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Leopard 1

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作成: 2017/03/04 (土) 17:04:38
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479
名前なし 2018/06/26 (火) 14:47:20 6be2e@2af76

やっとAPCBCから解放される!と思ってたらAPDSが予想以上に酷かった。米日だけだったから英国紳士の苦しみは蚊帳の外だったんだが思わぬところでぶち当たったわ…史実でもこの子ってAPDSとHESH、HEATだけ?

480
名前なし 2018/06/26 (火) 18:39:17 afadf@b3bb7 >> 479

105㎜にもAPCBCかAPHEがあればよかったのにな

481

うん、APDSがAPCRみたいなようなものだからHESH来るまでは瞬間火力の低下を感じるね。独って基本炸薬のある弾使うのがほとんどだったから使用感も結構違うし

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482
名前なし 2018/07/10 (火) 07:37:13 3a758@d63af

初期砲弾がAPDSのみで当てても反撃を喰らう事が多く、そもそも貫通すら出来ない事が多々ありHEATFS開発するまでが極めて苦行。紙装甲で一発貰うだけで爆死か瀕死になる....。開発コストも高Tierで高額なので、課金して取ってしまった方が良いかもしれない。

483
名前なし 2018/07/11 (水) 12:12:44 50c0f@0272f >> 482

自分は結局kpz-70開発するまでにこいつ50回くらい乗ったけど真面目にapdsは当てにならないし、heatfs高いのでなんだかんだいってhesh使った方がいい 騙された思ってhesh20発積んでってみ

484
名前なし 2018/07/11 (水) 12:15:27 51326@72d15 >> 483

ソ連戦車の砲塔に当てれば思った以上にワンパンできるHESHすこ

485

そんなHESHが好きな貴方が好き♡

486
名前なし 2018/07/12 (木) 04:39:25 3a758@d63af >> 483

今現在で1発920ライオンもすんのね。3発撃ったら車体修理費より高くつくw

487
名前なし 2018/07/15 (日) 23:06:07 5d0cb@14a3c

間違えて接近戦でスコープ開いた時の絶望感…意味わからんほど一瞬で砲が上に向くし、遠距離なら素晴らしいけど近い時には異常な倍率だし

488
名前なし 2018/07/16 (月) 03:00:41 35ac8@571d5 >> 487

その辺は慣れるしかないな

502
名前なし 2018/08/02 (木) 17:32:30 6be2e@2af76 >> 487

そうそう何故か上向くよね

490
名前なし 2018/07/22 (日) 16:28:52 22049@4b3b5

むしろRU251のほうが先鋭化していて使いやすいな…。もうちょいサスペンションの性能がマシにならんのか…

491
名前なし 2018/07/22 (日) 18:24:01 31c51@1f9b4 >> 490

まあこのゲームでは「軽戦車並みの機動と装甲を持った中戦車の車体」だから、うまく隙をつくしかないね。

492
名前なし 2018/07/22 (日) 19:35:40 1047f@74b2e

HESHで車体撃つとイマイチ砲手まで刺さらん

493
名前なし 2018/07/25 (水) 22:13:26 31c51@1f9b4

これを使ってて、周りがガチガチ重戦車どもで、しかもちょっとした部位しか晒さないような遠距離戦になったらどう戦ってます?いまいちいい戦果を挙げられない。

494
名前なし 2018/07/27 (金) 09:41:53 db7c4@a4556 >> 493

砲塔にHESHを祈りながら打ち込む、ですかね チーフテンならうまいこと当たれば車体の弾薬に引火しますし、キューポラに当てれば大体砲塔内は潰せると思います

495
名前なし 2018/07/30 (月) 18:22:34 2559d@4724c

なんだこの車両。APDSじゃソ連戦車に手も足も出ない。

496
名前なし 2018/07/30 (月) 18:45:01 b9f84@8baf5 >> 495

今のapdsは産廃とかそういうレベルでは済まされない代物だから大変だぞ 

497

遠距離じゃ倒せないから裏取りやアンブッシュするわけだけど、初手でエンジンやって次手で砲手やれずに反撃されて終わることが多い。(自分が下手なだけだろうけど)あと、弾がよく弾かれる。

