Leopard 1コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Leopard 1
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Leopard 1
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市街地どうやって動けばいいの？当たるけど倒せない
確実に砲手を抜いて確実に人を減らしてキルしていくか、相手によっては操縦手と砲手が両方狙える位置だからその両方を抜いて後は装填手か複合装甲(車長)を抜くか...
砲手視点が右にあるの狙いにくくて当たらない…
解説にもある通りスナイパーとして名手すぎるな。立ち回りはクソ芋が正解なのかな…？
機動スナイパーだぞ。射点を次々変えながら相手の砲塔側面の風通しをよくしてやろう。
戦中車両で無双して俺TUEEEE状態から目覚めさせてくれたのがこの車両。立ち回りの重要さを教えてくれた思い出の戦車🥲
脈絡も中身も無い唐突な思い出語り
わざわざ煽るなよ…
こういう釣りには反応しないのが一番ですよ
Kd0.2で一生芋ってそう😟
酷評だったから恐る恐る乗ってみたけど案外強いね、APDSの弾速が早くて狙撃が捗るしワンパンされることが少ない あとかっこいい
敵はどこを狙っているんだ😮
ABなら砲塔内壊滅しても耐えられるから、頭出しならAPDS・HEATの攻撃にはある程度耐えるね。IS重戦車やT-54の炸薬入り徹甲弾は耐えられないけど。
ABってそういうことか、教えてくれてありがとう😄
heatよりapdsの方がよさそう？
heatは加害が安定しないから、こっから先軽装甲目標はheatfs、mbtはapds,apfsdsっていう使い分けになるよ。俺はap系メインで2、3発heat持ってる。
ただ400mm貫通は魅力的だから適宜使い分けて。
まだ戦中の装甲厚傾斜マシマシのマンモス戦車に遭遇することも多いし、そういう奴を相手する時はHEATFSの方が安定するかも
とにかくリス周りとかマップ端の稜線とかから狙撃して、こまめに陣地転換すりゃいいの？
市街戦は無理だな。Foxに正面から叩き殺されるようでは遠距離戦すら危うい。視認されると死ぬから、とにかく日本戦車みたいに立ち回らねば。
foxに正面から抜かれることは遠距離戦が難しいこととは繋がらないんだが？どういう意図で書いたか教えて欲しい
foxのページにもコメントしてる辺りボコボコにされて来たんだろうが、遠距離戦ならレオ1はかなりやれる方だと思うぞ。
実際、英進めてる身としてはこいつはかなりカモれる。それにしても、立ち回り書いたらわざわざつっかかってくる奴いるの怖いなw
確かに論理が繋がっていなかったので、個人的な論理の流れを書かせていただく。まずこいつは日本戦車のごとく捕捉されずに立ち回れば強い。しかし、FOXは足が速くこいつが向かいがちなスポットをほぼほぼ先に取っている。そしていざ出会ってしまえばどこでも抜かれる貫通力と圧倒的な手数で確実に死ぬ。遠距離戦が難しいというより、遠距離で強みを活かせる状況にするのが難しいと書くべきだったね。実際、遠距離戦マップだととても強くて助かってもいる。
装甲薄いと言っても前面はパンターと同程度はあるし、流石にFOXに正面から抜かれるは膨張しすぎ
110mm貫徹のAPDSに正面装甲ぶち抜かれるMBTなんておらんやr…いるわ（61ファミリー）、でもこいつはそんなやわらか戦車じゃなくないか？(側面から抜かれるってのは十分に理解できるがもし正面ですらそんなやわらかい戦車だったら長砲身シャーマンのM62に余裕で抜かれ、なんなら短小ジャンボのお守りAPCRにすらぶち抜かれることになるが)
たぶん正面って顔面パンチで抜かれてるんじゃね
FoxのAPDSでもレオ1の砲塔正面は抜ける。対空砲(87式など)のAPDSにも砲塔は抜かれる。
このBR帯のMBT達で正面近距離からFOXの弾を安心してはじけるのはM60,T-54,センチュくらいだぞ 他は首元や顔面がスパスパ抜かれる
Foxのエンジン音は聴き取りやすいんだから、市街地の正面戦闘で先手を取れてない時点でレオ1の乗り方を間違えてる。レオ1の市街戦は周囲の音を聞いて待ち伏せに徹するのが基本。レオは伝統的にエンジン音が聴かれやすいから、補足されたくないなら動かずじっと敵の動きを待つのが吉。
