Panther Fコメント欄
http://wikiwiki.jp/warthunder/?Pz.Kpfw.V Ausf.F
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Panther F
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高台から遠距離できるときに自分はこいつ使いますね、この前IS-3を横からワンパンできました
なんでか知らんが砲が弱い。kwk42だと確実にやれるとこ突いてるのにkwk44だと高確率で踏ん張られる。
砲の性能は一緒だから運が悪いだけだろうなァ
だと思うんですけどね。10回チャンスあっても8、9回は仕留めきれないんで何かマスクデータで仕込まれてんのかなぁって疑ってしまってる。
Ⅳ号戦車とかラング、5.7パンターの頃より格上に当たりやすいからでは。この辺はちょっとBRが上がっただけでもでっかい格上戦車と当たりやすくなるし
BR比で見てもう頼りになる装甲じゃないのに、相変わらず前線でどっしり構え殴り合いの姿勢見せる奴多いなぁ…
前進が速いので調子乗って前に出過ぎた結果、後進速度のせいで下がるに下がれないって場合もありそう
自分をティーガーだと思い込んでるパンター
機銃掃射対策を理由にこの子選ぶの私だけかな?
確かに天板厚くなってるけど、このbrにもなって機銃掃射で戦車撃破しようとしてくる奴なかなか見ないよ。ソ連の23mm対策にはなるけどね。
23mmは99mで25mm抜いてくるからF型以前のパンターだと300mから撃破される。角度が深ければ500からでも
ということはF型は100m切るまでに相手が抜けないと思って諦めてくれれば...
パンターⅡの暗視装置がF型にも追加されれば少しは強みになりそうなのにねぇ・・・・・
ゴツくて俯角の邪魔になるだけだから要らなくない...？大して効果も無いし
6.0で野戦って聞いたことないけどねぇ
あれ・・・夜戦無かったっけ？陸戦やったのかなり前だから仕様変更あったのかな？
一時期、中～低BRでも夜戦がありましたよ（AB）。設定をいじらないとゲームにならなかったけど。
こいつの立ち回り、AB・BRともに教えてくれ。
間違えた、AB・RB
俺はフレンドと分隊組んでABやってた。ソ連とM4シリーズが狙い目。楽々ワンパンできて楽しいよ。何故か散々な言われようだけど、従来のパンターの使い方してれば余裕で活躍できる。
RBはリロードの早さを活かして狙撃運用するといいんじゃないですか？スコープ倍率も高く修正射がしやすいということで。足も速くてポジションに急行できますし
コイツが弱いというよりは前が強すぎた
リロード速度、レンジファインダー、何より洗礼された美しい小型砲塔と、パンター最終形態に相応しい性能してるのに、なんで皆G型ばっかり使うんだ？砲塔が弱点なのはD型から変わってないから、防御面辺の使用感はそこまで大差無いと思うんだけど。
砲塔の安定感がダンチなんだよなぁ こんな見た目からして垂直部分狙ってくださいって砲塔よりもG型までのかまぼこ防楯+砲塔正面の二重装甲の方が明らかに無効化率高い
遠距離からバシバシ撃つぶんにはF型で良いと思うけどD～G型みたいに狙いが甘かったり運が良ければ弾ける防盾と違って格下にも貫通される薄っぺらくて大きい砲塔正面装甲はちょっとね。更に言えばF型は市街地戦になった時に砲塔旋回速度がA～G型より遅いのが足引っ張ってる感がある。あと地味に馬鹿デカい排気管があるせいで真後ろに撃てないのが気になるのがなぁ
横の偏差ってそんなに難しくないけど縦の偏差ってRBだと勘だから砲塔正面が縦に長いFは近距離でちょっと不利かもしれないね
