Panther Fコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Pz.Kpfw.V Ausf.F
パンターシリーズはA型以外ならSFFでもNDKできるほど砲塔旋回遅いの草
各型最速で D型・・・6.0°/s A型・・・24.0°/s G・F型・・・20.0°/s II・・・12.0°/sだから言うほどGとF遅くなくね?
それRB?基本ABで乗り回してるからABでスキルマックス+エキスパート化で各車両比較したらD型(10°)<F型(19°)<<<G型(35°)<A型(42°)だったわ。G型意外と早かったでござる。ただFとDは虎Iよりも遅い
これはパンターF5.3行きも近いな
小ネタのところに測距儀が初めて装備されたって書いてあるけどこれほんと?
6.0だった時は使う人滅多に見なかったけど、5.7に下がってからは当たり前のようにおるな。何ならD,A,Fでデッキ組んでる人もいるし。
パンターは全部6.0でも充分やっていけると思うんだけどなあ。パンター系入門ボーナスでDだけ5.7とかならまだ分かるんだが…
ABでBR6.0パンター三兄弟デッキで賭け回してた位BR6.0でも普通に強かったな。
パンター使いたい時はRBでDAGF並べたデッキで戦ってるけど、全く力不足は感じないね。ティーガーはH1、E、ポルシェを全部5.7、パンターは2以外全部6.0でなにも問題はないね
てか昔はみんなそれくらいのBRだったし、乗り手もある程度特性わかって扱える人が多かったら普通に戦績良かったんだけどな…
6.0時代だと強いかどうかはともかくわざわざ使う理由がなかったんよね…
D型以外6.0の時代は6.7に吸われる率高すぎてやってられなかったからなぁ 各国その辺のBR帯の車両がばらけた今なら6.0でも然程支障なさそう
コイツとかのパンターシリーズって、前に出るより後ろから駆逐みたいに狙撃するのがいいんですかね?特にA型と比べてF型はクビが「固定砲塔か!」ってくらいに回らなくて、前線近くで複数の射線に対応しようとして瞬殺され続けたので…。
遠距離が最適解だろうね。Fは測距儀もついてるから初段でも当てやすいし。
パンターは後退遅いし側面装甲がめちゃくちゃ弱いから前衛向きじゃないからね
1.5kmくらい離れてハルダウンすると一部除けばほぼ抜かれないし、逆に測距儀で初弾命中も望めるぞ
なるほど。割り切って遠い所から撃っていけばいいんですね。あと、測距儀使えることは知ってるんですけど、まだ開発が終わってないんです…。測距儀使うと何が変わるんでしょうか?ちなみにABです。
あっABね。ABなら何も変わらなかったはず。せっかくだし測距儀が役に立つRB始めてみよう!
あくまでやったことない前提での話だけど、コントロールの設定で戦車の操縦から照準器の位置を上下できるようになる。測距儀で距離測ってその距離に向かって撃ち込むと案外あたったりする。このテクはどこぞの大口径榴弾グループでも稜線射撃で一方的に攻撃できたり(ABでも)するから覚えると便利
コイツは上で書いてあるけど700m以上で遠距離戦すれば大口径と高貫通以外はぶち抜けないのでその戦い方がベスト。(そもそもFは砲塔旋回が遅いから近距離戦不向きで前に出過ぎると対応できずに死ぬのは当然)
測距儀ABだったら大きな変化は無いんですね…。狙撃したいなーとは思いながら、装甲があるから前に出ないとなんか申し訳ない気がしてたんですが、これで自信を持って後方で狙撃ライフが送れます。皆さんありがとうございました。
「装甲があるから前に出ないと」隣の惑星の呪縛だなw自分の活躍できる立ち回りすればいいと思うよ。
まさにそうです。「装甲に自信ニキは取り敢えず前に出て弾受けろ」が遺伝子レベルで刷り込まれているので、なかなか矯正するのが大変です笑
WTは重装甲が前に出ても大口径や高貫通で正面貫通ワンパンされたり側面から撃たれて弾薬庫誘爆とか隣の惑星より別の意味でヤバイ…真の恐怖は空から来る。
同じ対戦ゲームだけど色んな意味で1発の重みが違うものね。立ち回りも変わってくるってもんよ
数値上はこっちのほうが厚いんだけどA、Dより砲塔抜かれやすい気がする。
額縁の2重装甲部分が無いからね。砲塔振るかケツ振りとしけばよろし。
かまぼこ防盾の方が砲塔正面装甲の露出面積は少ないしね、おまけにあのかまぼこ180mm以上の貫徹力ある砲弾じゃないと無力化されやすいし
こっちは平面だから形状故に抜きやすいんだけど本来は厚みが強化されて抜き難いはずなのだが、接近して700m以下になると76mm長砲身などが貫通しやすくなるので装甲厚の優位性を活かせず死ぬ。
こいつの強みはハルダウン時の小さな投影面積となんといっても測距儀による遠距離狙撃よ、高精度高貫通弾を超正確に撃ち込んでいけ
測距儀ってABだと不要なのかな?
