Leopard 1コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Leopard 1
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Leopard 1
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BR下がって思ったけど意外と砲弾をはじく
最近また使い始めたけど強い、スタビ無い以外欠点ないんじゃないの？このBR帯だったら中途半端な装甲意味ないし、貫通されて死ななくても反撃できなくて2発目飛んできたりほぼ棺桶状態になるからな、本当RBは機動性と攻撃力が正義だわ、外人は戦中戦車と戦後戦車のマッチング調整が下手すぎる、このBRだと重装甲戦車が気の毒だわ、機動性と引き換えの攻撃力と防御力が釣り合ってないよｗ（HEATFSきもちいいい）
読点だけじゃなくて句点もつかうといいぞ。
ごめんち
入り組んだ市街地（スウェーデンとか）じゃなきゃめちゃくちゃ強いと思う。
スタビか必要になるような早撃ち勝負は、立ち回りとして失敗してる場合がほとんどだから、しっかり距離のアドバンテージを活かして、脚で駆け回り、HEATFSとレーザーレンジファインダーを使いこなす熟練兵が乗ると手に追えなくなる。
Leopard 1にレーザー測距は無い
日陸コンプしたから独始めて今日未改修から使い始めたけど、貫徹、足回り優秀で伊仏の装輪相手でもない限り先に狙撃位置まで到達して先手取れるこいつが7.3はないだろう。なんで下げたんだ…
ユーゲントがどうのこうのは置いておいて、今まで装甲がそれなりに当てになる戦車ばかりなのが一気に薄くなるから上手く対応できない人が多くなるからではないだろうか。
こいつに関しては殆どのドイツ乗りでさえBR下げに困惑してるし自分も下げる意味分からないけど強いて言うなら今回下げて貰えなかったAMX-30と比べて搭乗員配置があまり良くないというのはある（MBTで被弾したら終わりなのはさておき）
おっしゃる通り、完全にBR調整間違えてるよ今に始まったことじゃないけど。ボトム引いても全く苦にならない
Gaijinは全プレイヤーを対象とした戦績の統計を持っていて、それを一番の判断材料としているらしいから、こいつの戦績が悪かったとしか…まあ、ThunderSkillでの統計はBR下げでむしろ悪化しているくらいなので、逆に下手糞と糞戦果を増量した感があるが
BMPとM48と部隊兵器シュヴァルべで7.3デッキを作れとそういうgaijinからの御達しだぞ
独贔屓三兄弟だぁ...
これでMausも下がれば完璧なのになぁ
マウスはいらないやろw
いやぁ、マウスの戦中マッチ率上がったらマジでとんでもないことになるぞ。英以外は正面傾けられて抜ける奴ほとんどいねぇんじゃね？
ＲＢで大量発生、どのBRでも大暴れしている
今に始まったことじゃないぞ。そもそも65年の車両が1世代前の車両と同じBR代にいることがおかしい
そんなこと言ったらフランスくんが
フランスくんは性能と時代が比例してないからセーフ
ドイツが第一世代すっ飛ばして第2世代を作ったのが悪い（）
時代で揃えるとチーフテンとT-64の2強になりかねないから…なお61式はしぬ
他国の第１、２世代MBT乗ると分かるけど、初期レオ1の機動力はやばいね
最近コイツのBR下がって接待する羽目にあってるよ
これが7.3とか馬鹿じゃ無いのか凸。独乗りがカスなせいで、なんつうバランス調整されてんだ。。。
マッチングじゃ東ドイツ面してるくせに使う兵器は西ドイツなのがおかしいんだよなぁ
紙装甲扱いされてるけど、砲身付け根あたりは最大1000㎜前後の厚さと謎傾斜による跳弾があるナチバイアス装甲で、機銃＆スコープガードができるから、頭出しだとかなりの確率で砲弾を吸収するな
付け根は場所によっては砲身自体の厚みも関わってくるから大体どこも時代相応の砲弾では抜けないくらい厚い気がする。(なお砲身は壊れる)