F型はエンジン出力がパンターシリーズ最下位でクソ鈍い
足は遅いけど装填速度は最速という妙なバランス
みんな測距儀使ってる？あれはABだと不要なのか？
ABだと表示されるから不要。RBだとなかなか便利、他の測距儀無い奴だと800mとかしか測れないから1600mまで正確に測れて初弾を確実に当てれるF型はRBの狙撃でこそ輝ける。
ABでもなんか測距儀搭載のアドバンテージあってもいいよね
なんか今までのパンターシリーズより砲塔装甲が増えてるはずなのに、抜きやすい気がする。ティーガー1もそうだけど今までのシリーズは謎弾きが多かった。
今一枚板装甲よりも違う厚さの装甲が重なっていればいるほど頑丈という謎仕様があるので相対的に薄くなった。
これで5.7デッキの厚みがさらに増すな
図体デカイ砲塔ヤワイからA、Gに比べて敵対しててもそんなに脅威度無かったし、不遇コメも散見されるから乗ってなかったけどそんなに強いの？なんか異常に荒れてるから気になる。正直Aよりも上はないだろ...(Aが低すぎるのは分かる)
ABだとミックスマッチで交戦距離が短いため顔面も狙いやすいけど問題はRB。陣営マッチなRBで対抗馬になりうる米T20や英センチュ1が6.0に上げられて代わりにパンF型が5.7になるというなら話が変わってくる。つまりF型が5.7でセンチュとT20も5.7据え置きならまだマシなんだよ
被弾面積の小さい小砲塔に5.7では殆ど居ない測距儀持ち。加えて低伸性の良好な炸薬入りAPは遠距離に射線が通るモズドクやシナイ（砂漠）、マジノ線RBではかなり脅威になると思われる
なるほど、RBだとレンジファインダーと主砲性能の組み合わせで遠距離戦では相当有利なわけか。あと陣営マッチだから対抗馬が上げられるとツライわな
荒れてるのは上のちゃんとした真面目な理由よりも『またドイツが、またパンター一族の一人が下がる』ってことかと。独贔屓やフォーラムがアレなのは重々承知してるけどもうキッズだのなんだの言ってるの見るのも正直うんざりする...
BR下げに文句言う側はロクに乗ってないエアプなのがまた酷い。
まあエアプ発現で散々連合のBR悪化させてきたのがフォーラムユーゲントだしなぁ
まぁなんならフォーラムを抜きにしてもここのwikiで散々他国エアプドイツ乗り達が他国車両ページ荒らしまくりドイツ車両ページでは甘ったれた事書きまくってかなり嫌われてたよな…勿論ドイツ乗り以外にもこういう奴らは居たが圧倒的量の差で。てかこれは国や車両関係無いけどエアプじゃない奴も普通に文句言ったりするぞ。詳しい性能面や他国車両と性能比べの話になるとちゃんと乗ってる奴は話に付いてくるがエアプは逃げたり話を変えたりするから分かりやすい。
センチュMk3のページに現れた戦績詐称ユーゲント君とかが代表例やね
私も長いことこのゲームやってwikiも長いことみてきたから勿論気持ちわかるよ。過去のゴタゴタとかももちろん。多国籍満遍なくプレイしてるから相変わらずスルーされ続けるBf109F-4だのBR下がるドイツ車両と反対に上がっちゃう米英とか見て溜め息漏れる。それでも最近あまりに色んなページでキッズやナチカスやらすぐ言い出すの多すぎて流石に不快でね。まぁその程度で気になるなら見るなってことなんだろうけど
ドイツ乗り＝キッズ、クレーマー、ヌーブって空気が当たり前のように醸成されてるからな。国家関係無く好きな車両乗ってる身としては気持ち悪いレッテル貼りしてるの見ると気が滅入るわ
そもそもドイツ乗りの自浄作用がダメ過ぎたから…全体のイメージを損ねてこの調整が来たから一気に燃え盛ってるんだと思う。（良い人も居るんだろうけど駄目な奴の方が良い人の頑張りを隠すほどインパクトあるし）