498
名前なし 2018/07/30 (月) 21:23:07 31c51@1f9b4 >> 495

まあぶっちゃけこのランク帯のソ連戦車に真正面からいっても勝てないってこったな。特にAPDSだと。だから裏どりするような動きをするんやで。

499
名前なし 2018/08/02 (木) 01:45:48 42533@e1902 >> 495

弾開発するまでが苦行中の苦行なので、課金してでも取った方が良いよ。加害範囲狭いって言われるHEATFSよりも更に狭いうえに、そもそも真面に抜けない。砲塔先に抜いたのに砲手が失神せずに反撃喰らってワンパンされるなんて日常茶飯事。

500
名前なし 2018/08/02 (木) 08:50:00 4ab70@ec85d >> 495

一応APDSでも1947以外のT-54とT-62は車体正面装甲抜けるで(なお加害範囲)こっちから見て左側は燃料タンクだから右側撃ち抜くようにするといい

503

HEATFS開発してから変わったわ。死ぬほど憎かったソ連戦車がバターのように溶かせる。しかも現状産廃なAPDSよりワンパンできる。ただAPDSより弾が落ちやすかったり、HEATFSで狙撃するためにレンジファインダー開発したのに800〜1000の200mしか延長されないしでちょっと慣れないときついかもね。

504
名前なし 2018/08/03 (金) 17:44:30 2aab5@ce083 >> 503

測距スキルマ乗員をさらにレオのエース化?すると2000mまで測れた希ガス

505
名前なし 2018/08/03 (金) 18:04:31 9d2e4@29448 >> 503

ワンパンってやっぱり誘爆じゃなくて搭乗員全滅?

506
名前なし 2018/08/03 (金) 18:49:42 24665@7cebf >> 503

足回りは改修した?履帯とエンジン開発し終わるとまた一段階評価が変わる車両だから、まだだったら優先的に開発してみて。飛び出し打ちがものすごくやりやすくなる

507

エース化が必要なのか...大変だな。ワンパンはソ連なら砲塔中心の下の胴体側面ぶち抜けば大抵ワンパンできるよ。アメリカはマガフ系なら砲塔正面、胴体右側撃てばワンパンしやすい。イギリスは車体下部撃てば大抵ワンパンできた。

508

履帯はまだだけどエンジンと変速機は終わった。改修前と比べて、加速が段違いだから戦いやすくなったね。

509
名前なし 2018/08/04 (土) 20:32:21 2559d@c167f >> 495

ほぼ改修終わったけど、活躍できる時とそうでないときの差が激しい。いい流れの時は5キル0デスとかできるけども、大抵は1キルか0キルで終わる。敵の動きによって大きく戦果が変わる

512
名前なし 2018/08/10 (金) 05:33:29 24665@7cebf >> 509

この車両ではキル数は気にしないほうが吉だと思う。APFSDSがあるA1A1と違って決定打に欠けるから、どうしてもキルアシ大量生産機になる。砲手をちゃんと潰して反撃貰わないようにするだけでも大変だし、一般レベルならキルデス比1:1でも十分上手く使えてると言えるんじゃないかと

513
名前なし 2018/08/10 (金) 12:28:06 22049@9672f >> 509

キルデス1は酷いと思うが…。特別上手いわけでもない俺でも1.8あるし

514
名前なし 2018/08/10 (金) 14:28:20 4ab70@9d6b8 >> 509

キルデス1はアレかも知れんが、葉2のようなキルアシマシン運用も間違ってはいないと思う。キルしようと2発目撃つ時にやられることが多いから自分も副手狙いで履帯切りまくってる