T-72とか、車両によっては逆に数mmの薄さで致命的な弱点だぞ。おまけにこいつの場合、付け根の装甲が厚すぎて砲身にたどり着く前に弾が消滅しても割れないことも多いし
でも咄嗟の射撃で抜けるかっていうと...？
機関砲や重機適当に撃っただけで抜けるし、大体ソ連MBTは操縦手窓か砲付け根のどっちか狙うのなんて常識でしょ
局所的に硬くてもなぁ。モジュールに吸われるのも運だし、防楯の周り撃てば吸われる可能性もないし。少なくとも被弾上等がまかり通る装甲じゃないと思うよ
吸収云々より、そもそも砲塔正面貫通されうる車両が同格MBTよりずっと多いから紙装甲扱いなんだよね。そもそも低貫徹の砲弾に貫通されないのと、容易に貫通されるが吸収される可能性はある(ただし反撃不可)、とでは全く性質が違う。ソ連引き合いに出してるけど機関砲撃たれたら終了なのはこっちも一緒だし、そもそもしっかり狙えよって話になる。それにこいつは砲塔より車体のほうが砲弾防ぐことが多いからむしろ砲塔狙うわ
エンジンうるさくなったな
「ギュイィィィン!」
車体正面にソ連100mmAPHEBCが弾かれただと…
BMPが120mmのDM33を弾くこともある世界で何を驚愕してるんだ、そういうこともあるだろう。謎弾きに関してはお互い様だ。
紙連中が弾いていくのは本当に謎だわ惑星物理
ようつべであなたへのおすすめ動画でレオパルド1に関する動画を見て以来一発で惚れたので、絶対ここまでツリーを育ててやると決意させられた…(ドイツ連邦軍による公式アカウントよりhttps://youtu.be/-Z5KLO9kz18)
独陸は強い車両が多い一方次のランクに行くのに要求される車両数も多いからガンバ
まだ独陸はランクIIだからまだまだ先は長いけど頑張る。ありがとう！
繋いでおいてね
車両の特性上、ずっと遠距離(1.5km+)で撃ち合ってるとかじゃなければ、1試合生き残るのが結構大変
なんかケジメのついた旋回ができない。パットンとかなら「キュイッキュイ」って曲がるのに、レオは「ぬる〜ん」って感じの曲がり方な気がする(伝わってくれ!)。履帯性能が低いのかな。加速や最高速度はピカイチなんだけど…
パットンより縦に長いからか、もしくはいうように履帯性能か
この車両ってエンジン音大き過ぎない？コレが近くにいると敵車両の音が全然聞こえなくてかなり迷惑っす。あ、もしかして身を呈して敵の耳を撹乱してるとかかな？
いつだかのアプデでエンジン音新録したのに変えたんでないかな。あと、現役稼働車の無い博物館の所蔵品とかは全開加速なんてまずさせないから高負荷時の音が不自然に小さいんだろうかと。
RBだけど、最近APDSとHEATFSの使用率が7:3ぐらいになってる。こいつぐらい足が速ければ余裕で側面取りできるし、そうなると遠距離弱点狙撃に向いてるAPDSの方が使いやすい場面が多い（センチュMk.10を見ながら）
センチュリオンのAPDSよりも加害力あるしね。
なんか思いのほか早いって思いこんでたのか加速がハイブリッド車の加速みたいでなんか違う感がすごかった。狙撃をするのにはすごくいい車両なんだけど足がはやいかって言うと微妙。
この速さで微妙って、どの世界から来てるんだよ。PWRはAB40、RB21だぞ？
遅いとは言ってない。加速が微妙かな。強いのは強いんだよ。けど所作の動きがとろい感じ。
分かる。AMX-30やOF-40はもっとキビキビ動くのに、こいつは変速機かサスの性能でも低いのかもっさり気味。
最高速は言わずもがな、加速も遅いと感じたことはない。むしろ速いと思う
AMX-30とかOF-40はBR9.0だしこいつとは時代が違うやん。
忘れ去られた無印30とOF40くんかわいそう SuperとMTCA以外にもおるんやで
他車両をろくに知らないとBR9.0とか言えちゃうんだね
とりえあず3台テスドラで20km/hまでの加速で比較したが、レオ1だけ色の濃い泥濘地らしき箇所で10～16km/hでの加速が妙に引っ掛かる。細かく射撃位置を微調整して使う人は気になり、定点で待って足は大きく陣地転換用で使ってる人には気にならないのではないか。
そもそもコイツ今BR7.3だけどBR7.3のMBTでコイツより早い奴っていたか……?