スタビも装甲もないレオ1での市街地戦はセンチュリオンやパットン、T-54と比べてやりにくいのは確かかな。遠距離戦ならステレオ式測距儀のおかげで命中弾を出しやすい上に足が速いからそれなりに戦える。ただ、ボトム率が高いこととOF40という上位互換の存在がレオ1の評価を下げてしまっている気がするな
市街戦のレオバルト1、強い動きはどうしても受け身になりがちだな………。戦闘で勝てても試合に勝てないし、爆速車両にかき回されるのはやっぱり避けられない。自分が生きてても味方が死んていく。
SBなら強い。RB、ABはデッキに余裕があるブルジョワジーだけ。砲をアップグレードしたM41って言うと、大体あってる気がする。（中途半端な足、多少の装甲とゴミみたいな生存性、ふわサス、無駄にでかい）
ボトムだとスタビもち接待になるけどどうすれば？空に上がるしかないか
ダンボールで作られてんのかってくらい何撃たれてもスパスパ抜けるから乗っててストレスしかない。なんで戦中戦車より劣化してんだよ
戦後の戦車は複合装甲が出てくるまで基本的にペラいですよね… 30mmクラスの機関砲ですら車体側面を貫通する場合がありますし…
化学弾の貫徹がインフレして通常装甲では防げないから代わりに機動力上げようぜってのがここら辺のMBTの設計思考なので……。ドイツはこの先11.7に行くまで防御力に頼れる車両はほぼ無いから無理そうならどっかに亡命しな
これでも車体正面はパンターの少し下程度の装甲はあるんだけどね…火力の伸びが激しすぎるのが原因で、装甲あろうがどうせ防げないのよ。だからここらでいっちょ被弾しない立ち回りを気合いで身につければ今後も楽しくプレイできるだろう。
味方にドイツ戦車率が高い試合に勝つのは諦めたほうが楽しくやれるはず。(軽装甲すぎて前線が構築されないので)
私はそう思ってドイツツリーを進めたが、最高ランクまで味方が1番の敵だった。最高ランクに行けば強い味方がいっぱい現れる
何でOF40とレオ1が同じBR8.0なのかが理解できない。RLF持ってないし砲塔に空間装甲もない下位互換だからBR下げても問題ないんじゃないかな？
OF-40の下位互換ってのはまあ否定しないが、車体撃たれたら空間装甲は関係ないし、火力は8帯の標準だからやっていけるでしょ。というか昔は7.3でドイツ優遇だと散々荒れてきたんだぜ。7.7にでもしてみろ、それこそ呪詛が垂れ流しになってしまうよ……6.7とフランスから
車体が抜かれるのは理解できるけど、砲塔が硬いだけでも十分なアドバンテージだと思う。RLFがあるから測距からの即射撃も可能なのも十分すぎない？レオ１にもRLF付けてくれたら同BRなら許容できるけど
それやるとLRF持ってないパットンはなんでレオ同じBRなのってなるから。いろんな戦車が下がってくぞ
8.0にはTO55やマガフ5というOPもいるから性能差がかなり酷い。陸のBRを拡張してもっと細かくわけられるようにならない限りこの格差はなくならないだろうね。レオパルト1はA1A1になっても同格のOF-40mk2に見劣りするからレオパルト1はドイツ陸の中でも苦労する車両ではあるかな。ただ、7.7に下げるほど酷い訳では無いと思うな。
運用として日本戦車みたいに待ち伏せするしかないのか？性能差は現状マジで厳しいから7.7以下にしてもいいんじゃないかな？
別に最強車両を求めているのではなくて同型と性能差があるからBR下げるの話をしてるのにどこがおかしいのかな？
おかしいでしょ。同格に上位互換がいるなんて惑星ではありふれた話でBR下げるかどうかで重要なのはBR比で下げるレベルで弱いか否かでしょ。上位互換ごとにBR差付けたらBRというシステムが壊れるよ
なら上位互換の車両なら、元となった車両と同じBRでいいって理論になるけど？
？？？いやBR比の強さで決めようねという話だよ？文章読んでる？OF40が8.3相当ならあげたらいいしレオ1が7.7相当なら下げればいいけど上位互換いるから下げろはレオの性能的におかしいよねという話
例えばアホほどある各国短砲シャーマンでちょっとでも上位互換要素あるからBR差付けたらバランス崩壊したりするって予想つくと思うけど…