せめて今回みたいなクソ調整の時には、贔屓の国だろうと文句言うならよかったんだろうけど、今まで見てても、他国には文句言いながら自分とこは文句言わない・言わせないってのが、ドイツは多すぎたからなぁ…(空陸混合だけど、初期のT-34はブーイング凄かったけど、Bf109F-4は文句言わないし)
長期に渡って「ソビエトバイアス」言い続けてきた付けが回ってきたんでしょ。悪いけど因果応報としか言えないなぁ
ドイツ乗りは何かあるたびにソビエトバイアス騒いでたからな。特にT34のときとか酷かったし
エアプが騒いでただけ。
弱点が一枚板になって弱点は明確になったけど、砲塔120mmあるから格下だと結構怪しいし弾体直径適用後だから事実上buff貰ってるし、ステレオレンジファインダーと装填速度強化があるから100馬力低下してても6.0で仕方ないって評価。そんな事よりこいつよりも変なアゴ追加で100馬力低下しただけのG型が放置なのが謎。A型とF型が6.0でG型が5.7が妥当じゃないかな
使用者の少なさじゃないかな。畳まれてるし、フォーラムユーゲントは騒がないんだろう
砲塔120mmを薄いだの柔らかいだの言ってるからなぁ…長砲身でも76mm砲とか85mm砲などでは足りず、SA50とか17ポンド砲の様に高貫通じゃなきゃ貫通難しいでしょと。
雑談のとこのあれ頭冷やしてちゃんと見直したんだけど4.7の主砲で1km先からこいつの頭抜けるのって17ポンドぐらいしかないよな…？垂直だとはいえ120mmはやっぱり硬いし下げるならG型先だよな…
しかも4.7は長砲身とそうでない砲も割と居るBR帯だから本気で洒落にならない。
防護分析で試したが4.7付近だと日米ソの長砲身（五式七糎半戦車砲、76mm砲、85mm砲）では700mだと全員無理…独は四号では米ソと同様だが虎だと貫通行けた。（日のみ距離が500mまで接近しないと貫通無理っぽい…）
100馬力下がったから下げろ、センチュリオンに出力重量比で負けてるから5.7が妥当、英7.0に蹂躙されるから下げろ、と言い張ってて何言っても無駄感が凄かった。
なお文句言ってたエアプは機動力ある、4.7が蹂躙されるから下げるな、統計は母数(3000戦)少ないから無視しろと言い張っていた上にプレイヤーカードも結局晒さなかった模様。
SNSだとそれなりに擁護されてる意見も見るね。「A型の修理費が高すぎるからありがたい」とか「防楯が無いから戦いづらかった」とか。まあ大半は叩いてるけど。
使ってる側からすればそりゃ好意的な意見も出るだろうな。相手する側で擁護する人がいたらよほどの猛者かドMのどちらかだ。
A型の修理費って6000slくらいじゃなかった？それで高いってどんな感覚よ 今度はE虎を5.3にしろとか言い出しそうだな
BR5.7に騒いでるのは主に米陸RB民だろう。長距離戦が起きやすい中でレンジファインダー付きの高火力車両が76mmシャーマンと同格扱いされりゃそりゃ文句もいいたくなる。デッキ編成もシャーマンズに対してタイガー&パンターズと圧倒的に不利だしな。
ABだけどコイツは5.7に下げて良い物じゃない…上の防護分析の内容見てもRBだけと言えるか？遠・中距離で日陸はマジで対抗できないぞ。
パンターが下がるのには反対だけど日陸が辛いって言ってもそりゃ1番弱々しいところと比べたらねwとしかならない。ドイツ優遇反対とは別に日陸救済も主張した方がいい
日陸くん影薄いから忘れてたわ…。最近使ってないし、STBで止まってるけど久々に乗ろうかね。
今回の何がヤバいって米5.7でシャーマン中心で組んだ場合同格でパンター3両デッキ、ボトム6.7で王虎とm48の相手する事になってもう息してないと思うんですが...