ABだといらんね
BRに助けれられてる面も多いと思う。王虎の対面はほとんど戦後車両やで
こいつBR上がるの?
そうそう。でもこんなのよりA型を上げるべきだろ…
こんなのでも砲塔正面の厚みが何気に脅威だった…特に日陸の戦中国産車両は遠いと側面しか抜けん。
クリーニングロッドの位置がD,A,Gと違う理由が気になる。ヒントが無いかTwitterで検索かけたが、尻に入れて折った人が居る事以外わからなかった…
この配置は部隊の独自改修で位置変更したA型のもので、史実のF型の仕様ではない。なお史実じゃ少数ながらG型砲塔にF型車体のキメラがいたことがわかってるが、写真が少なすぎて砲塔以上に車体のことはよくわかっておらん。操縦手・無線手ハッチがスライド式になったのは間違いないがその構造もわからん、とかね
シュマーシュトゥルムだかなんだか知らないけどこいつが1番砲塔抜きやすいわ。かまぼこって偉大なんだな。
シュールマッシュルームだぞ。
変に吸われたりせず素直にダメージ入るよねF型は
そういやカマボコ防盾のほうは容積化装甲とかされんのかな
一番かっこいいけど顔面抜かれやすくてここ一番で即死して悲しくなる
小ネタというか本来こいつには車長によるオーバーライド機能があったのね…
RBでAPCRの出番ってある?
使ったことないかなー5発ぐらい持ってってるけど
なんかいつの間に同軸機銃がMG42になってるな。いつの間に?
BR高い割には意外と弱いのかな?G型使うのやめてこれ使おうと思ってたけど
遠距離戦で有利を取れる測距儀と早くなったリロードを旨味と見るか、BR上がったリスクに対しそれだけしか利点がないと見るかだね。俺個人(RB・SB専)としては測距儀がもたらす有利は立ち回り次第で十分活きると思ってる
遠距離戦向けなのに突撃して砲塔旋回遅いのに近距離戦するから弱い。最低でも700mを維持すればソ連85mm・米76mm辺りには正面無敵だがそれ以下まで接近してしまうと砲塔正面がぶち抜かれる。
RBだと測距儀と被弾面積が小さな砲塔が有利に働く。ある程度の距離までならソ122mmとか英のAPDSとかでも無い限り装甲は信頼出来るし、前線の後ろでハルダウンできるような場所を探すのが良い。当然前線は時間経過で動くので、後退速度の遅いパンターは特に退却前進の判断を早めにしよう
そもそもパンター各型が6.0の性能だと思ってるけど、今のBRで合わせて組むとするとヤクパンと組みがちで遠距離寄り2両体制になるのちょっとミスマッチな気がする。
遠距離戦向けなんですね、もともとヤクパンデッキなのでBRの心配もないですしデッキに入れてみます
正解。型関係なくパンターもティーガー系も実質駆逐戦車だから戦闘中は常に後方から遠距離でアウトレンジ攻撃。他の戦車に釣られて拠点近くまで前進するのは絶対に禁忌。
プラモデルとか写真みると、砲塔正面に覗き窓みたいな穴があるけどゲーム内のモデルは無いんだけど、これってそういう仕様があったの?教えて、詳しい人。
パンターFのシュマールトゥルム砲塔は現状三つ試作されたってのが定説なんだけど、「砲塔天板に装填手用ペリスコープがあって防盾横に非常用照準器のある奴」 「砲塔天板の装填手用ペリスコープを排除して防盾横に非常用照準器がある奴」 「砲塔天板の装填手用ペリスコープを排除して非常用照準器も排除された奴」 の三つが確認されてるんだけど、WTに実装したのは三つ目のペリスコープも非常用照準器も装備されて無い奴だから穴が無くて、 プラモとかは二つ目の奴をモデルにしてるから穴があるんだと思う。
ほう、試作砲塔の詳しく記載した記事がなかなか見つからなくて困っていたんだけど、あの穴は非常用だったのか、ありがとうございます。