「なら上位互換の車両なら、元となった車両と同じBRでいいって理論になるけど？」→leo2A6が現状11.7なので、a5を11.3に下げるのが妥当だな！ガハハ！アホかな
今でこそBRずれてるけど、各国の第二世代第一号が一律7.7だったときは、センチュMk.10とSTB-1（STB-2）が同じBRはおかしいだろと散々言われてた。BR上限が狭いせいでどこかしらに不条理が生まれてるのは惑星の日常
おかしい論争で言えば1年前の7.3勢からすればレオ1が7.3だった時代が1番頭おかしいよ。BRの拡張不足ですらなく単純なドイツ補正という…20ポンドセンチュとレオは同格！！()
……いやこの枝は20ポンドセンチュと同格にしろって言ってるんか。やっぱレオ1が7.7はねーわ(OF40が8.3送りはまだ理解できなくもない…？)
落ち着け、LRFとAPFSDSとスタビ持ったオリファントやLRFとオートローダーと爆速機動性持ったTurmIIIと比べてOF40が同格になるわけ無いだろ。……書いてるとTurm比でオリファント下げてもいい気がしてきたけど。
8.0の車両だとVIDARとマガフ5とTO55は8.3送りにしてもいいと思う。あと、個人的にはレオパルト1よりもamx-30の方がキツいと感じたな。ボトムばかりのBRでG弾しか使えないからERA持ちの相手がかなりキツい上にクソ加害も多い。十分な貫徹力のAPが使えるレオパルト1はまだマシだったよ
ていうかレオに文句垂れるくらいならDF105とかトゥルムとかのぶっ壊れ使えばいいじゃん。選択肢広いドイツはいいよねー。
陸はBRの上限拡張が空に比べてやたら渋いので今やあちらを立てればこちらが立たず状態なんだよ
戦後のBR幅1.5倍にしたらボトム格差とかも是正されていい感じになるだろうに… 11.7拡張されてもう一年以上経ってると思うんですけど…
比較対象が低過ぎる定期
機関砲車両のおやつ、乗る価値がない苦行車両
こいつで苦行言ってたらこの先地獄で草
凄く弱いわけではないがDF105の方がどう考えても強いから積極的に乗る価値は実際ない
英車両という装甲スカスカで機動力も無い国家がありまして・・・
Foxはつえーから…
この辺BRは特段弱い国家ってのはない気がする。BRそのものが不遇という問題は置いておく
ZA-35とかいるやん
軽戦の機関砲にすら抜かれるゴミ車両だろこれ 乗る価値ないわ
装甲の薄さはどうしようもないから機動力を生かした立ち回りで何とかしよう！こいつに慣れないとこの先は地獄だよ〜
最近の正面戦闘強要で尚のことつらいのでM48使ったほうがいいよ
正面装甲は防盾端以外はソ連30mmAPDSに耐えるし、側面からだと他国車両含めて耐えられない奴らばっかだし、このランクで木主が乗る価値あると思う車両はどれなのか逆に聞きたい。
このランク帯で逆に機関砲に抜かれないMBTってなんだよ……。むしろこいつは正面は殆ど機関砲シャットアウトできるだけ十分硬いぞ。コイツを乗りこなせないんだったら、多分来主はこの先やっていけない
T-54がマルダーとか87P、XM800Tの66mm貫徹APDSを防げるくらいか…？
重装甲の戦車が続いてきた中でのコイツだから評価が低いのは分からんこともないが、慣れれば楽しいし強いと思うけどなぁ
コイツに慣れないとこの先やってけないよね．
逆に自分が乗ってる時はTigerⅡとかでIS-3以降のソ連重戦車やらT-54の相手してたから、そういった重装甲の奴らを正面から抜ける火力と側面を取れる足があってすごい使いやすかったけどねぇ…
砲塔の回る駆逐戦車と思えばOKだ👍
慣れるとくっそ強いなこれ。照準器倍率と機動力を活かした、一方的で理不尽な遠距離戦を押し付けられる。足あるだけでも機動戦で優位に立てるのに、遠距離も強いのがヤバい。
foxのおやつ
この戦車 この世代なのになんでこんなに照準倍率が高いんだ？ こっちが74式だと遠距離砲戦で全く勝負にならない
想定戦場の違いじゃないの？レオ1は見通しの利く欧州の平原、74式の場合は見通しの利くところなんて精々が北海道の一部位だし。まあ試行錯誤のSTAは高倍率スコープだったりするけど
foxとXM、機関砲車両の正面から抜けるおやつ。現状別の車両の方がいいね
その｢別の車両｣も正面から機関砲に抜かれるやつらばっかなんですがそれは……
そこにM48があるじゃろ...?