独m48かな?加速や旋回はレオより上だと思うけどね。まぁ体感だから何とも言えないが…
追記 いくつか上の木も見てね
葉４>>すまんすまん最近AMX-30 Superばかり乗ってたからAMX30と聞いたら真っ先にそっちが思い浮かんでしまったわ
車体のど真ん中にT-54のAPDS打ち込んだらはじかれたんだけがこれが噂のナチバイアスですか
それはただ運が悪かっただけ。こいつの車体正面で弾くのはまずない。いくら謎跳弾でも１度や２度で車両ページにバイアスとか書き込むのはやめよう
そもそもT-54のAPDSがAVREのドーザーに止められるようなクソ雑魚ナメクジだしな ん？こんな時間に来客か…
アレのドーザーは結構止まるから不思議じゃないね
ドーザー命中後に飛び散る破片すら描写されずに消えるから不思議しかないんだよなぁ…
ハルダウンしてるこいつ地味に弾くから注意な。車体で弾かれるのはラグですね
紙装甲言われるけど、傾斜有りの70mmの車体って米ソ除いたMBTの中では割と標準的でもあるんだよね。まあ砲塔がやわすぎるけど
砲塔も防盾の枠の部分なんかは二重になってるのか妙に硬い事がある。ペラペラのイメージがあったが意外と装甲あったんやなって。
割と変な構造の装甲配置してるから、ふちに当たって弾かれたりモジュールと併せて吸収されたりが多い
サンダースキルの統計見ると性能の割に戦績悪すぎる。RBでキルデス1.4て…。こんな贅沢な性能してるのになぜだ…。
仏乗っててよく敵として相対はするんだが、半分以上のレオが射線にいっぱい出てきてくれたりこちら側の最前線まで一人で来てくれたりして袋叩きにあってる印象が強く見られました。
人のこと言えないけど、今までのドイツの装甲に慣れすぎたっていうのと、足が速いから調子に乗ってしまうのでは？
これだと思う。レオって火力のある軽戦車みたいなもんだからガンガン前に出ると死ぬのについ突っ込んでしまうって人が多いのだと思う。そして鈍足スタビのセンチュに食われると…。悪循環じゃな
7.7時代と比べると勝率も下がってる。自分が使ってたのは2.3年前だけどログを見ると60パー弱ある。一方サンダースキルを見ると現在は44パーセント…
BR下がったものだからユーゲントが飛びついてむしろ戦績悪化したというのが笑える
最初は独陸からってプレイヤーが多いからだろうね。ほんで勝手の違う戦後戦車での戦闘にノウハウもなく突っ込むからボコボコにされると
自分が下手くそってのもあるけど、本当にこいつ使ってたらキルもポイントも稼げない...誰かMBT初心者の僕にこいつの使い方教えてくれ...なんかもう萎えたわ...黙って戦中戦車使っとけば良いのかな...