エンジンやら砲塔旋回なんかで足回りの優秀なA型の方がいいと思ってたけど天板(砲塔16mm→40mm車体16mm→26mm)が強化されてるおかげで航空機にちょっかい掛けられても相当耐えられるのは大きいな、エンジンその他諸々ナーフされてA,G型の利点は砲塔旋回速度位か
陸RBで使う際にステレオ測距儀の精度(150m→100m)や有効射程が向上(1600m→4000m)した上に何よりも測定時間がストレスにならない位短縮されて今まで以上にバンバン狙撃が出来る様になった
主砲同軸はMG42に変更されたけど、車体機銃はStG44に変更されたので合ってるはず。
ホントだ…申し訳ない。思い込みでコメントしてた。消します。にしてもなぜstgなんだろうか。近場しか狙わないから良いやというコストカットなのか何か別の狙いがあるのか。
仕様書に搭載を要求されてたのが単なる機関銃じゃなくてコレだったからっぽいね。
6.3あたりの重戦車の装甲固すぎて遠距離じゃ全く抜けねえや!もう貫徹力アドは稼げないね
周りがどんどんBR上がって相対的乗り得車両になってるなこれ
車長用機銃無くなったの不便に感じたけ。RB
(RB)こいつに乗るまでは距離はマップ見て三平方してたけど測距儀便利すぎんか…距離さえわかってしまえば貫徹190mm超のAPCBCを弱点に流し込めば終わり、解散なんて簡単な作業
G型のほぼ上位互換(防盾バイアス以外)で測距儀が付いたんだから、マジで狙撃最強。
これが遠距離狙撃至上主義ちゃんですか()
天板強化のお陰で山なりで飛んでくる弾や機銃掃射が他の兄弟ほど怖くないので、安心して狙撃地点に籠もれるのもありがたい
独軍がいかにヤーボに怯えてたか分かる天板強化
凄すぎだろ
実際、正面投影面積の減少ってどのくらい効果があるんだろうな。 遠距離戦においては狙いづらくなるんだろうが、WarThunedrなんて被弾を前提とした近距離戦ばっかだからあんまり効果が実感しづらい気がする。
現実だとWTの様に接近せずに撃ち合うから砲塔正面の装甲に直撃せず防盾や砲身に当たりやすく一発では致命傷になり難い。まあ飛んでくるのが122mmだと王虎Hでも防げないから叩き割られていただろう…
中、遠距離であれば照準器の精度的な問題も出てくるから初弾命中は中々無いだろうし、手数の多い75mmならいい勝負しそうではある。
まあ基本こっちが待ち伏せする形になるから先手は確実に取れるだろうしな…なお砲兵による露払い
被弾率の減少と言ったメリットもあるけど、一番大きな効果は軽量化だと思う。軽くなる分、機動力か装甲圧を上げれるからね。
初心者質問すまんけど、装甲圧の圧の字が使われるのは何でだ?薄いとか厚いとかの「厚」の方がしっくり来る気がするけど。
普通に誤字でしょ、てか上のコメントの話ならちゃんと繋げてくれ
誤字でしたか。ここだけじゃなくて他でも見かけるから何かしら意味があって使ってるのかと思ったもので。ありがとう。
異質な感じがしてかっこよい‼️
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 現在このグループでは通報を匿名で受け付けていません。 管理者グループにはあなたが誰であるかがわかります。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
パンターシリーズはA型以外ならSFFでもNDKできるほど砲塔旋回遅いの草
各型最速で D型・・・6.0°/s A型・・・24.0°/s G・F型・・・20.0°/s II・・・12.0°/sだから言うほどGとF遅くなくね?