515
名前なし 2018/08/10 (金) 19:49:57 c9000@b0042 >> 509

L7搭載戦車でKD1超えるって難しいと思うんだけどなぁ

516
名前なし 2018/08/11 (土) 00:44:52 31c51@5fbc4 >> 509

でも最近は砲精度が上昇したし、射線管理さえできていればキルはしっかり取れると思うよ

517
名前なし 2018/08/11 (土) 00:51:47 14791@9ac4f >> 509

↑↑じゃあ誰がキルするんだよ。トドメを取られやすいにしても他人のキルを自分が取ることだって同じぐらいあるんだからそれは単純に下手なだけだと思うぞ

519
名前なし 2018/08/11 (土) 01:43:13 22049@cb8e6 >> 509

↑4.そんなことばっかやってるからドイツは負けるんじゃ…

520
名前なし 2018/08/11 (土) 01:53:19 1f6b8@faac9 >> 509

そもそも天敵であるT-54がほぼ確実に敵にいるからK/Dは諦めろ

521
葉2 2018/08/11 (土) 02:59:25 修正 24665@7cebf >> 509

あーモード書いてなかった。すまない。葉2の自分としてはキルアシ大量・キルデス1というのはABのつもりだった。ABでは1対1の状況ってそうないからね。狙撃でいい感じに順番に乗員倒して行ってたのに、最後に味方のAPHE系に持っていかれるとか。  RBだと横取りされる事も少ないだろうから、もう少しあって欲しい所。でも中級~上級でないと扱いが難しい紙装甲車両である時点で、一般プレイヤー層にとってはちょっとハードル高いかもね。  あと最初のAPDSという地獄時代を課金ですっ飛ばしたかどうかで累計キルデス比はかなり大きく変わってくると思う

522

確かにRBでその乗り方したら誰もトドメ刺すやついないから分隊とか組んで連携して潰すのが早いのかな...ABなら流石に味方全員連合なんてことはないから僕の運用でもいいのだろうけど

501
名前なし 2018/08/02 (木) 17:31:24 6be2e@2af76

久々に乗ったら照準倍率がキッツイ…レオやSTAってなんでこの倍率固定なんだろうな?史実じゃたしか可変倍率でこれデフォじゃなかったよね?

510
名前なし 2018/08/05 (日) 02:55:25 69937@23a8d >> 501

確かにきついっすよね・・・

518
名前なし 2018/08/11 (土) 01:28:48 79899@b5ca7

弾を開発するまではくソ連のお椀型砲塔が憎くてしょうがない。DM13はクズかごinだわ跳弾しすぎだろ

523
名前なし 2018/08/11 (土) 20:31:03 31c51@5fbc4 >> 518

APDS自体は傾斜に弱いのは事実だし、しょうがないけどね。ただ最近は砲精度が上がったので、落ち着いて狙えば撃破出来るよ。

524
名前なし 2018/08/12 (日) 01:23:46 5ee50@faac9 >> 523

加害力もゴミだぞ

525
名前なし 2018/08/13 (月) 22:14:57 79899@b5ca7 >> 523

大祖国戦車’s相手じゃAPDSだと無理だよぉ…

526
名前なし 2018/08/14 (火) 10:41:21 4ab70@55c30 >> 523

一応普通の距離ならT-54の車体正面を破れる弾だから車体晒してたら車体右側を撃つといい。(左側だと燃料タンクガード)

527
名前なし 2018/08/14 (火) 11:33:49 2aab5@05378 >> 523

ま、操縦士しかやれないから反撃されてあぼーんだし、角度付いたら抜けないけどなwほんとひで…斜めからなら砲塔のがいいかもな

528

反撃される位置にいる時点でこっちの負けだと思ってる。

529
名前なし 2018/08/14 (火) 23:57:34 8fb4c@6b4f6

こいつのHESHの貫徹が0°で127mm、30°で133mm、60°で142mmとどんどん増えてるのはどういうことですか?

530
名前なし 2018/08/15 (水) 00:54:50 4b380@8517f >> 529

こいつに限らずHESHは傾斜60度までは貫徹力が増していくようになった、ただ傾斜が増すごとに加害範囲も斜め下へと激減していくから実際のところあまり恩恵は…

531
名前なし 2018/08/15 (水) 12:53:35 8fb4c@6b4f6 >> 530

ありがとうございます。なかなかにややこしいですね

532
名前なし 2018/08/18 (土) 15:38:23 aa81c@e1902

「どうせ防げないなら装甲なんて要らないから取っ払って脚を早くすれば良いじゃん?大砲も一番良いの積んどけばどうとでもなるでしょ?」 そんな感じの戦車です。

533
名前なし 2018/08/18 (土) 16:06:46 4ab70@3d507 >> 532

基本的にG2MBT全部そうな

534
名前なし 2018/08/18 (土) 16:09:53 b90c0@1486e >> 533

言うてソ連もどっちかというと装甲重視じゃない?機動防御云々はイギリス除く西側諸国の潮流って感じがする。

535

言葉不足だったわ西側G2MBTのこと

536
名前なし 2018/08/18 (土) 19:16:09 8fb4c@69704 >> 532

こやつ、脚が早いと聞いてやっとこさ開発したのにパンター2とそっくりの機動力でかなり残念や...