日陸の何と比べてるのか分からないけど、チリチトと他の5.7勢比べても相当キツくないか。日陸使ってるとスターリンとかジャンボの方がぶっちゃけ怖い
ボトム想定で砲塔正面をチトの主砲かつ開発弾で防護分析やったんだよ…600m無理で米76mm砲には貫通する確率があり、500ｍより接近する必要がある位には不利。（しかも長距離戦だと700mあるとパンターFが日米ソに対して一方的に抜ける）
RBだと、1km以上距離を保てば敵弾を弾きながらレンジファインダーで一方的に狙撃出来るんだよな…
対抗可能なのが17ポンド砲とか英仏だからなぁ…しかもレンジファインダーで遠距離有利かつ文句言われる砲塔正面が発揮できる距離というのがヤバ過ぎる。
F型降格擁護コメント見たことあるけど遠距離じゃ結局パンター砲だから通用しないみたいなこと言ってて草なんだよな。いや狙撃しやすいだろw
1000m/156mmの時点で76mm砲の10m/149mm対して勝ってるというのに通用しないだぁ？そんな事言う奴は吊るせとしか言えん。
パンターシリーズは重戦車スポーン扱いにしてくれりゃこの調整もちょっとは納得いくんだがな。装甲厚からしても重量からしても図体のでかさからしても実質的な重戦車なわけだし、ソ連だって重戦車として扱ってたわけだし。
ドイツがパンターを中戦車と言い張ってるだけだしな
公式が勝手に言ってるだけってやつか
イタリアのP40が中戦車なんだしこいつも重戦車にしていいと思う
重戦車扱いにしてSP上げれば、ショボ沈した奴らは出て来れなくなるし良い案だと思うわ このままだと5.7でパンターデッキ組めるようになるから、次から次へと出てくるだろうし
BR下げる理由がないし、反対だけど、単体で見ると下げたところで暴れるかというと微妙なんだよね。もっともA型や虎と組めるから、いくら倒しても硬い奴がぞくぞくやってくる環境が確実に悪化するが。
F型はBR6.0のままにしてG型にA&F&M10と何かしら差別化できる要素追加してBR6.0で組めるようにしてもらった方がBR5.7に下がるより嬉しいわ。例えば暗視装置を付けて夜戦に対応したG型に遠距離戦と装填速度の優れたF型って感じで
なんでこんなにF型で荒れてんの？？ｗとりあえずごねてなくていいから楽しく戦車に乗って来いよｗ
BR変更の予定。まぁ独ソばっかり下がって他が上がってばっかりが続いたから不満が爆発したんだよ。後はパンターだけで5.7デッキが作れるようになったのもでかいかも。
個別車両ページなのに顔真っ赤板みたいだよね
A型が5.7の時点でF型が下がるのは時間の問題だったんだから何今更騒いでんだって感じだわ、EBR上げてやる代わりだと思って諦めろとしか、、、
EBRの方が遥かに荒れてるぞ。そんな事言われたら優遇されてるドイツ以外乗れん…だってゲームバランス無視して他国の楽しい車両が楽しくなくなる調整ばっかでドイツは楽しくなる調整ばっか。俺はドイツも好きだが他国も好きなんだ。そもそも上でも散々書かれてるけどこの車両は下がるような性能じゃないしな。例えばパンターF型が楽しくてもBR7.7とかになって周りと明らかな性能差があってキツイ環境だと楽しくないだろ？勿論それでも楽しいと思う人が居るかも知れないが楽しくないと思う人の方が遥かに多い。だからこそ荒れたりするしBuffやnerf、強さに関する内容のコメントが多く、何なら1抜けとかの他者のプレイスタイルに関する内容のコメントがあったりするし、ゲームバランスが大切なんだよ。特に対戦ゲームはね。
ゲームバランス云々の話をわざわざ個別ページでする必要ある？自由掲示板でスレ立ててやった方がいい気がするけど。せっかくのコイツに関するコメントも流れるし
木がなんで荒れてるの？それより楽しく戦車に乗れよと書いてるからそれに対する反論や理由を書いただけじゃん。そもそもそれ言い出したらこの木のなんでこんなに荒れてるの?ってのも上を見えれば分かる事だし上のあなたのコメントもただ単にコイツに関するコメントが流れるだけだよね？てかBR下がってはいけない理由も詳しく書いてる人達が居るのにごねてるというのは失礼だと思う。
例えば「トップで出すと強い、ボトムで出すと辛い」ってのもBRという明確なゲームバランスに依るコメントな訳だが、葉１はこれすらも制限しようとしてるんだからすげぇよな