それRB?基本ABで乗り回してるからABでスキルマックス+エキスパート化で各車両比較したらD型(10°)<F型(19°)<<<G型(35°)<A型(42°)だったわ。G型意外と早かったでござる。ただFとDは虎Iよりも遅い
これはパンターF5.3行きも近いな
小ネタのところに測距儀が初めて装備されたって書いてあるけどこれほんと?
6.0だった時は使う人滅多に見なかったけど、5.7に下がってからは当たり前のようにおるな。何ならD,A,Fでデッキ組んでる人もいるし。
パンターは全部6.0でも充分やっていけると思うんだけどなあ。パンター系入門ボーナスでDだけ5.7とかならまだ分かるんだが…
ABでBR6.0パンター三兄弟デッキで賭け回してた位BR6.0でも普通に強かったな。
パンター使いたい時はRBでDAGF並べたデッキで戦ってるけど、全く力不足は感じないね。ティーガーはH1、E、ポルシェを全部5.7、パンターは2以外全部6.0でなにも問題はないね
てか昔はみんなそれくらいのBRだったし、乗り手もある程度特性わかって扱える人が多かったら普通に戦績良かったんだけどな…
6.0時代だと強いかどうかはともかくわざわざ使う理由がなかったんよね…
D型以外6.0の時代は6.7に吸われる率高すぎてやってられなかったからなぁ 各国その辺のBR帯の車両がばらけた今なら6.0でも然程支障なさそう
コイツとかのパンターシリーズって、前に出るより後ろから駆逐みたいに狙撃するのがいいんですかね?特にA型と比べてF型はクビが「固定砲塔か!」ってくらいに回らなくて、前線近くで複数の射線に対応しようとして瞬殺され続けたので…。
遠距離が最適解だろうね。Fは測距儀もついてるから初段でも当てやすいし。
パンターは後退遅いし側面装甲がめちゃくちゃ弱いから前衛向きじゃないからね
1.5kmくらい離れてハルダウンすると一部除けばほぼ抜かれないし、逆に測距儀で初弾命中も望めるぞ
なるほど。割り切って遠い所から撃っていけばいいんですね。あと、測距儀使えることは知ってるんですけど、まだ開発が終わってないんです…。測距儀使うと何が変わるんでしょうか?ちなみにABです。
あっABね。ABなら何も変わらなかったはず。せっかくだし測距儀が役に立つRB始めてみよう!
あくまでやったことない前提での話だけど、コントロールの設定で戦車の操縦から照準器の位置を上下できるようになる。測距儀で距離測ってその距離に向かって撃ち込むと案外あたったりする。このテクはどこぞの大口径榴弾グループでも稜線射撃で一方的に攻撃できたり(ABでも)するから覚えると便利
コイツは上で書いてあるけど700m以上で遠距離戦すれば大口径と高貫通以外はぶち抜けないのでその戦い方がベスト。(そもそもFは砲塔旋回が遅いから近距離戦不向きで前に出過ぎると対応できずに死ぬのは当然)
測距儀ABだったら大きな変化は無いんですね…。狙撃したいなーとは思いながら、装甲があるから前に出ないとなんか申し訳ない気がしてたんですが、これで自信を持って後方で狙撃ライフが送れます。皆さんありがとうございました。
「装甲があるから前に出ないと」隣の惑星の呪縛だなw自分の活躍できる立ち回りすればいいと思うよ。
まさにそうです。「装甲に自信ニキは取り敢えず前に出て弾受けろ」が遺伝子レベルで刷り込まれているので、なかなか矯正するのが大変です笑
WTは重装甲が前に出ても大口径や高貫通で正面貫通ワンパンされたり側面から撃たれて弾薬庫誘爆とか隣の惑星より別の意味でヤバイ…真の恐怖は空から来る。
同じ対戦ゲームだけど色んな意味で1発の重みが違うものね。立ち回りも変わってくるってもんよ
数値上はこっちのほうが厚いんだけどA、Dより砲塔抜かれやすい気がする。
額縁の2重装甲部分が無いからね。砲塔振るかケツ振りとしけばよろし。
かまぼこ防盾の方が砲塔正面装甲の露出面積は少ないしね、おまけにあのかまぼこ180mm以上の貫徹力ある砲弾じゃないと無力化されやすいし
こっちは平面だから形状故に抜きやすいんだけど本来は厚みが強化されて抜き難いはずなのだが、接近して700m以下になると76mm長砲身などが貫通しやすくなるので装甲厚の優位性を活かせず死ぬ。
こいつの強みはハルダウン時の小さな投影面積となんといっても測距儀による遠距離狙撃よ、高精度高貫通弾を超正確に撃ち込んでいけ
測距儀ってABだと不要なのかな?