537
名前なし 2018/08/18 (土) 19:39:01 36186@ca526 >> 536

開発おめでと~確かにパンサーⅡに似てるよね。

538
名前なし 2018/08/18 (土) 21:28:41 31c51@aeae8 >> 536

信地旋回とかの話ならこいつはそこまで早いわけじゃないけど、ハルダウンとか飛び出し撃ちするなら十分すぎる速さだよ。

539
名前なし 2018/08/18 (土) 21:29:47 31c51@aeae8 >> 536

ごめん。ST-A1のページと勘違いしてた。

540
名前なし 2018/08/19 (日) 00:25:54 cb77c@f8971 >> 536

飛び出し打ちは砲が安定しなさ過ぎて向いてない気がする

541
名前なし 2018/08/19 (日) 00:35:03 8fb4c@69704 >> 536

こいつの生きる道がわからぬ... 特にABはまじで何もでけへん

542
名前なし 2018/08/19 (日) 08:23:16 aa81c@e1902 >> 536

パンター2じゃあるまいし、何もできないはあり得ない。砲弾未研究だったらマジで何も出来ないけどさ

543
名前なし 2018/08/19 (日) 11:44:33 31c51@aeae8 >> 536

こいつは足を生かしてそこら中に陣地転換しながら、敵にちょっかい出すって感じでいいと思うよ。ずっと同じとこにいると狙われてすぐ死ぬから。

544
名前なし 2018/08/20 (月) 10:02:42 79899@b5ca7

apdsマジでお椀型に通用しないな。正面と斜めはほぼ無理だし。完全に真横からか背面からエンジン燃やさないと加害できない。書記長7に遭遇したらがん逃げの状態だし

545
名前なし 2018/08/20 (月) 15:42:35 31c51@aeae8 >> 544

もうこいつは裏取り専用車両だって割り切ったよ俺は。まあ、元々そういう車両なんだろうけど。それにしても最近はIS-7追加でさらに肩幅狭くなったなぁ・・・。

546
名前なし 2018/08/20 (月) 19:20:48 58e86@5555b >> 544

HEATFSをさっさと開発してしまうしかないな、APDS.HESHじゃまともにやってられんよ…(そう考えると英陸大変そうだなぁ…)

547
名前なし 2018/08/23 (木) 03:32:45 ce2dd@c7829

IS7とかT-10MとかT-62とかにどうあがいてもマウスやレオパルドに勝てなくて最近いらいらマックスになったからこのゲームアンインストールするわ もうやらん くそげー

548
名前なし 2018/08/23 (木) 03:50:34 ce2dd@c7829 >> 547

消そうと思ったらファイル見つかんなくてワロタw warthunderなんてファイルはなくてwtって名前だったw 参考に。

556
名前なし 2018/08/25 (土) 18:56:46 31c51@01179 >> 547

真っ赤板って知ってるかな?レオについての情報や感想を書くならまだしも、ゲーム全体の愚痴を描きたいなら真っ赤板行った方が良いぞ。

557
名前なし 2018/08/25 (土) 21:44:02 9c7b7@233f3 >> 556

しかもレオはIS-7やT-10M・T-62を普通に抜けるっていうねw自分の腕の問題だよ(てか全部格上戦車なんだが)

549
名前なし 2018/08/23 (木) 04:02:59 e436f@b2bf4

せめてheatfsだけでもいいから強化してほしい

550
名前なし 2018/08/24 (金) 01:19:16 1a10b@13cd0

何がダメって照準器の倍率高すぎるぶっちゃけこれとA1A1は飛ばそうと考えてる

554
名前なし 2018/08/24 (金) 19:00:00 017b6@571d5 >> 550

この後はこれぐらいの倍率がデフォだからこれに慣れてないと今後もきついと思うで。

565
名前なし 2018/08/26 (日) 13:53:45 修正 50c0f@2888d >> 550

いや a1a1は(apfsds作れば)クッソ強いぞ エイブラムスでもよく狙えば撃破できる それにa1a1にはスタビライザーもあるしね

551
名前なし 2018/08/24 (金) 01:37:39 2559d@4724c

HEATFSさえ開発して、立ち回りさえ気を付ければ弱くはない。APDSは地獄だが、こいつでキルレ1行かない人はこいつの運用を間違えてるか、重戦車とかの運用が性に合ってるか。