遠距離マップはAPDSで狙撃、市街地はHEATFSで不意打ちできるよう立ち回りでとにかく頑張るしかない。とはいえ市街地マップは半分運みたいなところもあるし、もうスタビ持ちもチラホラ当たるから、さっさとA1A1行った方が正直楽よ。
基本的に快速車両のセオリーどおりに使ってやればよいはず。戦果が出ないとしたら高ランク戦場に慣れてないとか、敵の装甲配置やモジュール配置が分からず仕留め損ねてるとかではないかと。え？開幕特攻ヘリ野郎に殺される？そこについてる20㎜で撃ち落とすんだよオウ。
君のレオ1は20mmついてるんか羨ましい。ほぼ軽戦車みたいな運用になってくるから、とにかく慎重にだね。一発くらってもこっちが仕留めきれるからつっこんだろ！という戦中精神はここからは捨てて行かんとショボ沈する。
あっこれ7.6mmかァ。20mm付いてるのは2Kとかでしたね…。
こいつに20mmあったらさすがのNOOB御用達でもBR上がりそうだな()
市街地マップは慎重に索敵しながら進み、開けたマップなら足を活かして側面取り、狙撃ポジの確保を積極的に狙っていく感じかな。間違っても真正面から突っ込んではいけない（そもそもこのBR帯以降でそんな立ち回りが通用する戦車はないが）
少し前に独雑談で質問していた先輩の俺が教えてやろう… 1.別の惑星とかのイメージで走り撃ちとか飛び出し撃ちしがちだけどスタビなくでガックガクだから絶対にしない！でも足を活かして狙撃や定番ポジに行くのはok。 2.距離を取らずに敵と同条件で殴り合わない！薄いし加害力も完璧とは言えないので仕方ない場合以外は待ち伏せor狙撃に徹する。今まで待ち伏せしたことないならここで癖を付けるといいゾ。 3.BMPとプーマを開発してこいつでしょぼ沈してもいいようにする。 以上。
あと、どうしても得意不得意はあるので辛かったら6.7でレオプーマBMP揃うまで開発するのもアリよ。
狙撃待ち伏せって言っても、どんな事を意識したら良いか分からない...なんか待ち伏せ狙撃しようとしても何故か自分が最前線になってるんだよな...
それは待ち伏せてる場所がよくないんだと思う。敵の進路そのものじゃなくて、敵の進路を狙い撃ちできてかつ目立たない場所を探してそこで待ち伏せないと。マップの知識と経験と勘が必要になるけど。あとよほどの良狙撃ポイントでない限りは、可能な限り一ヶ所にとどまらず適度に陣地替えした方がいい
DM12（HEATFS）が木や柵で信管が起爆する事がよくあるから、初期弾のDM13（APDS）を使用するのはありなのかな?
普通にアリ、IS-4MとかObject 279みたいな硬いのにはHEAT無いと不安だけどそれ以外ならAPDSでも充分通用する
しかもここらの大戦直後のはやわらかいの多いし硬くてもAPDSで抜けるからそこまでHEATFSいらなかったりね。お守りに5発だけ、あとは全部APDSにしてるわ
APDS９割、HEATFS1割くらいの運用してるわ。軽戦車がHEATFSでハルブレイクしづらくなったし、加害うんちだからAPDSの方が絶対いい
ありがとうございます、お守り程度でHEATFSを使うことにします。
障害物の多い場所や側面取った時とかはAPDS、正面から撃つときはHEATFSって使い分けてる。弱点狙撃が上手い人なら正面でもAPDSでいけるんだろうけど、遠距離でソ連戦車相手の時なんかは自分の場合APDSだと結構怪しい時があるから。HEATFSならちゃんと当たれば間違いなく抜ける
同格でこいつにまともに対抗できるやついるのか？
イギリス全般
ほぼ同じ性能でって意味合いならそんなものはない マッチでって意味なら1枝さんも上げてる通りイギリス7.3は足こそ大幅に劣るけどAPDSと砲精度のおかげで中遠距離戦では勝ってるかもね なおAPDSナーフ
逆じゃね？遠距離だと照準器倍率と測距機と機動性でレオパルト優位なイメージがある。接近戦になるとスタビ、装甲、低姿勢で勝るセンチュリオンが強い。