じゃあここでごねたりワーワー騒いで何か変わるんですかぁ？？？おもちゃ売り場のごねてる子供と変わんねぇじゃん。
なんだ最初から煽りたい、荒らしたいだけなのね。わざわざ自分から言ってくれるのはありがたい。煽り&非表示で終わりだ。
「ごねる」という単語選びからしてコメント欄を荒らしたいがための愉快犯にしか見えない
語尾のwや楽しく乗ってこいも含めて考えると明らかに荒らし目的。
ごねる以外の何物でもないだろこんなの、ホントこういうやつばっかでwikiのやつってきんもいわ。まあどうせサンダースキルで紫にすらなれないカスだろお前。
こういうのは黙って通報が正しいぞ
ごねてる奴ら全員通報でおｋ？書くとこ違うだろ。
WTで戦績煽りなんて初めて見たぜw
木を非表示にしたらこの木で煽ってる奴みんな消えて草。やっぱ煽りたいだけなんすね
だって通過点みたいな戦車にいちいちワーワー騒いでるのが面白くてついｗ
…？
こいつのbrが下がるってんで、自分の戦績を見てみたら…
なんともいえん結果になってたなぁ そもそもBRが孤立してるせいでティーガーIIとかヤクパンと組むことがおおいって言うもあって、なかなか性能が発揮しづらいのよね…
うーん…別にキルレが高い=強い人ってもんでもないのでは?勝つために動いたら拠点踏みやキルアシばかりになったり、多分これ死ぬなと解っていても前に出るor踏みとどまらなければいけない瞬間は発生するし。そもそも味方がダメだと自分のスコアもまず伸ばせないだろうし。まぁその辺の話はこの車両に限った話ではないので。
ABかRBか、現状BR浮いてるF型をトップでデッキを組んだかミドルで組んだかで話は変わる気がするし、正直戦績だけ貼られても反応に困る。
すまぬ書き換えておく ABでティーガーII（H)とかヤクパンと一緒に組んでて、出すと言ったら初動か、出すやつがいない時のやっつけで出すことが多くて微妙になってしまった
6.7トップだとほぼボトムに近い状態で出すことになるから十分じゃね？ちゃんと評価するなら6.0トップで組んでボトムとトップになった割合含めてじゃないとなんとも言えんし。
BR孤立組のジレンマよねぇ。虎ⅡHと組んだ場合最悪BR+1.7と戦う羽目になる＆7.Xは控えも同BRで揃えやすいから苦戦するのは仕方ない。とはいえ対峙する側としては下げられると対処しづらい重装甲の車両が増えるわけで……今までAPCRの無いティーガーH1か砲旋回の遅いV号Dだった3枠目がこいつになると思うと辛くなること間違いなし。ランク4で5.7デッキが組みやすくなるのも開発面でかなり大きい。
どうでも良いけどヤクパンはまだ分かるんだが大虎Hと一緒にこの子連れてくのはびっくりだ。BR6.7なら大虎H・大虎ポルシェ砲塔・ヤクパンのデッキが定石だと思ってたわ。勿論課金大虎H持ってるなら大虎トリオだが
課金なしでできる5両デッキに入れてるんですよ 詳しくはティーガーII（H）と（P）、ヤークトパンター、こいつ、シュタール・エミールで組んで、状況によって出す車両を変えてるんです
皆さんの意見（特に枝2）の意見から、6.0デッキを作って10〜15戦ほど検証しようと思います その時のデッキはこいつ以外だったらなにがいいですかね？
パンターAと虎1とウィルベルかオストかオスト2の中で好きな奴と後は適当に駆逐でいいんじゃない？
私も確認してみたけど、やっぱり戦績死んでるわ。王虎Hと一緒に出してた（1年以上乗ってない）から当然なんだが、でもこのスコアだけ見るとBR下がっても仕方ないのかもな・・・
gaijinもこういうデータばっか見てるから、BR下げるなんて暴挙に出られるんだろうな。真面目に自前の調査でデータ取るべきなんじゃないすかね？バランス調整軽視してるんじゃないかと感じる
新しく買おうかな、と思ってるんですが、上の荒れ具合見ると乗っただけで晒されそうですね……
OP車両群でボッコボコにするのもWTの楽しみ方だから気にせず乗ればいい
BR下げ反対派だけどいざBR下がったら普通に乗るわ。てかどの車両もそうだが乗らずにBRや強さを指摘する奴(エアプ)は嫌いだし逆に皆乗って欲しい。そしてこの車両を相手にする側にも乗って欲しい