ABだといらんね
BRに助けれられてる面も多いと思う。王虎の対面はほとんど戦後車両やで
こいつBR上がるの?
そうそう。でもこんなのよりA型を上げるべきだろ…
こんなのでも砲塔正面の厚みが何気に脅威だった…特に日陸の戦中国産車両は遠いと側面しか抜けん。
クリーニングロッドの位置がD,A,Gと違う理由が気になる。ヒントが無いかTwitterで検索かけたが、尻に入れて折った人が居る事以外わからなかった…
この配置は部隊の独自改修で位置変更したA型のもので、史実のF型の仕様ではない。なお史実じゃ少数ながらG型砲塔にF型車体のキメラがいたことがわかってるが、写真が少なすぎて砲塔以上に車体のことはよくわかっておらん。操縦手・無線手ハッチがスライド式になったのは間違いないがその構造もわからん、とかね
シュマーシュトゥルムだかなんだか知らないけどこいつが1番砲塔抜きやすいわ。かまぼこって偉大なんだな。
シュールマッシュルームだぞ。
変に吸われたりせず素直にダメージ入るよねF型は
そういやカマボコ防盾のほうは容積化装甲とかされんのかな
一番かっこいいけど顔面抜かれやすくてここ一番で即死して悲しくなる
小ネタというか本来こいつには車長によるオーバーライド機能があったのね…
RBでAPCRの出番ってある?
使ったことないかなー5発ぐらい持ってってるけど
なんかいつの間に同軸機銃がMG42になってるな。いつの間に?
BR高い割には意外と弱いのかな?G型使うのやめてこれ使おうと思ってたけど
遠距離戦で有利を取れる測距儀と早くなったリロードを旨味と見るか、BR上がったリスクに対しそれだけしか利点がないと見るかだね。俺個人(RB・SB専)としては測距儀がもたらす有利は立ち回り次第で十分活きると思ってる
遠距離戦向けなのに突撃して砲塔旋回遅いのに近距離戦するから弱い。最低でも700mを維持すればソ連85mm・米76mm辺りには正面無敵だがそれ以下まで接近してしまうと砲塔正面がぶち抜かれる。
RBだと測距儀と被弾面積が小さな砲塔が有利に働く。ある程度の距離までならソ122mmとか英のAPDSとかでも無い限り装甲は信頼出来るし、前線の後ろでハルダウンできるような場所を探すのが良い。当然前線は時間経過で動くので、後退速度の遅いパンターは特に退却前進の判断を早めにしよう
そもそもパンター各型が6.0の性能だと思ってるけど、今のBRで合わせて組むとするとヤクパンと組みがちで遠距離寄り2両体制になるのちょっとミスマッチな気がする。
遠距離戦向けなんですね、もともとヤクパンデッキなのでBRの心配もないですしデッキに入れてみます
正解。型関係なくパンターもティーガー系も実質駆逐戦車だから戦闘中は常に後方から遠距離でアウトレンジ攻撃。他の戦車に釣られて拠点近くまで前進するのは絶対に禁忌。
プラモデルとか写真みると、砲塔正面に覗き窓みたいな穴があるけどゲーム内のモデルは無いんだけど、これってそういう仕様があったの?教えて、詳しい人。
パンターFのシュマールトゥルム砲塔は現状三つ試作されたってのが定説なんだけど、「砲塔天板に装填手用ペリスコープがあって防盾横に非常用照準器のある奴」 「砲塔天板の装填手用ペリスコープを排除して防盾横に非常用照準器がある奴」 「砲塔天板の装填手用ペリスコープを排除して非常用照準器も排除された奴」 の三つが確認されてるんだけど、WTに実装したのは三つ目のペリスコープも非常用照準器も装備されて無い奴だから穴が無くて、 プラモとかは二つ目の奴をモデルにしてるから穴があるんだと思う。