552
名前なし 2018/08/24 (金) 17:28:03 48b55@54510 >> 551

キルレって地上戦ではそんなに重要じゃなくない?ダメージ制のwotじゃあるまいし...。まあ、航空機の場合は別だけどね

553
名前なし 2018/08/24 (金) 18:57:46 8fb4c@69704 >> 552

空から理不尽に殺されることも多々あるから、陸はキルレ気にするべきではないよね

555
名前なし 2018/08/24 (金) 19:12:20 修正 2559d@4724c >> 552

あー、キルレっていう表現は良くなかったな。皆がいうほど弱くないぜ。ってことを言いたかったのよ。(木)

558
名前なし 2018/08/25 (土) 21:56:28 c4a9c@b5ca7

HEATFS出来たー!凄い!砲弾がちゃんと貫通するぞ!お礼参りだ死にさらせェお椀砲塔ども!

559
名前なし 2018/08/25 (土) 22:08:00 7f15f@3d507 >> 558

貫通する(撃破できるとは言っていない)

560
名前なし 2018/08/25 (土) 22:08:22 90d4e@807ea >> 558

流石のHEATFSでも何も考えなしにツルツル頭を撃つと弾かれるで・・・

561
名前なし 2018/08/25 (土) 22:11:16 2559d@4724c >> 558

ちゃんと弱点撃てばワンパンできるから頑張れ。

562
名前なし 2018/08/25 (土) 22:13:04 9c7b7@233f3 >> 561

弱点撃てばワンパンだし、その余裕がなければ砲手のいるとこ撃てばまず気絶させられる。頑張れ

563
名前なし 2018/08/26 (日) 06:24:31 c6c81@61a54 >> 561

相手は弱点狙わなくてもワンパンしてくるんだよなぁ...

566
名前なし 2018/08/26 (日) 13:57:38 修正 50c0f@2888d >> 561

T-54向かって車体左の燃料タンクをheatfsで狙うとわりと撃破できるのでおすすめ

567
名前なし 2018/08/26 (日) 14:16:24 31c51@01179 >> 561

元から撃たれない位置にいればええんやで・・・。

568
名前なし 2018/08/27 (月) 16:10:44 38369@0e2f1

レオ1番使いやすくて好き。 フル改修したら主に遠距離、回り込みで敵をボコボコに出来て楽しい。 こいつだけでKpzやA1A1、そして2kまで開発し終わった。

569
名前なし 2018/08/27 (月) 18:29:31 修正 2aab5@657fb >> 568

エイブラムス実装直後でレオA1が死んでた時はよく世話になったなあ。なんだかんだAPDSも広域マップで便利だし。

570
名前なし 2018/08/27 (月) 22:24:05 31c51@01179 >> 569

傾斜に対する貫徹力の低さを除けばオールラウンダーな性能を持ったAPDSレオパルト君大好き。

571
名前なし 2018/08/27 (月) 23:38:29 8fb4c@69704 >> 569

HEATFSあれば強い言われてるけど、どうせ正面対峙なんかしてたら終わりだし案外加害力のあるAPDSとHESHだけでいいような気がする

574
名前なし 2018/08/30 (木) 01:06:34 90d4e@807ea >> 569

APDSの加害力はマジクソやで・・・。中に乗ってる人間に直接当てないと気絶もしないレベル。

578
名前なし 2018/08/30 (木) 17:39:28 31c51@01179 >> 569

うっそだろ!?俺普通に戦えてるんですがこれは・・・。さすがに車体の端っことかに中れば被害はほとんど出ないと思うけど、ど真ん中ぶち抜けば何人か気絶するでしょ?

579
名前なし 2018/08/30 (木) 23:48:13 8fb4c@69704 >> 569

APDS加害AP弾並に良くない?HEATFSなんてT54だと操縦手が全部受け止めてろくに被害でないんだが 

572
名前なし 2018/08/29 (水) 23:39:40 90d4e@807ea

お尻向けて撃ち合った方が圧倒的に生存率高い気がする。派手に燃え上がるけどワンパンよりマシだし。

573
名前なし 2018/08/30 (木) 00:20:21 8fb4c@69704 >> 572

確かにエンジンブロックで乗員全滅ワンパンくらうのを防げるし良い気もする しかし真後ろには撃てないぞ...