ほれ、でっかいネズミじゃ、乗ってけ。"奴らに"やられることはないじゃろう。
パットンでどっしり構えるのもウィーゼルやらマルダーでやられる前に薙ぎ払うのもアリやね。もろちんパットンでも側面取られたらきついけどそんな状況になった時点でこっちの負けだ、立ち回りを見直すしかない。
XMって正面から抜けるか…？100mmちょっとのfoxは顔面スパスパだけど、XMとか87(P)の66mm貫徹防げないほど弱くないと思うが…
8.0でスタビもない、装甲もない、ボトム試合に吸われやすい、パットンと同じBRになれば多少はマシになるのに
M60……
元々パットンと同じBRなのにね…
あの頃はレオがあるのにパットン（M48）乗る意味ある？みたいなコメントが飛んでたねえ。
機動力と火力が両立できてるからマシ以前に車両に合った戦い方すればどうとでもなるレベルじゃないかな…
まぁ、レオパルトの評価が低いのはドイツ兵あるあるじゃない？どうせ強みの生かし方分かったら評価180°変わるだろうし
自分はどうにかできても周りがね。試合に勝つのは諦めよう。
8.3なら話が変わるが、8.0でスタビなしは普通だろ。
8.0でスタビ搭載MBT(ツリー車)は調べた限り(UK)センチュリオンMk.10(Strv101/ショットKA)、ビッカースMk.1、(CN)59式(垂直)/69式戦車…全体的に鈍足気味なのが共通かな 翻って8.0スタビ非搭載MBTは11種類(車種重複あり) 種類上でやや少数派+圧倒的人口の差でレアになってる感じかな あとMBTじゃないけどT-10Mもスタビ搭載だった
機動力があるけど砲が揺れるから飛び出し撃ちが難しい、どう扱えばいいんだ？
その機動力を活かして芋ポジに移動してガン待ち
芋ポジって少し前の地殻変動アプデで消えたので、どこにあるのか全く分からない
社長サイトつかってみそ
車長サイトってオーバーライドの時にしか使わないじゃないの？
キー割り当てでふつうに使える。車長のほうが揺れが少なく広く見渡せるから撃ちやすい。ただ照準と発射位置がずれるから注意
車長サイトエイムみたいなキーを割り振ると車長サイトと砲が連動して車長サイトから撃てる。まあ単に倍率が低くできるから揺れが気にならないって話だな。でもこいつの真骨頂は上の枝たちが言ってる通り足を活かして敵の側方や後方に侵入して500〜2000mで撃っては移動してを繰り返して敵の士気を崩壊させるところにあると思うけど。CAPしに行くときとかは三人称で頑張って。
使ってみたけど、視界が狭まる上に偏差が取れないから止めた。側面や裏どりしようにもfoxやXMTなどの装甲車両や対空砲と必ず遭遇して先手を取られて正面から抜かれる。もう精神的にきついです。スタビがないだけでこんなにも戦いずらいのは初めてです。もう乗りません。
そんな貴方に超重戦車マウス。たとえ背面に機関砲持ちが回り込んできても絶対に貫通されないし、なんならスルーされる最強の戦車だよ！スピードもあまり出ないからスタビ持ちのような感覚で戦えるよ
スタビ無いのってチョーしんどいよな。今度のセールで課金レオ1買ったほうがいいよ、軽車両相手も全然やりやすくなる。
レオ1の立ち回りが分かってないから課金レオ1買ってもカモられるだけじゃないかな… 脳死でアヘアヘ突っ込めるトゥルムでいいと思う。スタビもあるし、軽戦車殺しの機関砲あるし。
ドイツランクVはトゥルムIII、DF105、ゲパルトのOPチームですっ飛ばすのが良いかもしれない……
車長サイトは戦闘をやりやすくする方法なのであって先手を取られるような不利を覆す魔法の装備じゃないよ。そもそも同BRで機動力が高い部類と言っても、それは中戦車やMBTクラスの中での話であって、機動力振りしてる軽戦車や装輪に機動力で勝って先手を付ける物じゃないからね。機動力で負けてるけど優速な足で”ある程度”の場所で迂回してくるFOX達を迎撃してから本体の側面取りに行かなきゃ
社長サイトは自分も全く使ってないんだけど、結構勧める人いるんだな... 偏差取れない＆双眼鏡と違って"見える=向こうからも見える"で全く使いどころがわかってないのよね あとレオは毎回裏取りや狙撃が勧められるけど、昨今は惑星が頻繁に地殻変動するせいでどんどん活躍の場は少なくなってるから、合わないなら無理に使う必要もないよ 悲しいけどね... 近接戦が強い車両は他に結構いるし
二軸スタビがあるかないかで戦いやすさは十分に変わります。次のセールで買ってみます
ランク６まで開発できたらもう二度と乗らない系の車両
A1は使いやすくていいんだけどな、
散々な言われようだけど快速車体と良好な俯角のL7持ちってだけでまあまあ使える。現状だと魅力的な車両がいっぱいあるから乗る必要は...