ほう、試作砲塔の詳しく記載した記事がなかなか見つからなくて困っていたんだけど、あの穴は非常用だったのか、ありがとうございます。
エンジンやら砲塔旋回なんかで足回りの優秀なA型の方がいいと思ってたけど天板(砲塔16mm→40mm車体16mm→26mm)が強化されてるおかげで航空機にちょっかい掛けられても相当耐えられるのは大きいな、エンジンその他諸々ナーフされてA,G型の利点は砲塔旋回速度位か
陸RBで使う際にステレオ測距儀の精度(150m→100m)や有効射程が向上(1600m→4000m)した上に何よりも測定時間がストレスにならない位短縮されて今まで以上にバンバン狙撃が出来る様になった
主砲同軸はMG42に変更されたけど、車体機銃はStG44に変更されたので合ってるはず。
ホントだ…申し訳ない。思い込みでコメントしてた。消します。にしてもなぜstgなんだろうか。近場しか狙わないから良いやというコストカットなのか何か別の狙いがあるのか。
仕様書に搭載を要求されてたのが単なる機関銃じゃなくてコレだったからっぽいね。
6.3あたりの重戦車の装甲固すぎて遠距離じゃ全く抜けねえや!もう貫徹力アドは稼げないね
周りがどんどんBR上がって相対的乗り得車両になってるなこれ
車長用機銃無くなったの不便に感じたけ。RB
(RB)こいつに乗るまでは距離はマップ見て三平方してたけど測距儀便利すぎんか…距離さえわかってしまえば貫徹190mm超のAPCBCを弱点に流し込めば終わり、解散なんて簡単な作業
G型のほぼ上位互換(防盾バイアス以外)で測距儀が付いたんだから、マジで狙撃最強。
これが遠距離狙撃至上主義ちゃんですか()
天板強化のお陰で山なりで飛んでくる弾や機銃掃射が他の兄弟ほど怖くないので、安心して狙撃地点に籠もれるのもありがたい
独軍がいかにヤーボに怯えてたか分かる天板強化
凄すぎだろ
実際、正面投影面積の減少ってどのくらい効果があるんだろうな。 遠距離戦においては狙いづらくなるんだろうが、WarThunedrなんて被弾を前提とした近距離戦ばっかだからあんまり効果が実感しづらい気がする。
現実だとWTの様に接近せずに撃ち合うから砲塔正面の装甲に直撃せず防盾や砲身に当たりやすく一発では致命傷になり難い。まあ飛んでくるのが122mmだと王虎Hでも防げないから叩き割られていただろう…
中、遠距離であれば照準器の精度的な問題も出てくるから初弾命中は中々無いだろうし、手数の多い75mmならいい勝負しそうではある。
まあ基本こっちが待ち伏せする形になるから先手は確実に取れるだろうしな…なお砲兵による露払い
被弾率の減少と言ったメリットもあるけど、一番大きな効果は軽量化だと思う。軽くなる分、機動力か装甲圧を上げれるからね。
初心者質問すまんけど、装甲圧の圧の字が使われるのは何でだ?薄いとか厚いとかの「厚」の方がしっくり来る気がするけど。
普通に誤字でしょ、てか上のコメントの話ならちゃんと繋げてくれ
誤字でしたか。ここだけじゃなくて他でも見かけるから何かしら意味があって使ってるのかと思ったもので。ありがとう。
異質な感じがしてかっこよい‼️