575
名前なし 2018/08/30 (木) 01:12:48 d13c4@5261b >> 572

対炸薬入り砲弾なら有りなんだろうけど、英陸乗りからしたらそれかなりありがたいぞ〜。APDSでもケツから撃つと破片がまぁまぁ飛ぶからな。

576
名前なし 2018/08/30 (木) 17:05:47 c9000@b0042 >> 575

車両が違うけどT-54のお尻から前にある弾薬庫まで破片が飛んで行ったのは感心したよ

577
名前なし 2018/08/30 (木) 17:27:28 9c7b7@8b30c >> 575

英陸のAPDSと米陸の割と早期から使えるAPFSDSはケツから頭まで一撃でぶち抜けるからね

580
名前なし 2018/09/01 (土) 16:26:33 90d4e@807ea

ワンパンの悲しみを背負ってるけど、修理費安いのが凄く嬉しい。フル改造しても2500SL未満。それでいて火力と走りでは満足してる。

581
名前なし 2018/09/02 (日) 00:37:11 8fb4c@69704

エンジンとブレーキ装置改修してから世界が変わった...

582
名前なし 2018/09/07 (金) 23:56:31 8fb4c@9947c

この子、ABだと活躍はできても黒字にするのは不可能に近いな HEATFSの値段が高すぎて一撃必殺しないと絶対に赤字になる

583
名前なし 2018/09/08 (土) 00:05:09 31c51@bbc95 >> 582

ぶっちゃけHEATFS使わないで、APDSで戦うって手段もあるよ。キルレが下がるかもだけど、弾代はゼロだし、初速速いし、貫徹もそれなりにあるから、もしも金に困ったらAPDS使うといい。

584
名前なし 2018/09/12 (水) 03:30:19 088af@634a4

でもHEATFS使えないとBR0.7高くて機動力のいいビッカースMBTだよね性能的には

585
名前なし 2018/09/12 (水) 16:28:54 65aa1@d2191 >> 584

あいつは凶悪な連射性能があるんだよなぁ

586
名前なし 2018/09/12 (水) 17:08:41 97541@59593 >> 584

そんなにHEATFSの弾代が嫌ならフランスに来てAMX-30に乗った方が良いよねって思う

587
名前なし 2018/09/12 (水) 17:16:55 76a75@07bb8 >> 586

そう考えるとAMX-30ってレオの完全ではないけど上位互換感ある

588
名前なし 2018/09/12 (水) 23:01:54 修正 97541@e5020 >> 586

RBだと一段階低いBR7.3で貫徹力は同じ、リロード・加害力もいつだかに改善されて劇的に差があるわけでもなく、スタビはどちらも無し。超信地旋回含む諸々の機動力では劣るだろうけどそれ以上に無料HEATや同軸20mm機銃が便利すぎるからなぁ。今のAMX-30は隠れ強戦車だと思う

589
上の木 2018/09/12 (水) 23:57:45 8fb4c@c40d4 >> 584

繋げといてや~

590
名前なし 2018/09/16 (日) 02:18:08 34dff@46382

HESHを研究しようかどうか迷ってるのですが使い勝手はどうですか?

591
名前なし 2018/09/16 (日) 02:47:42 05632@5a3f5 >> 590

HEATFSよりも弾速が遅い分置きAIMや偏差射撃がより必要になるけど、遠くから丘裏の敵に当てたりしやすく、天板狙いやモジュール破壊に専念すれば使い勝手はいい方かと

592
名前なし 2018/09/16 (日) 21:15:00 7085f@46382 >> 591

詳しい説明ありがとうございます!

593
名前なし 2018/09/16 (日) 22:17:32 db7c4@a4556

A1a1よりもはるかに使い勝手がいいと思ってしまうなぁ...特にBR

594
名前なし 2018/09/16 (日) 22:32:41 78860@0e2f1 >> 593

丁度いいBR、強力な弾薬これに護符付けたけど正解だった。 このBR帯だとかなり上位の機動力だしね。