下がったところでたいした強車両でもないから。本当の強車両って言うのはKV-220とかを言うんやで
もう車両の強さ議論したいならそのBR帯の車両は複数国家触ってることを戦績貼って証明してからにしたほうがいいのでは？少なくとも〇〇専とかエアプみたいな荒れ方はしなくなるでしょ。上の人みたくこのページだけでも擁護派批判派共に試しにやってみて欲しい
>脳みそにまでシュールストレミングが詰まってるスウェーデン これだけただの罵倒になってて草。でも同意はする
何がすごいって、他国なら擁護がほとんど沸かない調整でも、ドイツの場合は擁護が大量に沸くことだよな。特にドイツに不利な調整だと大荒れしてたりするし
strv74はシュールストレミングが詰まってパンパンだからあんな無駄にデカい砲塔なんだな
5.7どころか、中国以外10.7(10.3)まで到達してるけどパンターは普通に惑星屈指の強車両だよ。5.7までは全国家やったけど、私見ではそう感じます。
近距離戦闘が多く測距儀のメリットも無いABでBRを下げるのはまあわかる気がしなくもないが、RBで下がるとなると他に下げるべき連中（76シャーマンズみたいなの）を差し置いて下がるのはおかしいって感想しかない。
公式でもないこんなところで擁護しようが批判しようが便所の落書きにしかならんのに顔真っ赤っかにしとるやつはちょっと落ち着けよと。運営ではなくドイツ乗りとか他国は～とかワケわからん敵を勝手に作って何がしたいのかね。ストレス留まるだけだろ牛乳飲んで冷静になろうぜ？
車両単体なら性能比べればいいだけなんだから戦績貼る必要なんかない 国家なら組める車両に航空機も入ってくるから複雑になるけどそれでも車両で成績出さないと乗れないから車両が強いとそのまま有利だ
ABでもこれ下げるのは寝言は寝て言えとしか言えん…マップと戦況次第だが割と遠距離戦やるぞ。（現状ラングとか大暴れする光景あるし）
例に出してるKV-220は通常ツリーにいないんだが
流石に乗っただけで晒される事は無いから安心したまえ。この荒れは基本的にドイツに対しての不満が爆発したせいだから車両そのものに恨みは無い。
枝主の言うように乗ること自体には罪はない wikiやフォーラムでこれ強くないって暴れてる連中が重罪ってだけで
wiki民は関係なくね？運営なんて見てるわけないんだし
稀にだけどここの意見を総意だって持ち出すアホが居るんだよ…
それでマウント取って結果売りまくって放火しまくった結果憎悪煽るのも居るから更に問題が…
まだ消火器と修理キットの改修しか終わってないけどかなり強いねコイツ。正面から見た場合、砲塔正面と測距儀のタンコブ位しか弱点がない… 砲塔抜かれても一撃で昇天しにくいし。
同格以下にはマジでOPって感じ。ただしAPDS持ちには結構ワンパンされることがあるね。
更に英17ポンド砲・仏SA50クラスの高貫通・米90mm・ソ連122mmとかだと顔面を700m以上でも抜いて来るから調子こき過ぎると大惨事になるねぇ。
こいつに限らんけど、貫通力も加害力もあるのでボトムでもそんなに困らないのが強い
実際に乗ってみて、砲塔旋回が確かに皆が言うように遅いけど、市街地での突発的な遭遇戦でもない限り、敵の予測進路に車体ごとぶん回せばいいから近距離も行けるね。パンターAとF、ティーガーEで5.7デッキ組んだけど、ボトムでも狙う相手さえ間違えなければ余裕で戦える。戦闘機も対地のプファイルBと制空のメッサーK-4もいて隙が無いわ。
今ドイツ以外は6.7が車両数が減って脅威なのはT34くらいだから、ボトム引いても実質6.3トップで戦ってるのと同じなのも追い風(RB)
6.7が減ってると言うより、レオパルト多すぎて6.3以上が体感9割くらい7.3に吸われるのよね。そのせいで脅威がis-2とイギリスくらい
イギリス乗ってるけど（センチュ）ドイツのアハトアハトはこっちの車体どこ撃っても貫徹可能かつワンパンだから脅威なんだよなぁ
普段ＡＢでコメットばっかり使っているせいでこの車両に乗っても強いとは思えん･･･、俯角足りない貫徹力も足りない砲初速も足りない砲精度も良くない、スモークも少ないし砲塔の装甲も当てに出来ないくらい相手に近寄らないといけない。RBなら違うんだろうけどなぁ･･･