにいると敵車両の音が全然聞こえなくてかなり迷惑っす。あ、もしかして身を呈して敵の耳を撹乱してるとかかな？
いつだかのアプデでエンジン音新録したのに変えたんでないかな。あと、現役稼働車の無い博物館の所蔵品とかは全開加速なんてまずさせないから高負荷時の音が不自然に小さいんだろうかと。