開けたマップだといない。市街地マップならセンチュリオン系が有利だと思う。
限られた状況でのイギリスぐらいしか対抗馬がいないのか…
と思うやん？普通に戦場行くと大虎とかスパパとかの格下戦中戦車に狩りもめちゃくちゃに狩り殺されてるんだよなぁ。設計思想のままに機動力と火力は高いけど防御力💩だから
王虎って言ってるあたりABのことなんだろうけど、この手の戦車が本領発揮するのはRBでしょ
装甲がぺらっぺらなので結局乗り手次第になっちゃうんだよなこいつ。戦中の砲はもちろん、対空砲ですらレオパルトは苦労せずに撃破できてしまう。先に撃つことさえできれば。
足が早い上にL7で測距儀まで付いてるから遠距離から先制攻撃してくることがあって普通に厄介なんだよね
スタビ持ってるわけじゃないし装甲薄いおかげで同格はおろか格下でも普通に対抗できるわ。もしAPDS・HEATFS持ってない車両だったらm47とかt-54系統のほうがよっぽどめんどい。
格下でも普通に対抗できるって事はABの話?木が言ってるのはRBでの話じゃない?RBだとレオはかなり強いからなぁ…
レオパを苦手にしてるのは装填と速度が悪い重戦車ズだろうなぁ。ぶっちゃけそれ以外はレオパとどっちが先に撃つか。上でもでてるけどスタビセンチュリオンはレオパの待ち伏せゾーンに入り込まない限りは有利だね。（rb）
そのセンチュが正に重戦車と大差のない機動力なんだけどね。接近戦を余儀なくされる市街地とかならスタビがある分センチュ有利だけど、遮蔽物が少ない開けたマップだと機動力で翻弄されやすいのと、別の人も書いてるけど遠距離戦になるとスコープ倍率と測距儀の有無の差でレオ1の方が有利だよ。直接対決以外に目を向けても20ポンド砲だと米ソ重戦車に対してやや貫徹力不足なのに対して、Ｌ7砲なら余裕で貫徹できるっていう利点もあるしね。（RB）
1000メートル越えたあたりからは測距儀ある分有利になるね。まあ1000メートル以上離れた狙撃戦が発生するマップ多くないし撃ち合いする状況を避けない時点で対峙側の戦略ミスな気はする。l7砲強いから別に7.7でも変わらんかったなとは思うけどね。多少br動こうが抜けるもんは抜けるし抜かれるもんは抜かれる。
イタリアの105mmM47かな測距儀もステレオ式で遠距離行けるし、砲性能もおなじでちょっと足が劣ってるだけだし
こいつ赤外線投光器がぶっ飛んで無くなってもそこから光出るな…あれはただの飾りだったか。
Ruが7.0になって6.7デッキの魅力が減ったから、今後はレオパを軸にした7.3が増えるのかな
「レオ・パットン・RU・部隊シュヴァルベ」のデッキになるんじゃね?
マーダーBMPが居てパットンは入れんやろ
ああ確かにそうか。でも自分はミサイル使うの苦手だから控えてる
BMPは主砲も強いからええやん。装填速度はやいし
癖のある弾道がなんか苦手…
RUがなんなのか気になって夜しか眠れない
課金軽戦車のRu251(おやすみ)
なるほど… ( ˘ω˘ )ｽﾔｧ…
苦手なの無理して使うことはない、と言いたいところだけど、BMP-1とマルダー使いこなせるか否かで独7.3デッキは強さが大きく変わってくるぞ
👉🔫「いいか、これは、この世界でいちばんいいデッキだ！いちばんすぐれたデッキなんだ！！おれには、これしかないんだ！だから、これがいちばんいいんだ！！このネタ古すぎるかな」
7.3デッキ試してきた良いな。これから7.3マッチ増えそう
この辺は重装甲デッキに慣れた層が一発でやられて即抜け多発するBRだから相変わらずだと思うな
快速スキーでも立ち回り変わるのよ。今までは入れてたポジションに、周りが速くなって同じようにつけなくなるから
7.3~6.3のマッチ全部こいつとほかのドイツ優遇者のせいで面白くないからさっさと7.7に戻せ
顔真っ赤板でやってくれ